gillz

כל הרכבים הנ"ל מרווחים דיים מאחור לכל היותר לשני מבוגרים. ה-XV הוא היחיד בחבורה עם יכולות שטח של ממש אם כי הוא פחות מרווח ונמוך יותר. מתןך עניין - למה את נעולה על ג'יפון? יש שלל רכבים שאולי נטולי פוזה אבל עם תנוחת ישיבה גבוהה, מרווחים יותר, חסכוניים ומעשיים בהרבה בקטגוריית המיניוואנים.

^ אלא אם הוא מוכן לוותר על ה"ספורטיבי", לא?

עוד שאלה לנביאים שבינינו (או בעצם, למנוסים ביד2) - מהמעט שראיתי, נראה כאילו כל דגמי הדיזל כמו הטוראן, הפלואנס וגם הסניק המעטות, נמכרים בקלות ובמחירים גבוהים יחסית. אפילו מעל מחירון. נכון ש"הנבואה ניתנה לשוטים" אבל כיוון שלי יש אפס ניסיון ברכישת מכוניות בכלל ויד2 בפרט, אשמח לחוות דעתכם לגבי ירידת הערך הצפויה ל-C4 פיקאסו דיזל החדשה. אני חישבתי מתוך הנחה שאם אני קונה אותה ב-190000 ש"ח מהיבואן, בתום 5 שנים אוכל למכור אותה ב~70000 ש"ח. זה משקף ירידת ערך של כ~18% לשנה, כל שנה, במשך 5 שנים. מעט מוגזם, לא? מצד שני, לפי מחירון יד2 זה פחות או יותר המצב עם הטוראן דיזל... http://pricelist.yad2.co.il/search.php?CarType=1&Manufactur=49&CarModel=4745&Year=All יוצא בממוצע 16% ירידת ערך לשנה. כמובן בלי להתחייב על כלום, מה נראה לכם ריאלי לצפות?

בהמשך לדיון לגבי הרכב העיקרי (ליסינג מול רכישה): http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?524089-%D7%A8%D7%9B%D7%91-7-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%9C-30K-%D7%A7-quot-%D7%9E-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%9F-%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%A8&p=4326630&viewfull=1#post4326630 ברשותי כרגע C1 שנת 2012 מהיבואן עם 26000 ק"מ במצב חדש לחלוטין - מחירון 51000 ש"ח (אני יד1). אני מתלבט אם למכור אותה ולקנות משהו זול משמעותית או פשוט להישאר איתה כמה שיותר זמן (7-8 שנים ויותר אם ניתן). * נסועה של גג 10K בשנה בישוב כפרי/בין-עירוני. * חייב אוטומט. * בשאיפה מינימום התעסקות עם תקלות/מוסכים או צורך באחזקה קפדנית במיוחד.

חסכוני ואמין יש 107/C1 שנת 2012 עם חצי מהק"מ. תפורות עליך לנסועה ולנסיעה/חניה בעיר.

אמנם לא בקטגוריה שלך, אבל ב~56K אפשר להשיג היום C4 פיקאסו 2008 יד1 עם ק"מ די דומה.... אז מחיר דומה לרכב מיני נראה לי המון.

^ מסכים איתך.

בכמה מציעים אותן אם אפשר?

לא בטוח...

צודק... בוורסו לעומת זאת נכנסים 3 כסאות בטיחות בשורה אבל לא בנוחות ומרווח כמו בדגמים האחרים לעיל.

חזרתי מאולם התצוגה של רנו - מסתבר שאין היום למכירה סניק III 5 מושבים חדשה מלבד שנתון 2012 הנ"ל. פשוט לא מביאים אותה לארץ עד שיגמרו את המלאי של 2012 שיושבות במחסני היבואן כבר שנתיים+ הם כמובן מבטיחים שהרכב יושב מכוסה ומטופל ויעבור השבחה עם הקניה. המחיר 115K וגמיש מעט כלפי מטה. סתם לידיעת מי שמתעניין. גראנד-סניק דיזל תעלה ~171000 ש"ח על הכביש (כולל אגרת רישוי) ולטענתם זמן האספקה הוא חודש מההזמנה.

לדעתי, בלי כל קשר לתוצאות ה"בדיקה" שנתנו לך מטעם, חובה לקחת לבדיקה עצמאית במכון מורשה ו/או במוסך מתמחה.

ההבדל הוא בין רכישה מהון עצמי לבין רכישה בליסינג מימוני כלשהו עבור רכב חדש בסדר גודל של 130K-150K.

^ הייתי אתמול באולם התצוגה של רנו - סניק III שנת 2012 עם 0 ק"מ מהיבואן + 3 שנות אחריות יצרן עולה ~115000 ש"ח על הכביש. מוכרים עכשיו גם את השברולט אורלנדו ברמת הגימור הנמוכה, 0 ק"מ מיבואן, ב~130000 ש"ח אבל הוא נחות לטעמי מהסניק וצפוף יותר. יש גם טויוטה וורסו שחביבה מאוד וזולה יחסית אבל מעט צפופה יותר מהנ"ל.

בדקתי כמה וכמה הצעות כאלה - תמיד יוצא לשלם בסוף ריבית של 15-20K מעל מחיר הרכב בהשוואה לרכישה עצמאית. לרוב בבנקים תקבל מימון עדיף ויש עכשיו מלא מבצעים כמו 40 תשלומים ללא ריבית וללא הצמדה. היתרון היחיד זה (א) למי שאין את הכסף כמו משכנתא לבית (ב) זה מימון חוץ-בנקאי שיכול לקחת גם מי שמוגבל ע"י הבנק שלו - אבל משלמים על זה.

