gillz

שזה מייקר את עלות הטיפולים בחישוב הכולל ב~25%. עדיין מספר זניח בהשוואה לירידת הערך של רכב מהניילונים. הבעיה בבמקרה שלי היא שאין דגם מקביל בן 3-4 שנים לרכישה נכון להיום (מיניוואן חסכוני בדלק ברמה של 1:16 ומעלה): http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?524089-%D7%A8%D7%9B%D7%91-7-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%9C-30K-%D7%A7-quot-%D7%9E-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%9F-%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%A8&p=4321628&viewfull=1#post4321628 יש רק את הטוראן והסניק דיזל אבל הן נדירות מאוד ביד2, יקרות יחסית ולרוב עם ק"מ גבוה מאוד.

טעיתי בחישוב איפשהו?

אני התכוונתי פחות לעניין הניקיון אלא הקפדה על רמות שמנים וכדומה.

אני מניח שאפשר לראות את זה גם כך... הכוונה היא שעם כל אילוצי היומיום במשפחה (עבודה/ילדים/חוגים/חיות מחמד...) יש הרבה פחות זמן, רצון ויכולת לתחזק את הרכב טיפ-טופ באופן שוטף וגם פנים הרכב סובל יותר התעללות בהשוואה לרכב-דייטים מלוקק של רווקים (ריפודים, דיפוני פלסטיק, מפסקים, שריטות וכדומה). גם הקילומטראז' של הורים שנוסעים כל יום לעבודה+חוגים+ טיולים גדול יותר. אנחנו לא יורדים מה-25-30K לעומת כחצי מזה שראיתי את הצעירים כאן מציינים. גם אל תטעה לחשוב שברכב משפחתי נוסעים 89 קמ"ש בנתיב הימני כל הזמן... כשמבלים הרבה זמן על הכביש וממהרים הביתה או מאחרים למשרד בפקקים גם היסטוריון בן 45 הופך להיות נהג שודים.

אני מניח שבמובן הטכני אתה צודק, אבל זה גם תלוי מאוד בקונה/נהגים האחרים. רבים לא מתחזקים את הרכב טיפ-טופ ומעוניינים שהרכב ישרת אותם ולא להיפך. כל ההתעסקות עם המכניקה של הרכב, הקפדה על שגרת טיפולים/שמנים/חלפים, מוסכים וכדומה לא מדברת אליהם ורק רוצים שהרכב יסע, יפנק ויהיה בטיחותי וחסכוני. לא כולם חובבי רכב... ברגע שהרכב מתחיל לדרוש ממך ביקורים במוסך, תקלות לא צפויות, התעסקות דקדקנית בטיפול השוטף וחןןית שימוש "מזדקנת"/מקרקשת הוא פשוט לא ממלא את המטרה בשבילה הוא נקנה מלכתחילה. הוא הופך לנטל ומקור לתיסכול (ראה ערך הסניק שלך שאני מניח שהייתה מתסכלת אדם מהשורה הרבה יותר). אני קורא פה שרשורים ארוכים על כיווני קרבורטורים דקדקניים, הזמנות חלפים מ-EBAY והרכבה עצמית ועוד שלל התעסקויות דומות. גם לזה יש מחיר אבל קשה לדעת מה הוא בדיוק וגם קשה לחשב מה הפרש העלויות הממשי בין החלופות. אני מוכן לשלם לא מעט כדי למנוע מצב בו אשתי נתקעת עם הילדים בדרך וצריך להתחיל להתעסק עם גרירה, רכב חלופי, מחירים מונפצים של מוסכים וכדומה. גם אם אני מפסיד 4-5 ימים בשנה על התעסקות עם הרכב יש לזה מחיר כלכלי, מעבר לעובדה שזה תמיד בא בזמן הכי לא נוח. עם יד על הלב - כמה זמן ברוטו יוצא לך להתעסק עם הרכב מלבד לנהוג בו? מה שאומרים לי זה שקניה של רכב בן 3-4 למשך 3-4 שנים זה שביל הזהב בין העלות לבין מצב הרכב ותקלות צפויות. ועוד דבר: רכב משפחתי עם 3 ילדים + כלב שיוצאים לטיולים וקמפינג נדרש להרבה יותר "סיבולת" מאיזו לאון ספורטיבית שנוסע עליה פריק רכב צעיר ורווק שמבריק אותה כל בוקר... לא בטוח שקל להחזיק רכב בתנאים האלה כל כך הרבה זמןץ

