gillz

אני מניח שזה לא הכיוון שלך, אבל אני מעל 1.80 מ' (לא יודע למה אתה קורא גבוה - 2 מ'?) ונוסע בנוחות בסיטרואן C1 המיניאטורית שמגיעה גם ל-1:17 ויותר. מעולה לנסיעות עירוניות וגם בקו ב"ש-הרצליה עברה בלי בעיה ובנוחות טובה. מצד שני, מתאימה גג ל-2 מבוגרים + 2 ילדים. לא יותר. אין הרבה פינוקים.

אני האהבל.... בדיוק פתחתי דיון דרכו נתקלתי בסקירה של ג'יפולוג שמשבחים את הטריוס יחד עם הג'ימיני הממזרי: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?526226-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%9B%D7%91%D7%99%D7%A9%D7%98%D7%97-%D7%A2%D7%9D-%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%AA-%D7%A9%D7%98%D7%97-%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%9B%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%A9%D7%A0%D7%99-%D7%A2%D7%93-50-60K אני רק מכוון למשהו מעט נוח יותר ליומיום וגם לכביש (גרנד-ויטארה/פורסטר/קיס-ספורטאז - מהדורות המוקדמים כשעוד היתה יכולת שטח). אז... תודה על הסקירה.

לדעתי, במיוחד לאור מה שאתה מעלה כאן - לך על הסניק ולא תתחרט. אם לא אז המגאן. אמינות זה הרבה עניין של מזל ולרדת בשנתונים ולעלות בק"מ לא ממש תורם לזה, גם ב"יפנית". בסוף אחזקת רכב זה לא וודו - תעביר את הרכב ישור קו מקצועי, טפל בו כראוי ובסבירות גבוהה יהיה לך שקט (עד כמה שאפשר לצפות מכל רכב ב-25K, "יפני" ככל שיהיה).

התחושה שלי שהשילוב של בדיקה במוסך מתמחה (גבע?) שמודע למצב הרכב ויודע מה ואיך לבדוק + אחריות יצרן ארוכה ומלאה אמורים לתת ביטחון לא רע בקניה. לעובדה שעומדת מאחורי הקניה חברה רצינית ולא איזה מגרש קיקיוני או אדם פרטי עלום גם יש משקל חיובי בעניין.

אני מסכים שאם זה רכב לזמן מוגבל (שנה-שנתיים) ואתה לא חנוק בכסף - לך על ליסינג פרטי וסע בכיף בלי לשבור את הראש על קניה/מכירה/תקלות יותר מדי. יעלה יותר אבל חוסך הרבה כאבי ראש.

אם נניח שמכירה לברזל תתן לך 1000 ש"ח יוצא שהפסדת 4000 ש"ח בשנה ונסעת על נבלה אמיתית עם סיכוי גבוה מאוד לתקלות וחווית נהיגה/שימוש על הפנים. אותם 4000 ש"ח זהים לירידת הערך בשנה של רכב מיני מודרני בן 4-5 שנים שיהיה איכותי, בטיחותי, מאובזר ונוח בהרבה. אם יש לו את המימון (או עם הלוואה קטנה שיש רבות כמוה היום - ב"בהצדעה" למשל) זה יהיה זהה מבחינה כלכלית ועדיף לאין ערוך לדעתי מבחינת הבטיחות והנוחות.

קראתי פה: http://www.jeepolog.com/forums/content.php/1620-jeepolog-archive

בהמשך לדיון הזה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?525875-%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%A9%D7%A0%D7%99-%D7%96%D7%95%D7%9C-%D7%95%D7%97%D7%A1%D7%9B%D7%95%D7%A0%D7%99-%D7%9C%D7%A0%D7%A1%D7%95%D7%A2%D7%94-%D7%A0%D7%9E%D7%95%D7%9B%D7%94-%D7%9C%D7%98%D7%95%D7%95%D7%97%D7%99%D7%9D-%D7%A7%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D אני משתעשע ברעיון להחזיק במקום רכב מיני כרכב שני איזה ג'יפון חביב לנסיעות קצרון וטיולי סופ"ש/קמפינג. * חייב להיות מסוגל לסחוב זוג+3 ומקום לציוד (אם כי גגון בא בחשבון). * תקציב בסביבות ה-50K אבל מעט גמיש. * יכול שטח סבירה+ אבל לא שטח טכני של ממש או מסלולים מפרכים וארוכים. רק שיאפשר להגיע עמוק יותר לשטח לקמפינג/טיול רגלי או להחלץ מבוץ וכדומה. * אני ממש לא איש טכני אז דגם שלא דורש יותר מדי התעסקות ביחס למקובל ופוטנציאל תקלות נמוך. * לא שתיין דלק כבד אם אפשר. * נסועה של ~10000 ק"מ לשנה גג. הרוב טווחים קצרים מלבד טיולים. חשבתי על סוזוקי גרנד ויטארה או משהו בסגנון... אולי איזה פורסטר? אשמח להמלצות.

