NMP

לגבי המשולשים שמסומנים על הצמיג: בכל מקום שבדקתי דובר על זה שהמשולשים האלה רק אמורים לסמן את המיקום של ה-TWI (Tread Wear Indicator), אותם פסי גומי שיושבים בתוך החריצים ומסמנים את בוא האביב (ואת הזמן לזרוק את הצמיג). ברוב/כל הצמיגים אמור להיות או משולש או האותיות TWI במיקומים שבהם יש לחפש את פס הגומי. כמובן שעבור מטרה זו אין שום חשיבות למיקום המשולשים האלה מבחינת גובה לאורך הכתף אלא רק למיקומם ביחס להיקף. מוטי, השימוש שלהם כסימון לגבול היעיל של הסוליה זה משהו רשמי וסתם לא מצאתי על זה כלום או שהוא נמצא כמתאים בכל/רוב הצמיגים ? ניר

"כל נהיגה שלא כחוק יוצרת לך בעייה עם הביטוח" אני לא בטוח שזה מדוייק. זה נכון שבצורה יבשה לא אמורים לעשות עם הרכב דברים כאלה אבל השאלה היא גם איפה הגבול עובר. מה זה "רייס" ? הרי על הרבה תאונות אפשר לטעון שהנהג נסע מעל המהירות המותרת ולכן לא כחוק ולכן הביטוח לא תופס. אם תבוא ותגיד שעשית תאונה כי עשית רייס אז אולי הביטוח יעשה בעיה אבל למה שתעשה את זה ? אתה צריך להצהיר לביטוח שהשתוללת ולכן עשית תאונה ? אגב, אם אני הולך לקורס נהיגה, מקום מסודר והכל (מסלולים/אלטרנתיבי), ומתהפך עם האוטו או משהו כזה. הלך האוטו ואין ביטוח ? יש אולי ביטוח נפרד של המקום ? (לא נשמע לי הגיוני כל-כך)

מה זה מהר ? כל החוויה הזאת היא בקושי שעתיים... בכלל, הניסוח שלהם לגבי הזמן ("Please allow 2.5 hours") רומז על ברוטו מטורף כשהנהיגה עצמה זה משהו קצרצר.

קודם כל, תנחומיי, לא תאונה רצינית אבל עדיין קצת באסה. אני לא שמאי אבל לדעתי את הדלת הקידמית צריך להחליף, כל השאר זה תיקוני פח די קטנים. אני לא מאמין שיש פה שאסי. אבל כל זה באמת לא התפקיד של הפורום אז פשוט תגש עם האוטו לביטוח. לא רואה שום בעיה לסוע עם האוטו. היתרון בביטוח שיש לך בלוביט הוא לגבי חלפים מקוריים (הדלת) אבל אני לא זוכר אם זה רק בשנה/שנתיים ראשונות או משהו כזה. בכל מקרה זה יהיה עדיף על ביטוח אחר. לגבי הביטוח, אתה לא צריך לשבור את הראש, את זה הוא כבר יעשה. אתה תמלא הצהרה על האירוע ואז הם יריבו עם הביטוח השני (אינטרס שלהם להפיל הכל עליהם). בכל מקרה, דבר עם הביטוח שלך הם ידריכו אותך. אתה לא יכול סתם ללכת למוסך, אתה חייב לעבור דרכם קודם (ודרך השמאי שלהם ואז גם תוכל להביא שמאי אחר אם לא מוצא חן בעינייך).