זו בדיוק ההתלבטות בדיון שלי אבל רבים ממכרי אומרים לי בדיוק ההיפך - 3-5 השנים הראשונות של הרכב הן השנים בהן ערכו יורד באופן החד ביותר ולכן ההפסד הכספי שלך הגבוה ביותר בעוד רכבי יד 2 בני 3-5 עדיין במצב מצויין לרוב וישרתו אותך בלי תקלות/הוצאות כבדות במשך 3-4 שנים נוספות בלי בעיה. לשם השוואה (עבור C4 פיקאסו שם בדקתי את המספרים): * רכב חדש עלה 160000 ש"ח ונמכר כעבור 3 שנים בסביבות ה-85000 ש"ח - הפסדת 75000 ש"ח תוך 3 שנים. בסוף התקופה תזדקק ל-75000 ש"ח נוספים כדי להחליף רכב (או ~15-20K יותר אם לקחת מימון עם ריבית). * אם קנית רכב זהה בן 3 ב-85K ומכרת כעבור 3 שנים ב~50K הפסדת רק 35000 ש"ח לאורך 3 שנים. גם אם תוסיף לזה ~10K ש"ח לתיקונים/יישור קו עדיין חסכת 30K ש"ח או 10K ש"ח לשנה! כמעט 1000 ש"ח פחות לחודש. בסוף התקופה תזדקק רק ל-35-45K כדי לחזור לקנות רכב בן 3 במצב טוב. בדיון שלי המספרים מעט שונים כי הדגם החדש (דיזל) צורך ב~60% פחות דלק ויש מימון מלא ללא ריבית + 5 שנות אחריות יצרן אז זה משנה מעט את השיקולים אבל עדיין מדובר בפער לא מבוטל בכלל לטובת רכב בן 3-4.

לשם הנוחות - אני מעתיק מהדיון המקורי:

בהמשך לדיון המקורי שלי על קניה מול ליסינג הרבה אמרו לי בשום אופן לא לקנות רכב חדש אלא רכב עם ק"מ נמוך בן 3-4 שנים שכבר "חטף" את מרבית ירידת הערך שלו. (1) הכיוון שלי הוא מיניוואן בדגש על C4 פיקאסו, רנו סניק או גרנד-סניק, 5008, FRV וכדומה - עם 3 מושבים מלאים בספסל הנוסעים. (2) מחפש רכב חסכוני ככל האפשר (~30K ק"מ בשנה) בעדיפות לדיזל. (3) צריך מקום לשני כסאות בטיחות + בת-עשרה + מטען + כלבה שמצטרפת מדי פעם. (4) רכב בטיחות, נוח ומאובזר - רצוי מאוד פתחי מיזוג לנוסעים וחייב בקרת שיוט. (5) תקציב גמיש כשהמטרה היא מקסימום יחס עלות תועלת ועלות חודשים מינימלית (היעד הוא ~3000 ש"ח לחודש כולל הכל). לשם השוואה, פיקאסו החדשה מגיעה לכ~3700 ש"ח לחודש בקניה וכ~4600 ש"ח לחודש בליסינג (יש חישוב בקישור). אשמח לכל עצה! תודה!

