gillz

זה גם מה שלי יוצא אבל הקושי העיקרי הוא ההוצאה הכבדה בהתחלה - פאקינג 180000 ש"ח! זה נכון שבפוטנציה אמכור אותה עוד 3 שנים ב~105-100K ש"ח או ב~70-80K עוד 6 שנים, אז על הנייר הוצאתי הרבה פחות, אבל בינתיים הכסף הזה "שוכב" בגלגלים של הרכב ולא בבנק. זה כמו לגור בוילה ששווה המון כסף אבל בפועל אין לך שקל על התחת כי לא תמכור אותה ותעבור לדירת חדר בדימונה בשביל הפרש המחירים, נכון? זו בעצם פיקציה. כל פיתרון מימון שחוסך את ההוצאה הראשונית יוצא לי 15-20K יותר יקר. זה המחיר של לשלם "רק" את ירידת הערך ולא את המחיר המלא. זה משקף תוספת של ~600 ש"ח נטו לחודש למשך 36 חודשים שזה כבר בדיוק עלות הליסינג של אותו דגם + השירות שאתה מקבל + אפס התעסקות עם מוסכים/קניה/מכירה/תיקונים/תקלות/מחירון + רכב חלופי.

רשמתי בדיון השני רשימת דגמים חליפיים: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?524089-%D7%A8%D7%9B%D7%91-7-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%9C-30K-%D7%A7-quot-%D7%9E-%D7%91%D7%A9%D7%A0%D7%94-%D7%9C%D7%99%D7%A1%D7%99%D7%A0%D7%92-%D7%90%D7%95-%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%A9%D7%94-%D7%9E%D7%A9%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%9F-%D7%A1%D7%91%D7%99%D7%A8&p=4317844&viewfull=1#post4317844

תראה פה: http://www.autocar.co.uk/car-review/citroen/grand-c4-picasso/mpg בנסיעת מבחן מקיפה טענו שהגיעו ל-1:18 ויותר מזה בפועל בבין-עירוני ובממוצע בכל הבחינה 1:16 בערך.

זה גרוע יותר מרכב זהה שנסע 40-50K ק"מ באותו זמן? הם מחליפים שמנים/צמיגים ואולי עוד משהו ומתחייבים לאפשר לי בדיקה עצמאית של הרכב המכון לבחירתי.

טוב... עברתי היום בכמה אולמות מכירה, זה השלל: (1) סיטרואן C4 פיקאסו דיזל החדשה מהניילונים - 180000 ש"ח לדגם הדיזל עם תיבה אוטומטית. עם צריכת דלק נמוכה במיוחד (1:18 ריאלי?) ואני מעריך ששמירת ערך עדיפה. אולטרא-מאובזר והכי נוח בחבורה. אחריות יצרן ל-5 שנים... לא ברור מה כולל. (2) רנו גרנד-סניק דיזל חדשה מהניילונים ~ 175000 ש"ח אבל תהייה זמינה רק עוד חודשיים-שלושה. לא ברורה לי צריכת הדלק בפועל אבל ממילא היא לא זולה משמעותית ופחות נוחה לטעמי מהפיקאסו. (3) סיטרואן C4 פיקאסו PACK המוחלפת (אבל חדשה), בנזין 1.6 רובוטית - 151000 ש"ח. רכב מצויין מניסיון אבל עושה "רק" 1:12 בערך ולדעתי יתרסק במחירונים בגלל החלפת הדגם והצפה מהליסינג. (4) ניסאן קשקאי + 2, 2014, 0 ק"מ יד1 מהיבואן, אדום מטאלי, בנזין - 153000 ש"ח. 3 שנות אחריות יבואן. צריכת דלק מעט פחות טובה והרבה פחות שימושי מהמיניוואנים. היתרון שלו במחיר, כאילו 4X4, שמירת ערך עדיפה (?) וצבע! (5) שברולט אורלנדו 7 מקומות, 0 ק"מ יד1 מאלבר, 3 שנות אחריות יבואן, 1.4 טורבו בנזין - 130000 ש"ח. זול מאוד למיניוואן סביר בהחלט למרות שלדעתי הוא הרבה פחות נוח ומרווח מהפיקאסו/סניק. פחות חסכוני בדלק. רמת איבזור LS ללא בקרת שיוט שלי אישית היא מאוד חשובה. מבצע דומה פה - לא ברור איזה רמת איבזור: http://www.motori.co.il/camp.php?id=30 (6) רנו סניק III 5 מושבים, 0 ק"מ יד1 מהיבואן+3 שנות אחריות, שנת 2012 - 115000 ש"ח בלבד. אמנם 2012 ואמנם רק 5 מושבים אבל מחיר טוב, לא? רכב מצויין מניסיון גם אם לא ממש חסכוני... בעצם זה זהה למחיר המחירון אחרי שקלול + אחריות יצרן מלאה ל-3 שנים. אשמח לחוות דעתכם...