ארנון, חבל שאתה שוב לוקח את זה להקצנה. אתה חושב שחילקתי פה עצות שיכולות להביא אנשים למצב מסוכן ? כנראה שאתה צריך לקרוא שוב את מה שאמרתי. אני דווקא משתדל להיזהר מאוד בעצות שאני נותן פה שיכולות ליפול על אוזניים סלקטיביות וביישום לא נכון יכולות לגרום לנזקים כבדים. אני תומך במה שאמרת, והכלל הזה נכון ברוב המכריע של המקרים. מה שלא אהבתי בהודעה הקודמת שלך ולצערי חזרת על זה גם בהודעה האחרונה זה הנחרצות והזלזול בכל מי שיטען אחרת. לכל בן-אדם אקראי שישאל ובהחלט גם לפותח השרשור הזה אני אמליץ לפעול לפי הכלל. מה שציינתי הוא שישנם מקרים בהם אפשר לפעול בצורה שונה וכן, זה דורש ממך להבין קצת כדי לדעת שזה מקרה שמאפשר לפעול אחרת. לגבי הסקת המסקנות שביצעת בפיסקה הראשונה: "השורה התחתונה שלך היא שנהג מיומן מעל הממוצע יכול (אולי) להפיק תועלת מכך שדווקא הצמיגים החדשים מורכבים על הציר הקדמי. או במילים אחרות - הרכבת הצמיגים החדשים על הציר הקדמי הופכת את התנהגות המכונית לכזו שנדרשת מיומנות לא ממוצעת כדי לשלוט בה במצבים קיצוניים." אני לא יודע אם זאת סתם דמגוגיה או שפשוט לא ירדת לסוף דעתי. המשפט הראשון בהחלט נכון אבל בשום אופן לא מוביל למסקנה שתיארת. במקרים בהם אני אמליץ להרכיב צמיגים חדשים מקדימה אין שום סיכון נוסף ובשום אופן האוטו לא יתנהג בצורה קיצונית יותר עם דרישה למיומנות גבוהה יותר של הנהג. אני חושב שכתבתי כבר הכל ואני סתם אחזור על דברים. נתתי בעצמי הרבה טיעונים שתומכים בכלל שהעלת כך שאני לא לגמרי מבין על מה אנחנו מתווכחים. שנינו מסכימים על הכלל, נכון ? שנינו נמליץ כנראה על הכלל, ok ? מה נשאר לנו, אתה לא מסכים עם המקרי קצה שתיארתי ? אתה חושב אחרת לגביהם או שהעניין היחיד הוא הסיכוי שמה שתיארתי יפורש על ידי אנשים כהמלצה מסוכנת ? אני לא חושב שהמלצתי למשהו כזה ואני מאוד מקווה שאין פה אנשים טיפשים שלמרות ההסבר המפורט שלי ירחיבו את זה לכלל משלהם שצמיגים חדשים שמים מקדימה כי ככה NMP אמר...

עוד דבר קטן (אני יודע שכבר כתבתי מגילה ): טיעון חזק נוסף של הכלל הזה מתייחס ליכולת הניקוז של המים בכביש רטוב. בדוגמא שתיארתי עומק החריצים לא היווה בעיה אלא כתף כך שזה לא ממש קשור ליכולת ניקוז המים אבל בשחיקה סטנדרטית יותר של צמיגים ובמדינות רטובות יותר זה באמת טיעון חזק מאוד. אבל בכל מקרה הטענה שלי הייתה שיש חריגים לכלל וצריך לשקול כל מקרה לגופו (כשחלק מהשיקולים זה הנהג עצמו).