* יד1 שנת 2012, 26000 ק"מ כמו חדש. * סיטרואן C1 * לא הגענו עדיין לדבר על הפרטים - מימון לרוב לא ממש משתלם אם יש לך את הכסף.

חישבתי שיעלה לי להחזיק אותו ~900 ש"ח נטו לחודש בלי תקלות גדולות במיוחד + ~400 ש"ח לחודש ירידת ערך בהנחה שאני מחזיק אותו 7-8 שנים עם ירידת ערך של ~15% לשנה. הבת הגדולה שלי בת 13 אז אולי היא (ואפילו האמצעית בת ה-10) עוד תנהג עליו... עד אז, לך תדע. גם אם אמכור את ה-C1 ב~50000 ואקנה אקזמפלר נורמאלי ב~20000, זה חיסכון של פחות מ-4000 ש"ח לשנה על פני התקופה שאני מניח שאבזבז בקלות על מוסכים ותקלות (אקזמפלר כזה יהיה בן למעלה מ-10 שנים ברוב תקופת הבעלות).

השוותי את החישובים שלהם מול אלו שאני עשיתי באתרים שונים וב-XLS והמספרים שם מנופחים לדעתי - בעיקר עלויות טיפולים וביטוח. גם בדלק לדעתי הם מפריזים מעט. עקבית יוצא לי בערך 20%-30% זול יותר ממה שיוצא אצלם באתר.

בדיון שלי עשיתי המון חישובים דומים רק עבור רכב יקר יותר ונסועה של 30K אולי זה יעזור לך: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?524089-%D7%A8%D7%9B%D7%91-7-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%9C-30K-%D7%A7-quot-%D7%9E-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%9F-%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%A8&p=4326630&viewfull=1#post4326630 יש לי XLS אם תרצה שאשלח לך...

העיסקה היא מיידית. המחיר תלוי מאוד בביקוש לדגם החדש מול הישן. רק לדוגמה, לי הציעו מחירון פחות ~17% על הרכב בטריידאין לרכב יד2 אבל מחיר מחירון על אותו רכב באותה סוכנות בטריידאין על דגם חדש שהם מעוניינים למכור. בקיצור, אין חוקים וזה תלוי מאוד מה אתה מחזיר, מה אתה לוקח וכושר המיקוח שלך.

אולי הדיון שלי יעזור לך, אבל שם זה ל~30K בשנה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?524089-%D7%A8%D7%9B%D7%91-7-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%9C-30K-%D7%A7-quot-%D7%9E-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%9F-%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%A8&p=4326630&viewfull=1#post4326630 כבר 3 פעמים יכולתי לבחור כל רכב מקטגוריית המיניוואנים/ג'יפונים-7-מקומות וכל פעם בחרתי ב-C4 פיקאסו. הכי נוחה ומרווחת לדעתי ועם אפס תקלות בליסינג של מעל 5 שנים בסה"כ (מ-2008). יחסית חסכונית בדלק בגרסת הטורבו ולגיר הרובוטי שמעט מעצבן מתרגלים בקלות. על ה-C4 פיקאסו החדשה (דיזל) יש מימון 100% ב-60 תשלומים ללא ריבית ללא הצמדה (3000 ש"ח לחודש) ללא תשלום ראשוני + אחריות יצרן ל-5 שנים. נסעתי עליה והיא נהדרת, יותר מרווחת מהדגם המוחלף וסופר מאובזרת, במיוחד באביזרי בטיחות חשובים בגרסה היקרה.

אם בדיקה עצמאית במכון/מוסך מתמחה יגידו שמדובר באקזמפלר מומלץ - עדיין דעתך תישאר זהה? אם לא, נראה לי שווה השקעה של כמה מאות שקלים לבדיקה כזו. מוסך גבע עושים זאת בחינם למשל וגם נותנים הערכת מחיר ליישור קו. אם כן, מדוע?

^ מישהו מבעלי הניסיון פה יכול לחוות דעה זהירה בעניין?

אם יש משהו שהוא בקצה בשני של "משקיע" זה אני.... אפילו לא בפק"מ!

מניסיון עם הדגם הזה (סניק III) זה רכב מצויין, מרווח ונוח מאוד ל-5 נוסעים. מהטובים שיש.