יקר מאוד - בלובינסקי-טרייד מציעים C4 פיקאסו (שעדיפה על הסניק) שנת 2011 עם 70K ק"מ ב-80000 ש"ח בלי שום טריידאין ועם בדיקה "חלקה" כמעט לחלוטין.

היתה לי פוקוס דור1 ולחבר מהעבודה יש את הטורר (סטיישן) - 3 בוסטרים הכי פשוטים (רק הגבהה - בלי גב) נכנסים בלחץ וגם אז צריך אקרובטיקה של זרועות דקות כדי לחגור כראוי. עם בוסטרים מאסיביים ובטיחותיים דוגמת ה-BRITAX ודומיו אחרי שניים ישאר מקום רק ליד רזה במיוחד ובלי בוסטר. באמירת אגב, בוסטר הגבהה בלבד הוא כמעט כסת"ח מבחינה בטיחותית ולא הייתי מקריב את רמת הבטיחות של ילדי רק בשביל ש"יכנס באוטו". מובן הזה גם הסניק אחת מהרכבים הבטיחותיים ביותר שיש בטווח הזה. סניק 5 מקומות לא גדולה משמעותית משאר המכוניות ברשימה מבחינת האורך/רוחב. רק בגובה ובעיקר במרחב הפנים.

אז.... שוב פעם ליסינג? מה אני מפספס שכל חברי הבינו כשוויתרו על ליסינג וקנו רכב פרטי?

הרכב היחיד ברשימה שיכול לאכלס בנוחות 3 בוסטרים הוא הסניק שגם עונה על כל הדרישות שלך, אולי מלבד האחרונה שלגביה אין לי מושג ובכל מקרה זה הרבה עניין של מזל - מי שרוצה "ביטוח" נגד תקלות קונה חדש, לא משומש ב-35K.... לסניק יש תדמית לא משהו מבחינת מה שקוראים "אמינות" אבל לאף אחד אין מספרי-אמת להוכיח את זה ורבים אמרו לי שזה מצוץ מהאצבע. לי אישית היתה סניק2 חדשה 4 שנים שנסעה ~30K בשנה עם אפס תקלות. אולי מצבר פעם אחת וזה עם טיפול חפיפי מאוד של ליסינג קמצן במיוחד. בזכות התדמית הזו המחירים של הסניק נמוכים משמעותית ביד2 מהערך האמיתי שלה. יש גם טויוטה וורסו שתעמוד במשימה בכבוד ועם מימדים קומפקטיים למדי ביחס לכל המיקרוואנים בקטגוריה.

רק שבוע שעבר עשיתי בדיקה פיזית דומה עם מגוון רכבים - קשקאי+2, סנטה-פה, CX5, רנו פלואנס, קיה ספורטאז, אאוטלנדר ועוד. המסקנה חד משמעית וככל הנראה מאכזבת עבורך - 5 אנשים ברכבים האלה זה לא יותר מהצהרת יצרן ופנטזיה שיווקית. לא בנוחות בכל מקרה. עם כיסאות בטיחות בכלל אין על מה לדבר. חייב 3 מושבים מלאים במושב האחורי - רנו סניק, C4 פיקאסו, 5008, S-MAX וכדומה. בלי קשר, מדובר ברכבים נוחים ומרווחים בהרבה - לא מבין את הרתיעה שלך.

תודה! רכב משומש 2008 (וגם 2011 בעצם) תכננתי להחזיק לא יותר מ-3 שנים. עדיין אפשר למצוא פה ושם רכבים משנתונים 2008/9 עם ק"מ סביר יד1 או יד2 ממישהו שרכש את רכב הליסינג שלו (בפועל יד1). אני לא חובב מכונאות ומחפש מינימום התעסקות ותקלות - רוצה שהרכב ישרת אותי ולא להיפך. מצד שני, לא רואה טעם להוציא עשרות-אלפי שקלים בשנה רק כדי להמנע מהסיכוי "לבלות" חצי יום במוסך פעם בשנה. אם לא מצאתם טעות גסה בחישובים שלי, נראה לי שבניגוד לציפיות המקוריות שלי, דווקא הליסינג יוצא הכי זול בטווח המיידי (אין הוצאה גדולה ועלות בכיס הכי נמוכה) ויותר מכל שאר האופציות נותן ראש שקט עם מינימום סיכוי לתקלות.

ההגיון שלי מעט שונה - 2011 אומר לי שאפסיד משני העולמות - גם אשלם סכום ראשוני יקר יחסית אבל אני לא אסע ברכב חדש, אין אחריות יצרן, הק"מ כבר לא זניח וכך גם הסיכוי לתקלות ותיקונים. התועלת הכספית בלקחת 2011 לעומת 2008 די זניחה גם כששמתי תוספת תיקונים לא מבוטלת ל-2008. אולי 100-150 ש"ח לחודש הבדל בין האופציות. למה לא ליסינג?

מארבע החלופות שהצגתי (שנתון 2008, 2011, 2014 דיזל החדשה או ליסינג של ה-PACK הנוכחית), מה הייתם בוחרים ולמה?

נהג רגוע בד"כ - 70-80% מהנסועה בינעירונית

^ תודה! נראה לי מעט מוגזם להחליף פעמיים במשך 5 שנים לרכב חדש, לא? אולי למשומש... אם זה מה שצפוי, מדובר על ~8000 ש"ח ל-5 שנים או 1600 ש"ח נוספים לטיפול השנתי, כל שנה.