ארנון, אין ספק שעשית עבודה יפה בלסגור את הויכוח אבל ברשותך אני אהיה גם קצת בצד "שלא מבין" מהחיים שלו... מה שאמרת נכון בגדול ואפשר היה גם להסתפק בזה אבל בגלל הנחרצות שלך מצאתי לנכון להראות גם את הצד השני שדווקא קיים ויכול להתאים לחלקנו. זה נכון שבכל פנצ'ריה ישימו את החדשים מאחורה, וזה נכון שהמלצות היצרנים יהיו דומות ללינק שהבאת. יותר מזה, זאת גם ההמלצה של ה-NHTSA (ארגון הבטיחות בדרכים האמריקאי). כל זה באמת מהסיבות שציינת שאכן נכונות: לבן-אדם הממוצע יהיה הרבה יותר קל להתמודד עם תת-היגוי מאשר עם היגוי יתר. אבל מתי בדיוק הדברים האלה יבואו לידי ביטוי ? 1. מקרה של פיצוץ בצמיג. התיאוריה: עדיף שיתפוצץ לך צמיג קדמי מאשר אחורי ולכן עדיף לשים את הצמיגים הישנים מקדימה. בפועל: צמיגים לא נוטים להתפוצץ היום כל-כך מהר ואם הצמיג שלך במצב כל-כך גרוע אז הוא לא צריך להיות על האוטו בכלל. 2. הבדלים באחיזה בין הסרנים. התיאוריה: חוסר אחיזה בסרן האחורי קשה יותר לשליטה ולכן עדיף לשים בו את הצמיגים החדשים. בפועל: העומס שבו הצמיגים הקדמיים צריכים לעמוד גדול בהרבה מהאחוריים, לכן אם הצמיגים האחוריים שלך קצת יותר שחוקים מהקדמיים, כנראה שזה בכלל לא יבוא לידי ביטוי. אם הצמיגים שלך כל-כך שחוקים שהם לא מספקים אחיזה מאחורה אז בטח ובטח שהם לא יספקו אחיזה מקדימה ושוב הם לא צריכים להיות בכלל על האוטו. אני אתן לך דוגמא (למעשה היא גם אישית): קנית עכשיו רביעיית צמיגים חדשה, אתה שוחק צמיגים די מהר ולא ביצעת החלפה בין הסרנים בשום שלב. מאחר וההבדל בשחיקה בין הקדמיים לאחוריים עצום, הגעת למצב שהקדמיים שלך כבר ממש שחוקים (לאו-דוקא עומק חריצים אלא כתף גמורה) ולא אוחזים טוב. האחוריים לעומת זאת כמו חדשים, גם ברמת השחיקה וגם מבחינת גילם. אם זה לא היה רציני אז אולי אפשר היה עדיין לעשות החלפה אבל אם הקדמיים כבר ממש נשחקו אז כנראה שבאמת לא היית רוצה אותם על הסרן האחורי. החלטת להיפטר מהם ולקנות זוג צמיגים חדש. אתה יכול לשים אותם מאחורה ומקדימה לשים את הצמיגים 'הישנים'. לא תקבל אחיזה אופטימלית בגלל הסרן הקדמי. אם תשים את החדשים מקדימה אתה יכול להרוויח מכל העולמות כי מקדימה תקבל אחיזה מקסימלית ומאחורה הם יספיקו כדי לתת לך את האחיזה המלאה שהסרן הזה ידרש לעמוד בו. כמובן שזאת דוגמא ספציפית והיא דורשת ממך להכיר את האוטו ולדעת להעריך גם את מצב הצמיגים שלך והאחיזה שאפשר להוציא מהם. אולי אתה גם קצת מעל לנהג הממוצע ויודע קצת יותר טוב לזהות ולהתמודד עם היגוי-יתר (ואם הוא בעייתי אז תעלה על זה מהר ותדאג להחליף שוב). בסה"כ ההנחיה של צמיגים חדשים מאחורה טובה ומותאמת לאדם הממוצע מבחינת השליטה אבל יותר מזה היא מתאימה לאדם הממוצע בגישתו לצמיגים. הבעיה היא שכל מה שתיארתי יפה אבל לא עובד במציאות. בפועל אנשים מחליפים צמיגים רק כשמאלצים אותם (בדרך-כלל פנצ'ר) ולכן על הרכב שלהם יכולים להיות צמיגים ישנים מאוד, יבשים ומסוגים שונים ובמצב הזה עדיף לא להסתבך וליישם את הכלל הזה שאת הצמיגים הישנים (שלך תדע מה מצבם) שמים מקדימה ואת החדשים מאחורה. בקיצור מה שרציתי להגיד, הכלל הזה בגדול נכון אבל אפשר גם לטעון אחרת בלי להיות אידיוט שלא מבין כלום ולכן הויכוח שמתעורר לפעמים הוא לגיטימי. ניר