מתקן את החישוב לפי המימון לעיל (60 חודשים עד תום אחריות יצרן, מניח שאין ממש עלות הון בגלל הפריסה לתשלומים בלי ריבית). * עידכנתי את המספרים למחמירים יותר מבחינת מחיר דלק/טיפול שנתי וצריכת דלק בפועל בשביל לא להיות על הקצה... * גם ירידת ערך מחושבת גבוה מעט אני חושב - ההנחה שאפשר יהיה למכור אותו בתום 5 שנים יד1 מפרטי ב~73000 ש"ח. נשמע לי ריאלי יחסית. יכול להיות? רכישה פרטית של רכב יקר חדש מהניילונים תצא זולה ב~1000 ש"ח לחודש מליסינג לרכב דומה? לפי 30000 ק"מ לשנה זה יוצא עוד 300 ש"ח לחודש והפער מצטמצם ל-700 ש"ח). בעד: * אפשר למשוך עוד עם הרכב אם מתאים - נשאר יד1 מפרטי ולא יד2 מליסינג. * אמנם התמחור הראשוני יקר אבל הדיזל חוסך בהוצאות הדלק כ~5000 ש"ח לשנה במינימום. * הדגם החדש עם מנוע דיזל חסכוני ותיבה אוטומטית (לא רובוטית) ישמור טוב יותר על ערכו בעוד המוחלף יתרסק במחירים אני חושש. * לא מתעסק עם הקנסות של הליסינג או לתשלומים מופרכים על חריגות ק"מ. נגד: * צריך להתעסק עם מוסכים, טסט, ביטוח אבל עם רכב חדש זה לא אמור להיות סיפור. * מחייבים לשים איתוראן (יקר) * צריך להתעסק עם המכירה. * אם מאיזושהי סיבה מחזיקים את הרכב זמן קצר יותר (שנתיים למשל) העלויות קופצות לא מעט כי ירידת הערך בשנים הראשונות גדולה מאוד. החלופה של רכב יד2 זול (~2008 אני מניח) למשך 3 שנים זולה ב~400 ש"ח לחודש בלבד בגלל צריכת הדלק הגבוהה ועלות הטיפולים. גם תדרוש יותר התעסקות בקניה, בדיקות, אחזקה ומכירה ובשורה התחתונה - זה אומר לנסוע ברכב ישן (יחסית) עם פוטנציאל תקלות/בזבוז זמן לא קטן:

עלות הקמת הלוואה ~1000 ש"ח + 106 ש"ח לרשם המשכונות או משהו. אפשר גם בבנק הפועלים ואם אתה לקוח רציני וותיק סביר שיוותרו על עלות ההקמה. תקרה של 250K ש"ח עם הפניה של הסוכנות לדגמים מסויימים.

בגדול - מיניוואן 7 מושבים בדגש על C4 פיקאסו: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?524089-%D7%A8%D7%9B%D7%91-7-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%9C-30K-%D7%A7-quot-%D7%9E-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%9F-%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%A8 עדיין, אם יש מבצע טוב באמת אני פתוח וגמיש לכל רכב שיכול להסיע בנוחות משפחה של 5 + כלבה + חברים מזדמנים ביומיום ולטיולים/קמפינג מדי פעם. שאלתי על מבצעים כי אין לי בעיה לחכות מעט עם הקניה אם יש מבצעים טובים באופק...

תודה.

למה לא רנו סניק? אין מרווח ממנה במחירים שלה, מאובזרת ונוחה למסיעה.

אני אבדוק את הפרטים היום. מה שאני יודע בינתיים: * עלות ראשונית - רק אגרת רישוי ~2500 ש"ח. * מימון עד 100% מערך הרכב דרך בנק לאומי. * הקמת הלוואה? לא יודע אבל צריך לפתוח חשבון בלאומי. כמה כבר יכול להיות? * החזר חודשי 3000 ש"ח למימון מלא (180000 ש"ח) מחולק ל-60 תשלומים ללא ריבית וללא הצמדה (גם מדד? לא יודע). * לא נדרשת מקדמה

עידכון מהיבואן - ה-C4 פיקאסו החדשה (דיזל) מוצעת במימון של 100% בחלוקה ל-60 תשלומים שווים ללא ריבית וללא הצמדה + 5 שנות אחריות יצרן (או 100K ק"מ). זה מטה את הכף חזק לכיוון של קניה עצמאית, לא? בפועל זה מגלם הנחה נוספת של 2-3 אחוז לשנה וגם אין כל מקדמה.

לא כתוב שם מפורשות רמת איבזור/דגם ולא מפורט האם יש בקרת שיוט ...

לא הבהרתי את עצמי - הליסינג הפרטי זה לפיקאסו בנזין מהדור הקודם והרכישה הישירה לדגם הדיזל החדש. לכן ההבדלים: * הדיזל עושה במבחנים בפועל 1:16-1:18 בעוד הבנזין 1:11 בערך. * סולר מעט זול יותר מבנזין * הביטוח סה"כ (מקיף+חובה), ללא אגרת רישוי יוצא בחישוב 4000 ש"ח. * מכיוון שזה רכב חדש עם 5 שנות אחריות יבואן חישבתי עלות טיפול שנתי ללא ברקסים/צמיגים, אם צמיד יכולות להיות תאונות/תקלות שמייקרות את העניין. אשמח מאוד לשמוע הערות ותיקונים (בשביל זה שאלתי) אבל הטון הנוזף מיותר...

