gillz

תודה! אני מתמקד בויטארה ובפורסטר שנת 2008 ומעלה - אבחר את האקזמפלר הכי טוב שאמצא במחיר כי לכל אחד מהם יש יתרון מבורך, לפורסטר בכביש ובאיבזור (וכנראה במחיר/מצב מכני) ולויטארה בשטח ובפוטנציאל השיפורים.

המאזדה 5 לדעתי מתוכננת גרוע מאוד ונותנת תמורה עלובה - במושב האמצעי יש רק 2 וחצי מושבים ושני האחוריים ממש צפופים ולא נותר כלל מקום למטען. אם שמים 2 כיסאות בטיחות/בוסטרים בשורה האמצעית יש מקום לילד אנורקסי באמצע במקרה הטוב וגם זה לא בנוחות. השורה השלישית ממש לא מתאימה לכיסאות בטיחות רציניים וילדים גדולים יותר יסבלו מצפיפות. יש אותה לחברים שלנו והם "פתרו" את הבעיה - הילדים פשוט יושבים ללא כיסאות בטיחות. לא רוצה להאמין שזה פתרון מקובל עלייך. רק עכשיו ביררתי בחברות הגדולות ואפשר למצוא C4 פיקאסו 2010 במחירים שציינת עם ק"מ סביר בהחלט (יד1 מליסינג). רכב מרווח מאוד, מפנק, נוח מאוד בנסיעה, ראות כביש מהטובות שיש, מאובזר, בטיחותי ומהחסכוניים ביותר בדלק בקטגוריה (1:12). 3 מושבים מלאים בשורה האמצעית ושני מושבים אחוריים שימושיים בהחלט גם לילדים גדולים או מבוגרים קומפקטיים (נגישים מהדלת האחורית בנוסף מה שמונע את הצורך בקיפול מושב קדמי - בלתי אפשרי כשמותקן עליו כיסא בטיחות). אפילו מערכת האודיו המובנית טובה להפתיע... הגיר הרובוטי מעט מעצבן, במיוחד במהירויות נמוכות, אבל מתרגלים לזה מהר מאוד. כל הדיבורים על "אמינות" לא מבוססים על עובדות במקרה הטוב אלא על מיתוסים אורבניים - נסעתי מעל 5 שנים עם אפס תקלות כולל באחת שחוטה מהשכרה וכך גם חברי. גם ברנו סניק (מצויינת) לא היו לי כמעט תקלות במשך 4 שנים - פעם אחת מנגנון הרמת חלונות ופעם אחת מצבר וזה הרמת אחזקה נמוכה מאוד של הליסינג עם נסועה גבוהה של 30K בשנה. גם עניין של מזל. חלופות אפשריות הן הרנו סניק או הגרנד סניק שפחות נוחות לדעתי (מושב אחורי לא נגיש) ויחסית זוללות דלק, טויוטה וורסו שצפופה יותר ופג'ו 5008 שלרוב יקרה יותר אבל די זהה ל-C4 פיקאסו עם גיר רגיל ועיצוב "מנהלים" יותר. נדיר ויקר יותר יש את האופל זאפירה הנדירה והפורד S-MAX עם המזגן החלוש אבל בעלת התנהגות כביש מדהימה ואבזור עשיר.

אוודא בתחילת השבוע את העניין... * גראנד-ויטארה 2008 מול פורסטר 2008 - מי טובה יותר בשטח ועד כמה? * האם אפשר לשפר טריוס 2010 לרמה ראויה לשמה שתתקרב לנ"ל?

זה גם מה שאני חשבתי... מצאתי טריוס 2010 מליסינג (עם ESP) ב~70000 ש"ח - אני יודע שזה ליגה אחרת לגמרי מהפורסטר אבל השנתון והק"מ הנמוך בכל זאת משכו את תשומת ליבי - עד כמה אפשר לשפר את הרכב הזה? יש גם פורסטר 2008 עם 157K שאני הולך לראות ביום ב' בפחות מ-70000 ש"ח התחלתי. לא מצליח למצוא גראנד-ויטארה 2008 במחירים שלי, לפחות לא עם נתונים סבירים. גם מטריד אותי כמה יורדים על יכולות השטח שלה בהשוואה לדור1 (עד 2005) אבל בטוח יותר טובה מהטריוס בהרבה. לא יודע איך בהשוואה לפורסטר האוטומטי ללא הילוך כוח.

חפרתי עוד קצת - לויטארה יש ESP רק משנתון 2007 (דור2 עם יכולות שטח נחותות משמעותית מדור1 למיטב הבנתי) וכמו שאמרו כאן, המנוע שופר פלאים החל מ-2008. אבל 2008 זה כבר 75-80K במחיר... בפורסטר החל משנתון 2006 יש ESP רק בדגם הטורבו 230 כ"ס, מנוע 2.5 ליטר שהבנתי שזולל דלק. רק בשנתון 2008 יש ESP גם בדגם 2.0 ליטר הרגיל - על קצה התקציב שלי (65-70K).