אה, כמובן. נראה לי שפשוט קישרת את התגובה שלי להודעה האחרונה שלך על הכבישים הנטושים ביישוב שלך. למעשה התגובה שלי לזה היא רק קנאה (אני צריך לשלם על האימונים שלי ולכן זה גם לא קורה אחת לשבוע)

זה נכון שככל שמתעכבים אם קורס כזה אז אפשר להטמיע הרגלים רעים אבל לדעתי התועלת של קורס כזה שיעשה מיידית אחרי הוצאת הרישיון לא תהיה גבוהה כל-כך. אם לא הייתה מגבלה אז הייתי כמובן ממליץ לעשות גם מיידית וגם אחרי חצי שנה/שנה אבל מאחר ובדרך-כלל יש מגבלה (כלכלית) אז הייתי מחכה קצת כדי להפנים את האלנטים הבסיסיים ביותר של נהיגה לפני שאני ניגש לקורס נהיגה, שגם נוגע באלמנטים הבסיסיים ביותר (למעשה אני חושב שכל התכנים האלה צריכים להיכנס למתכונת הלימוד של כל נהג) אבל פשוט יש גבול לכמה שבן-אדם קולט כשדוחסים לו חומר. צריך קצת זמן לעכל ולהפנים. לדעתי, חצי שנה לא תספיק לגרום לנזק בלתי הפיך בצורת הנהיגה אבל מעל שנה כבר בוודאות יספיק להכניס בטחון מוטעה בנהיגה שיגרום לנהג "לדעת יותר טוב מכולם" כשהוא ייגש לקורס כזה.

נראה לי שלא הבנת אותי. לא אמרתי שאין ערך לתרגולים. להיפך, הערך שלהם עצום ואסור לוותר עליהם. כל תרגול כזה משפר את ההבנה שלך, את התגובות שלך ולאט לאט זה גם מתחיל להיכנס כפעולה אוטומטית שתבוא במקרה חירום. מה שאני אומר הוא שאתה (לא ספציפית, באופן כללי) יכול לעשות הרבה תרגולים וכבר להרגיש שאתה שולט במשהו אבל ברגע שאתה צריך לבצע את זה במקרה חירום אמיתי אתה תגלה שאתה עדיין חוזר לשגיאות הישנות. כמובן שבאיזה שהוא שלב זה כבר נכנס מספיק טוב אבל יש טווח לא קטן של ביטחון ושליטה במגרש הריק שעדיין לא מתרגם למקרים אמיתיים. אני לא יודע אם יצא לך להתקל במצבים האלה אבל לי יצא כמה פעמים. ההבדל בין תרגול סטרילי במגרש, כשיש לך קונוסים ומדריך ואת כל הזמן שבעולם לתכנן ולחשוב על מה שאתה צריך לעשות ותרגולים חוזרים ונשנים באותה תצורה מדוייקת שוב ושוב כשאין שום אלמנטים אקראיים ומפתיעים הוא שונה לגמרי ממצב שיכול לפול עלייך בכביש בהפתעה גמורה עם מכוניות/עמודים/אנשים/תהום וכל מיני משתנים דינמיים אחרים. אני גם לא מדבר אלייך ספציפית כמובן אלא באופן כללי לכל מי שיכול לחשוב שאם הוא קרא קצת באינטרנט אז אין בעיה או שאם הוא עשה קורס או שניים בנהיגה מתקדמת והצליח לבצע יפה התחמקות ממכשול או בלימה ברטוב בלי abs או מה שזה לא יהיה בכל תרגול בצורה מושלמת זה מיד יתורגם בצורה מושלמת גם לכביש.

העניין הוא שכל התרגולים האלו, אם בקורסים ואם במגרשים סגורים/כבישים נטושים לא יכולים לדמות את הדבר האמיתי. קודם כל המהירויות בהן מתרגלים נמוכות בהרבה מהמהירויות בהן אנחנו יכולים להתקל במקרה חירום ודבר שני שבמקרה חירום כל הקלפים נטרפים וזאת כבר לא הסביבה הסטרילית והתרגיל המתוכנן והצפוי שביצענו עשרות פעמים. (כמובן שזה לא תופס על אנשים שיש להם אפשרויות נרחבות יותר לאימונים מעבר לים... אח, מתי אצלנו )

איפה יש לך כביש סגור ? הלוואי שהיה לי כזה (אני מוכן לשכור ממך ). ובאמת קורס אחד לא ממש יכול לשנות הרבה. דברים כאלה שתלויים חזק באינסטינקטים שלנו לא משתנים בלי תרגול והרבה.