מהדיון השני:

רק לגבי נתוני צריכת הדלק של ה-C4 פיקאסו דיזל - ממה שראיתי בכל מיני מקומות (למשל כאן) הנתונים האמיתיים בד"כ נמוכים ב~10-15% מנתוני היצרן שמפרסמים בסיטרואן ודגמי דיזל בעבר הגיעו לכמעט ~20 ק"מ לליטר בפועל : http://www.honestjohn.co.uk/realmpg/citroen/c4-grand-picasso-2007/16-e-hdi-airdream-egs אז יש בסיס טוב להניח שאפשר לקבל נאמר 1:18 אמיתיים בגרסת הדיזל שנמכרת עכשיו.

אם תסתכל בעמודה השמאלית בחישובים שצירפתי יש גם סעיפים של פגיעה בהפרשות הסוציאליות וזה כלול בחישוב למיטב הבנתי. לגבי הנסועה - אני נוסע רק פעמיים-שלוש בשבוע ולפעמים מעדיף רכבת אם זה בשעות של פקקים (60 ש"ח הלוך-חזור לעומת מעל 150 ש"ח ברכב בנזין). ובהערת אגב - לפי איך שהמדינה בשנים האחרונות הולכת ושוחקת לנו את הפנסיה, ההפסד בהפרשות הסוציאליות יהפוך לצערי בשנים הקרובות לוירטואלי בלבד. אנחנו לעולם לא נראה את הכסף הזה בפועל - אולי שבריר ממנו.

זה נכון, אבל בחישוב עלויות יש הבדל עצום אם אני מחשב 1:15 לפי האתר הזה למשל או 1:12 כמו בסקירה שהבאתי למעלה. היצרן אומר 1:21 לפי אותו אתר, הפיקאסו 1.6 טורבו עושה 1:11 שזה גם מצויין. מישהו מצא נתון אמין לגבי הפיקאסו דיזל החדשה? גם כאן סיטרואן מצהירים 1:22... מכיוון ש~70% מהנסיעות שלי בין עירוניות ולרוב ללא פקקים אני מניח שהצריכה שלי בפועל תהיה טובה יחסית לממוצע. גם מה שלא "בין עירוני" הוא לא ממש בתוך עיר (אין כמעט רמזורים/פקקים וכדומה - נסיעות קצרות לב"ש או בתוך הישוב).

במבחן פה היא עשתה רק 12.4 ק"מ לליטר http://www.icar.co.il/%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%A0%D7%99_%D7%A8%D7%9B%D7%91/%D7%A8%D7%A0%D7%95_%D7%92%D7%A8%D7%A0%D7%93_%D7%A1%D7%A0%D7%99%D7%A7_%D7%93%D7%99%D7%96%D7%9C_-_%D7%9E%D7%91%D7%97%D7%9F_%D7%A8%D7%9B%D7%91/ הפיקאסו בנזין עושה 11-12 ק"צ לליטר בערך... הפיקאסו החדשה דיזל טוענת ל-1:22 בבינעירוני (רוב הנסיעות שלי) -אני מניח שזה יהיה 1:16 בפועל.

עשיתי תחשיב בדיון הזה: http://goo.gl/2t79zj אם לא טעיתי במשהו שם, בנסועה שלי הכי משתלם לקנות C4 פיקאסו החדשה (דיזל), אפילו אם לוקחים בחשבון את המחיר הגבוה וירידת הערך ואפילו מול קניה של רכב משומש 2007/08... נשמע לא סביר אבל זה מה שיצא - תבדקו אותי.

טעיתי בחישובים? מה דעתכם על גרנד-סניק דיזל כחלופה?

* לגבי הדלקן - כל החברות נותנות אולי 3 אגורות הנחה ביחס לתדלוק עצמי (ביחב למחיר רגיל 7.50 ש"ח - יש תחנות שמוכרות בזול יותר). מיותר. * בלובינסקי הציעו לי את C4 פיקאסו 01/2011 דגם PACK עם 55000 ק"מ יד1 מפרטי ב-98000 ש"ח. הרבה יותר מ-80K. את הדגם הרגיל מ-08/2011 עם 93000 ק"מ יד1 מליסינג מציעים ב-94000 ש"ח. * הגראנד סניק דיזל זה רעיון מצויין - לא מצאתי יד 2. אבדוק בקרסו, אם כי ה-C4 עדיפה לדעתי. * מצאתי C4 פיקאסו דיזל (110 כ"ס) 2008 עם 220000 ק"מ (!) יד1 מפרטי... מבקשים 58000 ש"ח! * במילה אחת - אפס תקלות, כולל שנה עם פיקאסו שחוטה מהשכרה. רק נשרפו המנורות הראשיות בתדירות גבוהה יחסית אבל זה שטויות - 20 ש"ח ו-30 שניות עבודה. לא טרחתי לנסות לבדוק מה זה. תענוג של רכב!