רק תיקון - מחיר 70K גג, לא 79K ועדיף הרבה פחות... מעדיף 50K אבל גם על 60K לא נלך לרב. קיה ספורטאז - אם אני מגביל את עצמי לדור ראשון (עד 2004) אבזור הבטיחות דל מאוד ויש מעט מאוד אקזמפלרים סבירים. סובארו פורסטר - ב-50-60K יש בשנתון 2007/6/5 כמה אקזמפלרים מעניינים עם 150K-190K ק"מ מצאתי מעט מאוד אקזמפלרים של הגראנד-ויטארה כי הגבלתי את עצמי עד 2005 (דור שני). מה שמצאתי נראה חשוד (יד4 עם 86000 ק"מ שנת 2005). XL7 בכלל נדיר. לגבי הטריוס - רק משנת 2010 יש בקרת יציבות והוא לא ממש מתאים ליותר משבילי קק"ל. מצד שני הבנתי שניתן לשפר אותו לא מעט. בדקתי מ-2006 שאז עבר שדרוג של ממש - יש לא מעט אקזמפלרים טובים ב-2006/7/8 והיתרון שרובם לא ירדו לשטח ועם ק"מ נמוך. לא סגור עדיין על האיבזור הבטיחותי של הפורסטר והויטארה בשנתונים האלה - רק מנחש שהפורסטר הוא המאובזר מהשניים. אבל אם מעט יורדים בשנתונים - אפשר לקבל פג'רו במחירים האלה (מטייבה?): אבל ממילא כזה רכב יגנבו לי כאן בדרום אחרי יומיים בדיוק.

יש בזה משהו - מספיק שנסעו כל יום 70-80 ק"מ הלוך-חזור לעבודה + קצת סופ"ש ומגיעים ל-4000 ק"מ בחודש. העניין הוא שאם מישהו היה שואל אם לקחת רכב שעשה 90000 ק"מ בשנתיים (שנת 2012) בטח הייתם מייעצים להיזהר, כמו שייעצתם לי על 5008 שנת 2010 עם 140000 ק"מ שזה רק 3000 ק"מ לחודש. ביקשתי ספר טיפולים...

רק לגבי הטריוס - החל מאיזה שנתון יש לו 5 מקומות במקום 4? יש לדגם הזה עדיים יכולות שטח מפתיעות כמו לראשון? איך הוא בכביש?

הלכתי לראות עוד כמה רכבים (פג'רו, עוד גרנד-ויטארה ואפילו שני טריוס) ודי ברור לי שכרגע אלך על משהו מקטגוריית הג'יפונים ולא FULL SIZE בשלב הזה. דגש שקיבל יתר משמעות עם הזמן (והרכבים) הוא רמת בטיחות והתנהגות כביש כיוון שביומיום ישמש למנהלות ונסיעות של אשתי (ובעתיד הלא רחוק - בתי). לכן כרגע הדגש הוא על הנ"ל תוך שמירה על יכולות שטח טובות. נוותר על מעלים קשים ושטח טכני ממש אבל לא מסתפק בשבילי קק"ל. * הקיה ספורטאז' מאוד מדבר אלי אבל בשנתונים עם יכולת שטח של ממש הוא מיושן מבחינת איבזור בטיחות וצפוף יחסית ממה שהתרשמתי. * הפורסטר נראה כרגע המועמד הפייבוריט בגלל התנהגות הכביש, איבזור הבטיחות ויכולת שטח לא מבוטלת שככל הנראה תספק כרגע. * למרות שהגראנד-ויטארה נראה כמו פשרה הותר מוצלחת מבחינת יכולות שטח מול כביש ממה שהבנתי יכולות השטח ירדו משמעותית בשנתונים המאוחרים בהם יש איבזור בטיחותי ראוי. לא סגור על זה עדיין ב-100%. התרשמתי שהתנהגות הכביש שלו פחות טובה משל הפורסטר... מצד שני - הרבה יותר קל לשפר אותו. כפי שכבר אמרתם לי, ככל הנראה אאלץ לעלות מעט (60-70K) כדי למצוא אקזמפלר שיעמוד בכל הדרישות אבל עוד לא התייאשתי. כפי שחבר טוב אמר - לקנות ג'יפ לוקח זמן וסבלנות. לא למהר. בקיצור, נראה שזה הפורסטר (כביש) מול הויטארה (שטח) וזקוק לעצתכם לגבי שנתונים מומלצים לשניהם מבחינת: * יכולת שטח * איבזור בטיחותי (כריום אוויר, ABS וכדומה) * מנוע/תקלות ידועות * מחיר (79K גג אבל מעדיף לנסות לשמור את סביבות ה-50K אם אפשר). תודה רבה!