ככל שהפעולה יותר חדה, במהירות יותר גבוהה יהיה יותר קשה לשלוט בה ולהימנע מהזריקה. באופן עקרוני ניתן לעשות תמרון קיצוני כזה בצורה חדה מאוד גם במהירות כפולה אבל רק עם עבודה מדוייקת של הגה/דוושות (כשהחלק הכי חשוב הוא דווקא הדוושות). תכל'ס, מה שעשית זה תרגיל מאוד מתקדם שנקרא אפל-קונטרה-אפל, אולי אתה כבר לא צריך קורס וברצינות, כפי ש-gadik6 אמר, צריך להשתדל למזער את ההפניה. בדרך-כלל אין הרבה ברירות באמת. על רגל אחת, בתמרון כזה אסור לבלום וגם לא להוריד מהר את הרגל מהגז אבל באמת שזה מטופש לנסות ללמוד כאלה דברים בפורום. אני חושב שקיבלת עכשיו סיבה טובה שאולי תשכנע אותך לעשות קורס (ואולי עוד כאלה שיקראו את זה). כדי שתבצע פעולה נכונה במקרה חירום לא יעזור כמה חומר תקרא וכמה ידע תיאורטי תצבור ותשנן, חייבים לתרגל דברים כאלה בסביבה סטרילית ורק אז לקוות שברגע האמת תגיב נכון ולא עם האינסטינקט הבסיסי.

נראה לי שבתור התחלה תתרחק קצת מהכביש... דברים רעים קורים בסביבה שלך מה שקרה לך זה מקרה קלאסי של היגוי-יתר, וגם מזל שלא קרה כלום כפי ש-turbo_hks אמר (צלחת לא נופל אצלך בהגדרה של זנב שמרחיב פניה ? ). המון תאונות (ואני מתכוון לכמות עצומה) מתרחשות בדיוק בצורה שתיארת. כל המקרים שמתארים "ירד לשוליים והתנגש בתנועה הנגדית" או משהו כזה זה תרחיש דומה. אני יכול לנחש שלמרות שאמרת שסטית במקום לבלום אז דווקא באינסטינקט גם עברת לברקס בסטיה השניה או לפחות עזבת לגמרי את הגז (השפעה דומה). אין לי מושג איך לא מצאת כלום בחיפוש אבל גם שלא תחשוב לרגע שאם היית קורא פה זה היה משנה משהו. קריאה נרחבת ככל שתהיה לא תשנה לך אינסטינקטים. בשביל זה חייבים לתרגל וגם קורס נהיגה מתקדמת קצר לא מבטיח כלום אבל זאת לפחות התחלה.

וואו, איזה שרשור הזוי... ממש הייתי רוצה לראות איך האנשים פה מבצעים בלימת מנוע במצב חירום ומצליחים לעשות את זה במרחק קצר יותר מהבלמים שלהם לכל מי שטוען את השטויות האלה הייתי ממליץ ללכת וללמוד קצת על העקרון הפיזיקלי הבסיסי שגורם לרכב שלכם לעצור. אם הבלמים שלכם הלכו פייפן והם לא מסוגלים לייצר מספיק כח כדי לנעול את הגלגלים אז באמת תשתמשו במנוע כדי לבלום וכשתגיעו לעצירה מוחלטת תקראו לגרר שיעיף את האוטו שלכם מהכביש... ולפני שיהיו עוד תגובות שינסו להסביר לי: אני מדבר על בלימת חירום !! אפשר למצוא סיבות לבלימות מנוע בנוסף לברקסים כפי שכבר תיארו פה בהודעות השפויות יותר אבל בבלימת חירום עובדים עם הברקסים (וזה בלי קשר להעברה להילוך מתאים למקרה שתרצו להתחמק עם גז במקום/אחרי בלימת החירום).