בליסינג - 3500 ש"ח לחודש כולל מע"מ לנסועה של 30K בשנה לדגם ה-PACK הנוכחי (בנזין 1600 טורבו).

אני לא מכונאי בנפש - רוצה שקט ולא לבזבז זמן מיותר על ריצות ותיקונים שתמיד באים ברגע הכי לא נוח ולחוץ... רכב צריך לשרת אותי - לא להיפך. עשיתי תחשיב בדיון הזה לגבי יחס עלות/תועלת של ליסינג מול רכישה של רכב ישן וחדש: http://goo.gl/2t79zj אם לא טעיתי במשהו שם, בנסועה שלי הכי משתלם לקנות C4 פיקאסו החדשה (דיזל), אפילו אם לוקחים בחשבון את המחיר הגבוה וירידת הערך ואפילו מול קניה של רכב משומש 2007/08... נשמע לא סביר אבל זה מה שיצא - תבדקו אותי.

צודק - לא הייתי ברור מספיק. אני מתלבט בין כמה חלופות: (1) ליסינג ממקום העבודה ל-C4 פיקאסו PACK מהדגם הנוכחי (החדש יקר מדי בליסינג... +1000 ש"ח לחודש אם כי חוסך למעביד בדלק) (2) קניה של C4 פיקאסו 2014 - דגם חדש (דיזל, אוטומטי, מאובזר) מול PACK הנוכחי שאמור להיות מתומחר אגרסיבית אני מאמין. (3) קניה של C4 פיקאסו יד2 בזול כדי להוריד עלויות. 2011 נראה לי פשרה טובה אבל רק 2007/8 זה חיסכון של ממש. בדקתי במחשבון כאן: https://www.savetax.co.il/CarCostsCalculator.aspx אפשרות (1) מול (3) - יש 500 ש"ח נטו הפרש לחודש בין לנסוע ברכב בן 7 עם מעל 150K ק"מ ולהתעסק עם טסט, מוסכים, ביטוחים, תקלות, קניה ומכירה לבין רכב חדש מהיבואן בלי התעסקות, שירותי דרך, אחריות יצרן ורכישה אפשרית ב-15% הנחה בסוף התקופה (מינימום הנחה). * זה עדיין 18000 ש"ח נטו לאורך התקופה! * בתחשיב שמתי~2000 ש"ח לתיקונים ברכב הישן (3) בשורה של טיפול שנתי וגם תכיפות הטיפולים גבוהה יותר. * מימון אני לא צריך - רק לשם השוואה מה שקיבלתי מסיקסט. יקר! * ירידת ערך ב-(3) של 10% לשנה. כנראה בפועל יותר מזה... אפשרות (1) מול (2) עבור פיקאסו החדשה - בעיקר בזכות החיסכון בדלק לעומת עלות הליסינג הגבוהה נראה שבעלות פרטית, עם כל ירידת הערך, עדיין זולה ב~750 ש"ח מליסינג ויקרה רק ב~200 ש"ח לחודש מרכב בן 7! הרבה פחות התעסקות ומוסכים, יש אחריות יצרן ואין התעסקות בקניה. * הדיזל מעט זול מ-95 וככל שאסע יותר אופציה (2) נהיית משתלמת יותר בהשוואה ל-(1) שם את החיסכון מרגיש המעביד ול-(3) עם רכב בנזין ותיק. * לעניות דעתי דגם דיזל אוטומטי ישמור על ערכו טוב בהרבה מהדגמים הנוכחיים. אפשרות (1) מול (2) עבור פיקאסו הנוכחי - לא משתלם לקנות. עדיף ליסינג (~400 ש"ח פחות) או חדשה (700 ש"ח פחות ורכב עדיף). גם תמחור אגרסיבי ל-155000 ש"ח מוריד את העלות החודשית של (2) רק במעט ל-4350 ש"ח. אני מניח שאפשר לשחק קצת עם המספרים וההנחות ולקבל תמונה קצת שונה אבל ממה שנראה לי לקנות חדש-מהניילונים לא יוצא יקר משמעותית הלכה למעשה, ודאי לא אם משקללים את השקט הנפשי, אחריות יצרן ומיעוט התקלות. פיספסתי משהו?