אולי לא הייתי מספיק ברור - מדובר בעיסקת ליסינג תפעולי, לא רכישה מליסינג. ההנחה היא בתשלום החודשי לחברת הליסינג שקטן ב~100 ש"ח לחודש. לא נראה לי כדאי בשביל רכב שטחן 16000 ק"מ ב-4 חודשים והוחזר מסיבה שעדיין לא ברורה לי לנסות לחסוך 100 ש"ח ברוטו לחודש במקום רכב חדש מהניילונים.

שניה לפני שהעיסקה נסגרת, נציגת הליסינג באה עם הצעה מפתה (?) - במקום לקחת רכב חדש לקחת רכב שעלה לכביש בינואר 2014 ועשה 16000 ק"מ (!!!) ולקבל בתמורה כמה הקלות - מקדמה מופחתת, קיצור ההתחייבות וכ~100 ש"ח הוזלה של עלות הליסינג. בשביל 100 ש"ח לא הייתי מתעסק עם זה ולוקח חדש מהניילונים. אבל למקרה שהמחיר לא סופי ועוד ירד - זה לא מפחיד לקחת רכב שחרשו עליו עכשיו כמעט 4000 ק"מ בחודש (אצל סמנכ"ל בכיר ממה שנאמר לי)? או שסתם אני חושש ו-16000 ק"מ ב-4 חודשים לרכב חדש זה חסר משמעות? תודה.

אתה צריך 3 מושבים מלאים בשורה השניה: C4 פיקאסו, 5008, רנו סניק ובלחץ גם טויוטה וורסו. בתקציב שלך אפשר למצוא רנו סניק משנתון סביר. רכב מצויין אבל לא חסכוני במיוחד.

איזה פרטים למשל? הרובוטי חסכוני (1:12) ומתרגלים אליו מהר. לא אידאלי ומעצבן לעיתים אבל באמת לא קריטי אלא אם אתה חובב הגה מושבע (ואז ממילא לא היית לוקח מיניוואן). דגם ה-PACK מעט עדיף בגלל פתחי המיזוג מאחור והגגון.

מחכה לתשובה מהם.

אני שותף לדעתו של nonagon - מדובר ברכב כמעט אידאלי למשפחה לדעתי. 5 שנים עם אפס תקלות (כולל שנה על אחת שחוטה מהשכרה עם 70000 ק"מ), חבר לעבודה עם רכב זהה - 4 שנים ללא תקלות (ליסינג).

כביש 31, צומת להבים - שוקת - ערד - ים המלח. רולטה רוסית.

פיקסו ממש לא באותה קטגוריה - 3 מושבים מלאים בשורה השניה ושני מושבים יותר מסבירים בשלישית (לילדים בטוח). מרווחת מאוד גם בהשוואה למתחקות במחיר/סגמנט והגרסה החדשה עוד מרווחת יותר. יש גם 5 מושבים (מלאים) ל-5 אנשים - רנו סניק ופיקאסו 5 מושבים. העניין הוא שהפרש המחיר כבר הופך את גרסת 7 המושבים למשתלמת וורסטילית יותר.

צודק, אבל אתה נותן בשביל זה מקדמה 1000 ש"ח כשהלכה למעשה אין לך דרך לקבלם חזרה אם אתה לא משלים את העיסקה.

הפיקאסו עושה גם 1:12 בנסיעה מתונה (עם דגש בינעירוני) ומרווחת בהרבה מהנ"ל - בדקתי. הקשקאי+2 מאוד צפוף והמושבים האחוריים מתאימים גג לאוגרים. לא לבני אדם.

תודה רבה על הטיפים. אני מחכה לתשובתם לגבי היסטוריית טיפולים. בינתיים הם לא מוכנים לשלוח אותי עם הנהג שלהם עד דרום ת"א. מתעקשים שאבחר מוסך קרוב (איזור התעשיה כפ"ס, גג רעננה).

התכוונתי באמת לספורטאז' דור 1

תודה, בינתיים מתמקד בויטארה ככל הנראה (למרות שהתחברתי יותר לפורסטר). הקיה נראית לי צפופה ומיושנת מעט בגרסה שעוד מתאימה לשטח ממה שהתרשמתי.

יש אחריות לנ"ל + מכלולים ל-20000 ק"מ ראיתי 5008/פיקאסו עם ק"מ סביר (~80000 ק"מ) 2011 מליסינג בסביבות ה-80K, אולי 75K הכי זול לדגם הבסיסי. לא 67K לפני מיקוח לדגם המפואר. אני גם חושש, אחרת לא הייתי שואל... אברר מחר היסטוריית טיפולים.

"אלבר" מתחייבים לתקן כל מה שיעלה בבדיקה (עצמאית לבחירתי) - מלבד החלפת צמיגים. מה כבר יכול להישאר אחרי זה שיצא מאוד יקר? אם לא יתקנו - זה יתחשבן במחיר אני מניח ואתקן לבד.

מה דעתכם?