איפה היית עד עכשיו ? מוסך מנור בפתח-תקווה, מוסך מורשה של רנו ונחשב לטוב מאוד.

איפה אפשר ללמוד את הדברים האלה ? פה למשל ובאמת, את המידע הזה אתה יכול להשיג מפורומים ובכלל מהרבה אתרים ברחבי הרשת וכמובן שבקורסי נהיגה שונים תקבל את כל הדברים האלה גם אבל עם התוספת המאוד חשובה של תרגול ויישום של כל התיאוריה הזאת. אני חושב שספציפית הנושא הזה של קווי פניה ואייפקס זה החלק התיאורטי העיקרי שיש בקורס קארטינג (לעומת זאת, נושאים חשובים אחרים כמו העברות משקל כנראה שלא תקבל שם ).

הקו הכחול מציין כבר את ההפניה של ההגה. אתה אמור לדאוג להפחתת מהירות שתתאים להפניה עוד קודם, כלומר הבלימה הרצינית שלך (ומן הסתם 'הורדת הרגל מהגז') היא עד לקו הכחול (בלימה בקו ישר). גם עניין ה-'חזרה לגז' הוא לא נקודתי כל-כך. בכל מקרה לא מדברים פה ב-on/off של דוושות הגז/ברקס, יש לדוושות האלה רגישות ואתה אמור לנצל את זה. אם נקח לדוגמא את האייפקס הנייטרלי אז אתה הרי עובר את כל הסיבוב בצורה אחידה ואמור לשמור על מהירות דומה לאורך הפניה ולכן אתה עם גז מתון לשמירה על המהירות (אני מניח שהסיבוב לא קצר עד כדי כך שלא מגיעים לזה בכלל). הקו הירוק מציין שאתה יכול 'לתת' גז. שוב, אין פה קטע גס של הכל או כלום. אני מניח ששרטוט יכל לעזור פה אבל באופן כללי פניות נלקחות כך שאתה בולם חזק לפני הכניסה עצמה, מפחית עוצמת בלימה לתוך הפניה, עובר לגז מתון (לשמירת מהירות בלבד) וכשאתה כבר יכול להתיישר (הקו הירוק) אתה נותן גז. (זה כבר ממש מתקשר למושג של מעגל האחיזה של הצמיג) נ.ב. מקווה שמוטי לא יכעס שעניתי, בכל זאת שאלת אותו

וואלה, מצטער על החזרה (את המאמר כמובן שקראתי אבל כנראה שפספסתי/שכחתי את השאלה הזאת).תודה. ניר

מה לגבי המלצות יצרן ? האם ברכב שיעודו המוצהר הוא נהיגה ספורטיבית שמעדיפה ביצועים/אחיזה/הנאה על פני בלאי/נוחות נסיעה/אחזקה (צריכת דלק למשל), אפשר לצפות להמלצות יצרן אופטימליות לביצועים ולא כאלה שמהוות פשרה ?

מוטי, נראה לי שזאת נקודה קצת בעייתית כי בעיקרון הבדיקה הזאת נראית מאוד פשוטה ומתאימה לכל אחד בשביל להגיע לכיוון אופטימלי של הלחץ אבל בגלל שנכנס פה עניין ה"מגבלת אחיזה", זה הופך להיות קצת מעורפל להרבה אנשים. זה לא בגלל שהמושג לא מוגדר אלא אך ורק בגלל שאני לא בטוח שכל אחד פה יודע באמת לזהות את זה נכון. לגבי המלצות יצרן, האם גם ברכבים ספורטיביים טהורים המלצות היצרן יהיו נמוכות מהאופיטמלי ? עד כה באמת מצאתי את האופטימום מעט מעל המלצות היצרן ברכבים בהם נסעתי אבל עכשיו עברתי לקליאו ספורט ומבדיקה קצרה שעשיתי נראה שדווקא כאן המלצות היצרן די קולעות. אני עוד לא לגמרי סגור על זה כי עד עכשיו הייתי עושה בדיקות של ניסוי וטעיה עד שזה מרגיש הכי טוב ולקליאו הספקתי רק לעשות בדיקה קצרה של ההצעה שלך (לא מצאתי מגרש מספיק טוב כדי להגיע למגבלה כמו שצריך ובנסיעה אמיתית מחוץ למגרש תוך שתי דקות כל המשחה נעלמת לגמרי (לא, לא נראה לי שכל הדופן קורסת, זה שילוב של משחה שחורה+חום+לכלוך+טוב, נו, זה גם לא היה שתי דקות )). ניר

