gillz

אני לקחתי נהיגת מבחן די ארוכה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?524089-%D7%A8%D7%9B%D7%91-7-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%9C-30K-%D7%A7-quot-%D7%9E-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%9F-%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%A8/page7

ה-C4 פיקאסו, פג'ו 5008 ורנו גרנד סניק גם יהיו זולות בהרבה (שנתון 2011 ב~80000 ש"ח) וגם מרווחות ומפנקות הרבה יותר. אפשר למצוא אפילו S-MAX במחירים האלה בשנתון דומה. הוורסו חביבה אבל צפופה ופרימיטיבית מהם בהרבה. היא "מבוקשת" ו"סחירה" בגלל שהשם טויוטה ושום דבר אחר. הרבה פחות שימושית ומעשית לשימושים שלכם, מניסיון. ה-FRV ממש ממש לא - צפופה ולא נוחה. מאוד ניסיתי לאהוב אותה אבל ויתרתי עליה אחרי 10 דקות של נסיעת מבחן מזוויעה.

ממש לא. הקשקאי למשל צפוף לטעמי כמו קופסת סרדינים. 5 מבוגרים? נערים? ילדים? כסאות בטיחות?

טויוטה וורסו מרווחת מכולם אבל אם אתה פוסל צרפתיות, אין תחרות לפורד SMAX

כבר ב-2008 החליפו לגרנד-ויטארה את המנוע ל-2.4L? כי ביד2 יש המון 2008 עם מנוע 2.0L משום מה...

http://www.jeepolog.com/forums/showthread.php/85013-%D7%9C%D7%9E%D7%9B%D7%99%D7%A8%D7%94-%D7%92%D7%A8%D7%A0%D7%93-%D7%95%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%94-2009-%28%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-2-4L%29 אבל אני בטוח שהמחיר יהיה יקר עם כל הפינוקים המיותרים... 109000 ק"מ יד שניה (שתיהן פרטיות) - הוחלפה תושבת מנוע באחריות. טוענים שלא ירד לשטח... מחיר - מחירון (102K) אבל גמיש. לא יודע כמה.

איזו אכזבה צפויה לך אחרי הפיקאסו....

תהיה (קצת) סיבה...

האאוטלנדר - לא שיפור של ממש במושב האמצעי: יש מצב שתקבל את גרסת ה-4X4? לפחות יהיה (קצת) סיבה לסבול...

כמו שאפשר לראות, בפריוס+ (וגם בוורסו) המושב האמצעי לא בגודל מלא... סוג של משענת יד מגודלת. לא מאחל לאף אחד מעל מטר עשרים לנסוע שם לאורך זמן. הפריוס+ חסכונית בדלק (אם מגבילים אותך) ונהנית מהנחה של 500 ש"ח בשווי גילום למס שזה חסכון לא זניח. מצד שני, היא "עגלה" אמיתית ממה שקראתי: http://www.haaretz.co.il/gallery/motor/.premium-1.2122805 הוורסו דווקא נוסעת יפה אבל צפופה יותר מהפיקאסו וזה מורגש בהחלט. האורלנדו לא יותר טוב ולכן אם אלו החלופות הייתי ממליץ על האאוטלנדר שלפחות עם מראה ג'יפ יוקרתי יותר. אבל לא יודע איך המושבים האחוריים שלו והילד שבן 10 לא ישאר בן 10. ראיתי בכיתה של בתי ילדים בני 13 בגודל שלי כמעט (ואני לא קטן). בהערת אגב - בחישוב כלכלי נטו לא פעם ליסינג עולה יותר מרכב פרטי ואז קח מה שבאמת מתאים לך. קח אוויר וקרא כאן: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?524089-%D7%A8%D7%9B%D7%91-7-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%9C-30K-%D7%A7-quot-%D7%9E-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%9F-%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%A8