לדעתי האישית - אם אתה רוצה רכב מרווח, גבוה, מאובזר ונוח ל-5 אין תחרות היום (גם במחיר) לרנו סניק. כמעט היחידה שמציעה 3 מושבים מלאים בספסל האחורי, מאובזרת מאוד ומתוכננת מאוד חכם.

לוגאן - לא מומלץ לדעתי בעיקר בשל פשרות גדולות באיבזור הבטיחות

וזה משהו שאי אפשר לעלות עליו בבדיקה ו/או מכוסה באחריות יצרן?

חופר.....

לעומת זאת, בליסינג תפעולי אין בכלל מקדמה מצידי אז אני יכול להשקיע את כל הסכום (180K) ולקבל תשואה עדיפה מליסינג פרטי ובלי לחתום אישית על הסכמים משפטיים (אלא המעביד חותם מולם). אז אפשר לקחת ליסינג תפעולי ומהשקעת ה-180000 ש"ח ל-3 שנים ב~4% ריבית להחזיר את ה~20K ולהפקיד אותם בקרנות באופן עצמאי (אפילו יש על זה הטבת מס אני חושב בסוף השנה) כדי לא להפסיד את הריבית למועד הפרישה... עם זאת, עדיין שילמנו עוד 700 ש"ח לחודש על המימון לבד...

ועוד משהו מעניין שראיתי פה: http://www.netcar.co.il/forum/la.asp?ix=145915& זה משהו שלא ממש לוקחים בחשבון בכל המחשבונים האלה - רחוק מדי. הכוונה לאובדן התשואה על הסכומים בקרנות ובפנסיה בגיל הפרישה: חישוב פשטני מאוד ולא מדוייק, רק לקבלת סדר גודל: * המעביד מפריש, מעבר למשכורת, עוד כ~20% לקרן השתלמות, פיצויים ופנסיה. * אם הורידו לי 3000 ש"ח מהברוטו, לאורך 3 שנים מדובר בהפסד של מעל 21000 ש"ח (שכלול בחישובים לעיל). * אם נניח שבתום התקופה, בגיל 40 אני מחזיר את הליסינג, נותרו עוד 27 שנים (נכון להיום) לפרישה. * אם נניח שהקרנות עושות ~4% לשנה בממוצע, בגיל הפרישה הפסדתי מעל 60000 ש"ח (בלינק הסכומים גבוהים בהרבה). * ככל שלוקחים יותר זמן ליסינג ובגיל מוקדם יותר הסכומים צומחים למאות אלפי שקלים. בקיצור, הליסינג עולה לנו בפועל, בדוגמה הראשונה, עוד ~1700 ש"ח לחודש וזה עוד זול... מהצד השני, כבר אמרתי את דעתי בעניין - המדינה ובעלי ההון ממילא יגזלו לנו את הכספים האלה דרך הימורים בבורסה, עמלות מופרכות, מיסוי רטרואקטיבי של הפנסיה והרעת תנאים בפרישה עקב העליה בתוחלת החיים. לא יודע כמה מהסכומים האלה נראה בפועל ומי מסוגל לחשוב כל כך רחוק...

עשיתי חישוב לשם השוואה בהנחה שהכסף לא ממש מושקע במשהו רווחי בינתיים ("עושה" 1% לשנה בלבד): https://www.savetax.co.il/CarCostsCalculator.aspx רואים היטב שהפער בין "ליסינג פרטי" לליסינג תפעולי לא ממש קיים ושניהם יקרים ב~700 ש"ח לחודש מרכישה עצמאית.... אם את הפרש המימון (180K-36K) הייתי שם במניה שעושה 4% לשנה הייתי מרוויח ~18K חזרה ואז בפועל שילמתי "רק" 4000 לחודש ולא 4700 לחודש והכסף נשאר אצלי בבנק

לגבי משאבות בלם (מה זה?) וצינורות גומי אני לא יודע אבל הסניק שנהגתי בה 4 שנים תמיד עמדה בחוץ ולא ראיתי איזושהי בעיה עם תא הנוסעים או הצבע (אלא אם היא חונה ליד הים למשל). אם אני לוקח לבדיקה במכון והם מתקנים את כל הליקויים + 3 שנות אחריות יצרן, מה בעצם הסיכון?