בהמשך לדיון כאן: http://goo.gl/4zzsov כבר פעמיים אמרו לי מכרים שמעט מצויים בתחום שמחיר הדגם היוצא של הפיקאסו פשוט יתרסק בגלל הדגם החדש ועדיף להשקיע עוד ~20K בדגם החדש כיוון שעם דיזל ותיבה אוטומטית לא-רובוטית הוא ישמור על ערכו הרבה יותר טוב. בנסועה של 30K לשנה אני מכסה את הפרש המחירים תוך שנתיים פחות או יותר וגם הרכב ישמור על ערכו הרבה יותר טוב. עריכה: למעשה, מחיר ה-PACK הרשמי הוא רק 10000 פחות מהדגם החדש, עם אבזור מקביל. וגם בא בכחול-בהיר-לא-ליסינג ויפה מצד שני - זה רכב חדש שמאבד המון מערכו בשנים הראשונות אבל לא מצאתי פיקאסו/גרנד-סניק דיזל למכירה יד2 במחיר/ק"מ שפוי אם בכלל. נדירות מאוד. ראבאק - ממש לא תכננתי להוציא 180K עכשיו. אני יכול לקחת אותו בליסינג אבל זה יעלה כ~800-700 ש"ח נטו יותר בחודש מהפיקאסו היוצא - אחרי שקלול החיסכון בדלק. אשמח לחוות דעת... תודה!

רק לציין - הרבה מהאיבזור בפיקאסו החדשה הוא בטיחותי ולא רק לפינוק (חיישנים ומערכות התראה שונות).

מוצע בליסינג, סליחה... הדגם הזה: קשקאי + 2 אסנטה בנזין בלבד.

מציעים לי קשקאי+2 "אסנטה" הנעה כפולה באותו מחיר של הפיקאסו PACK הנוכחי. מה דעת חברי הפורום? האם יש לו איזושהי יכולת שבילשטח ששווה להתפשר במרחב המחיה? האם הוא זללן דלק?

עדיין באוף טופיק - בתור אב ותיק, ילדים צעירים ובמיוחד תינוקות זקוקים להורה שישב לידם, במיוחד בנסיעות ארוכות ובמיוחד בסלקל הפוך לכיוון הנסיעה אז גם התינוק לא רואה את הוריו והם ודאי לא רואים אותו מהמושב הקדמי. לא תמיד אפשר לעצור בדרך בפרק זמן קצר ומלבד המצוקה של התינוק שבוכה ללא מענה דקות ארוכות זה גורם להסחת דעת והסתובבות לאחור בזמן הנהיגה שמסוכנות לא פחות מעצירה בשול במקום לא מוסדר. גם ברמה החינוכית וגם ברמה ה"נוחותית" זה הדבר הנכון לדעתי ואם כבר אנחנו גולשים, להעדיף רכב בגלל מראה ופוזה על חשבון פרקטיקה, שמושיות, נוחות ובטיחות נראה לי שגוי הרבה יותר. עם האבחנות לגבי הרכב - אני מסכים איתך...

לו רק הייתה גרסת 4X4 ל-C4 פיקאסו או לסניק כמו פעם:

בגלל ה-C4 פיקאסו החדשה (דיזל, לא רובוטית) מציעים מחירים מאוד אטרקטיביים לליסינג על הדגם הנוכחי... מאות שקלים פחות ממה שהיה לפני חצי-שנה.

הדגם הנ"ל הוא יד1 מפרטי, הדגם ה"מפואר" PACK ועם 144K ק"מ בשנתיים יותר על הכביש. זה גם ככל הנראה לא המחיר הסופי - זה רכב שנמכר אצל היבואנים יד1 מליסינג בסביבות ה-50K ומטה.

מבנה הספסל השני הוא הוא זה שעושה את כל ההבדל - 3 מושבים מלאים שכל אחד ניתן להזזה בנפרד לפי היושב בו לעומת חצי-מושב אמצעי עם מבנה לא ארגונומי בעליל לנסיעה ממושכת ולא ממש מתאים לכיסא בטיחות. אפשרי אבל למה להתפשר במחירים האלה. מניסיון גם המושבים בשורה השלישית מעשיים בהחלט לילדים וקיפול של מושב בודד מותיר 6 מושבים מאוד מעשיים + המון מקום למטען. במיניוואנים גם מאובזרים יותר, מעשיים יותר ומתוכננים הרבה יותר חכם ונוח מהכביש-שטח עלאק. בדורות קודמים ל-SMAX היו טענות שיש עניין עם המיזוג - לא יודע אם פתרו את זה. מציע לך בחום לבחון את ה-C4 פיקאסו דיזל החדשה ובמיוחד הדגם המפואר (190000 ש"ח) שמלבד אפקט הפוזה-שטח ואולי ה"כמעט-ספורטיביות" של ה-SMAX הוא עדיף בהרבה ומאובזר כמעט בכל מה שתרצה, במיוחד מבחינה בטיחותית.