קרא פה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?529777-(%D7%99%D7%93%D7%99%D7%93%D7%99-%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%94-%D7%94%D7%AA%D7%9C%D7%91%D7%98%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%9F)-%D7%9E%D7%96%D7%93%D7%94-5-%D7%90%D7%95-%D7%A1%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%9F-c4-%D7%A4%D7%99%D7%A7%D7%90%D7%A1%D7%95&p=4369567&viewfull=1#post4369567 שניהם ממש לא מתאימים לדרישות שלך לדעתי כי אין להם 3 מושבים מלאים בשורה השניה. למי יש? C4 פיקאסו 5008 רנו גראנד סניק פורד S-MAX

מה התקציב? מדיון אחר: יש בדיוק מתחתייך דיון זהה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?529777-(%D7%99%D7%93%D7%99%D7%93%D7%99-%D7%A2%D7%96%D7%A8%D7%94-%D7%91%D7%91%D7%A7%D7%A9%D7%94-%D7%94%D7%AA%D7%9C%D7%91%D7%98%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%99%D7%9F)-%D7%9E%D7%96%D7%93%D7%94-5-%D7%90%D7%95-%D7%A1%D7%99%D7%98%D7%A8%D7%95%D7%90%D7%9F-c4-%D7%A4%D7%99%D7%A7%D7%90%D7%A1%D7%95

מסכים שרכב אחד, שניים או חמישה הם לא סטטיסטיקה אבל זה מה שיש לי. אני שנים מחפש סטיסטיקה מהימנה כדי לגבות את כל האגדות האורבניות ש"טויוטה אמינה" ו"צרפתיות פח" - עוד לא מצאתי. רק סוג של "חוכמת המונים" ערטילאית או מקסימום סקרי "שביעות רצון" מדגמיים מארצות זרות. יש איזשהו גוף שמספק נתונים סטטיסטיים עדכניים ורלוונטיים בעלי ערך שממנו כולם שואבים את הידע מה "רגיש" ומה "אמין"? ב"תחזוקה מינימלית" אני מתכוון שבליסינג טיפלו ברכב במינימום הנדרש, היו איחורים משמעותיים בטיפולים, אין לי מושג איזה שמן/פילטרים שמו וגם לא הייתה הקפדה יתרה על תחזוקה שוטפת מעבר לבסיס שבבסיס. הרכב היה פשוט סוס-עבודה ולא איזה אקזמפלר מלוקק של חובב רכב מושבע. שנה שלמה נסעתי על פיקאסו מהשכרה שבוודאי עברה חוויות קשות מזה....

גראנד ויטארה - צודק. תודה.

הגראנד סניק רכב מצויין עם כמה חסרונות לדעתי: 1. צריכת דלק גבוהה יותר 2. אין גישה למושבים האחוריים מהדלת האחורית כששניהם פתוחים - בעייתי כשהמושבים בשורה השניה עם כסאות בטיחות ולא ניתן לקפלם בנוחות. 3. קונסולת נהג אמנם לא מפלצתית ומנופחת אבל עדיין - מיותרת וסתם "סותמת" את המרחב מלפנים. היתרון העיקרי שלו הוא שיש פתחי מיזוג מאחור בכל הדגמים (רק ב-PK במקרה של הפיקאסו). כפי שאמרתי - 5 שנים עם פיקאסו ברמת אחזקה מינימלית וק"מ משמעותי, אפס תקלות, וכך גם לחברי מהעבודה.

ראה למעלה - במשך 5 השנים האחרונות, כל יום. בתפוסה מלאה לא פעם ובנסיעות ארוכות. המושבים האחוריים הם בפירוש לילדים אבל עדיין הרבה יותר מרווחים מבמאזדה 5 למשל וגם מבוגרים לא-גדולים או נערים/ות לא מגודלים מסתדרים שם בלי בעיה (נאמר, מי שפחות ממטר שישים וחמש ולא שמנמן במיוחד). היא מרווחת מאוד מלפנים בעיקר בשל היעדר הקונסולות נהג הגדולות והמיותרות סטייל 5008 ובשורה השניה יש 3 מושבים בגודל מלא שנעים על מסילות בנפרד מה שמאפשר לכל אחת להתאים את מרווח הרגליים הנדרש. זאת בניגוד גמור למאזדה5 בה המושב האמצעי הוא בעצם משענת-יד מוסבת או בוורסו/אורלנדו למשל שם זה 2/3 מושב. אני יושב בכיסא הנהג משוך מקסימום לאחור ואין בעיה לכל מבוגר לשבת מאחורי בנוחות. אולי מלבד שחקני כדורסל/פוטבול.