ה-C1 מצויינת, גם בנסיעות ארוכות. מאוד מרוצה ממנה והיא מאוד מאוד חסכונית בדלק. החיסרון העיקרי שלה הוא רק 4 מושבים ואנחנו משפחה של 5, אבל כרכב שני זו לא ממש בעיה. מחישוב עלויות גס יוצא לי ~1300 ש"ח בחודש להחזיק אותה כולל הכל (דלק, ביטוחים, ירידת ערך ותיקונים/טיפולים). יש חלופה שתצא זולה משמעותית בלי לנסוע בגרוטאה ולבלות במוסך פעמיים בחודש?

צודק, אבל למרות כל ההסברים המפורטים שנתנו פה (תודה ד"א!) אני עדיין לא בטוח שזה בעייתי יותר מלקנות דגם זהה שנסע נאמר 100K ק"מ בשלוש השנים האלה, לך תדע איך טופל ומה עבר (לרוב בליסינג) ובמקרה בטוב יש עליו אחריות חלקית מאוד ל-20K ק"מ מהמגרש. אמנם "ישב כפגר" 3 שנים אבל עם 0 ק"מ ואחריות יצרן מלאה ל-3 שנים מרגע הרכישה + התחייבות להשבחה ותיקון כל תקלה שתעלה בבדיקה עצמאית לפני הקניה. גם אם משהו יתפספס - כל המכלולים ממילא באחריות יצרן ויוחלפו באחריות במידת הצורך, לא? אולי אני תמים וככל הנראה מדבר מבורות אבל לא השתכנעתי שזו קניה פחות טובה מיד2 מליסינג של דגם דומה. מצד שני - לפחות 3 מביני עניין אמרו לי לא להתקרב לרכב כזה אז גם בלי להבין אני נרתע...

תתייעץ עם עו"ד איך לעשות את זה. כל התחייבות ב"תקיעת כף" או אפילו במשהו כתוב מאולתר עלולה להותיר אותך חשוף. אם אתה משלם עכשיו - קח את הרכב לרשותך גם אם הבעלות תועבר רק ביולי ותגבה את זה בניסוח משפטי הולם וקצר שיחתם ביניכם. אני מניח שאם המוכר כבר קיבל את התמורה והתחייב להעביר בעלות על שמך ביולי זה כן יעניין את הרשויות במידת הצורך. אבל תשאל עו"ד איך לעשות את זה נכון ובטוח.

מלבד ה"לוק" לג'יפונים האלה אין כמעט כל יתרון על פני המיניוואנים - ודאי לא במרחב בתא הנוסעים ו/או ב"תקרה גבוהה". אם מדובר בגג 4 נוסעים אני מניח שהם מרווחים דיים ואולי שווים את ה"לוק" הכאילו-קרבי אבל מ-5 נוסעים ומעלה הדבר האחרון שאפשר להגיד עליהם זה שהם "מרווחים". כמה נוסעים צפויים לנסוע ברכב? אילו גילאים? כיסאות בטיחות? יש צורך ביכולת שטח כלשהי?

אהה - וחייב מיזוג טוב כי אני מהדרום. הרכב מגיע ל~43 מעלות לפעמים ויותר והנסיעות קצרות יחסית. חייב לקרר טוב ומהר.

קשה מאוד למצוא גרנד-סניק דיזל כפי שהמלצת לה - מכל שנתון... ה-C4 פיקאסו החדשה אמנם יקרה אבל מקבלים מימון מלא ב-60 תשלומים ללא ריבית (3000 ש"ח לחודש ל-5 שנים) + 5 שנות אחריות יצרן + טריידאין במחיר מחירון. על הנייר אמורה לשמור ערך טוב יותר מרכבים אחרים בקטגוריה וחוסכת המון בדלק (~5000 ש"ח לשנה). תראה את החישוב שעשיתי פה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?524089-%D7%A8%D7%9B%D7%91-7-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%9C-30K-%D7%A7-quot-%D7%9E-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%9F-%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%A8&p=4326630&viewfull=1#post4326630 בסוף תשלם עליה מחיר זהה לחודש למחיר שתשלם על רכב משומש 2011-2012 ורק מעט יותר מרכב משומש 2008. תבדוק את המספרים שלי שם.

הכי חסכונית, מאובזרת, מרווחת ומתקדמת היום היא ה-C4 פיקאסו דיזל החדשה, אבל היא יקרה! 180000 ש"ח. עושה בפועל 1:16-1:18 ק"מ לליטר , מרווחת ב-ה-ר-ב-ה מה-3008 (וגם מהגרנד-סניק) ולמי שזה מעניין אותו - עם דרגת זיהום אויר של קורקינט חשמלי.