הפיקאסו לטעמי רכב מעולה - שנת הדגם הראשונה שלו היא 2008 ונסעתי על אחת כזו עד לפני חצי שנה (ועכשיו לוקח אותה שוב - גרסת PK המאובזרת). ~25000 ק"מ לשנה עם אחזקה בסיסית של ליסינג/השכרה עם אפס תקלות. הכי זול שמצאתי לאקזמפלר טוב שנת 2008 (~110000 ק"מ יד1 מפרטי) היה 57000 ש"ח מלובינסקי-טרייד לפני מיקוח, דגם PK, לא SX הבסיסי. ראיתי כאן בפורום שקנו אקזמפלרים פחות אטרקטיביים ב~45000 ש"ח.

אני גם מחפש משהו דומה, אבל כל הדגמים שנתת לטעמי ממש לא עם "לוק טוב" להגדרתי. עניין של טעם אישי. רובם עם מראה מאוד "עממי" ולא יחודי. משתף מה ראיתי עד כה... אהבתי יותר: * פג'ו 308/208 * פורד פיאסטה * פורד פוקוס האטצ'בק 2008 והלאה אהבתי פחות: * כל רכבי העדר - i20/30, מאזדה, C4 וכדומה * רכבי "קופסה" סטייל סיריון והקטנות כמו פיקנטו/אלטו * לפיאט בראבו/איבו לא התחברתי בכלל, למרות שהם בהחלט יותר מעניינים * פולו שמרנית מדי בעיצוב לדעתי. * סיטרואן C3, פאביה וקליאו מהשנתונים האלה נראות "עצלות"

ניגשתי לשם... אתה רוצה ליצור בעיות במשפחה עם כל התמונות שמעלים שם? לא ראיתי שם משהו למכירה מהמילניום הנוכחי או שלא טחן המון שטח. אני מחפש ויטארה מפונפנת שורצת מדרכות ובתי קפה בצפון ת"א, לא חיית שטח טחונה. משהו ששימש לנסיעה מהחניה של פנטהאוס שבקומה ה-34 למדרכה שמול בית הקפה מעבר לפינה. את השיפורים אעשה לבד.

^ צודק, אבל ב-40K גם כך הסיכוי שלו "ליפול" על אקזמפלר אמין בקטגוריה הזו לא גבוהים. אפשר ב-30K למצוא רנו סניק 5 מושבים למשל שתהיה מפנקת ומרווחת מאוד אבל במחירים האלה תמיד ידרשו טיפולים לא פשוטים. ה-C4 פיקאסו 1600 טורבו עושה בממוצע 1:12 מניסיוני אם כי לא נסעתי הרבה בפקקים.

יש המון C4 פיקאסו מליסינג - אל תינעל על אקזמפלר בעייתי. ראיתי 2011 בפחות מ-80000 ש"ח במצב טוב מאוד - 87000 ק"מ על השעון (סניף ב"ש).

אני נסעתי 4 שנים בפיקאסו 1.6 רובוטית 2008 (הייתה חדשה) ועוד שנה על 2010 מהשכרה עם מעל 100K ק"מ. היו מטופלות במינימום בליסינג ונסעו בממוצע 30000 לשנה. אפס תקלות. לחבר מהעבודה עם רכב/נסועה דומים - אותו דבר, אפס תקלות.

בנושא אני חייב לציין לטובה את לובינסקי שבלי "שבוע מכירות" הציעו לי מחיר מחירון מלא על הרכב.

מדיון קודם

כדי לחסוך קצת ועדיין להנות מכביש איכותי ומהיר - רק מכביש 6 לכביש 431