גרשון, אני בטוח שאיציק הבין ולא הבין אותך בדיוק כמו רוב האנשים פה. מה בדיוק אתה רוצה להשיג ? נוסחה כדי לבדוק לחץ אוויר כשהצמיג חם ? אין כזה דבר. אתה צריך לבדוק לחץ אוויר על צמיג קר לפני נסיעה או מקסימום, אם אין ברירה, נסיעה מאוד קצרה ורגועה עד לתחנת דלק בשביל מדידה (וגם אז כבר יהיה קצת עיוות). תוך כדי נסיעה הצמיג מתחמם והלחץ עולה (תכונה בסיסית של התפשטות בחום -> לחץ גבוה יותר). בכמה בדיוק הוא עולה ? אי-אפשר לתת לך מספר לזה (זה תלוי ביותר מדי דברים). מה שכן, סביר מאוד שהוא יעלה יותר בצמיגים הקדמיים מאשר באחוריים בגלל העומס הגדול יותר שנופל עליהם.

לירן, מה אני אגיד לך ? כנראה שאני הבחור של הסוברו DL 88 בכל מקרה אני יודע שאני לא היחיד. אני חושב שגם ההשוואה שעשית לדור הראשון בעייתית וקשורה בדיוק לקפיצת היורו שדיברתי עליה. כשמכרו פה את הקליאו ספורט וה-206 gti (שפעם עוד נאמרו באותה נשימה) המחיר שלהם היה כ-30 אלף מעל הדגם הרגיל (כשאני קניתי ב-2002 את ה-206 xs שלי זה היה 84 מול 114). אחרי שנה המחירים קפצו ב-20 אלף וככה גם המחירון (כן, המחירון של הרכב שלי היה הרבה יותר גבוה מהמחיר שקניתי אותו). אותו הפרש נשמר גם היום במחירון יד שניה, המחירון של ה-xs הוא 70 והמחירון של הקליאו שעכשיו קניתי הוא 110 (30 + 10 כי זה שנתון מאוחר יותר). בקיצור, את מה שאמרת אפשר להגיד על כל קבוצת הרכבים הזאת (כל מי שקפץ בעקבות היורו) ויש בזה משהו. בנקודה מסויימת המחיר קופץ בטירוף בלי הצדקה אמיתית. אם אתה מתלבט על מכוניות שנמצאות בתפר הזה אז אתה צודק וזה באמת מוגזם. אם לעומת זאת, אתה בכלל לא שוקל רכב ספורטיבי בן יותר מ-3/4 שנים אז אתה כבר מסתכל על עולם מחירים אחר (לכל מי שתלוי ביורו) ועל מתחרות אחרות שנכנסות כאופציה (מי שלא תלוי ביורו). אני בכל מקרה מאלה שהציקו לקרסו והיו כבר מוכנים גם למחיר המפלצתי של קליאו חדשה גם מול כל החלופות שיש באיזור המחיר הזה (170~). בינתיים, כפי שאפשר גם לראות משרשור אחר פה, קרסו עסוקים בעיקר בהפצת שמועות. אני קניתי את הקליאו החדשה ביותר שיכולתי להשיג וזהו (אגב, זה שקניתי ממנו גם חיכה הרבה לקרסו (מעל שנה) כדי לשדרג לספורט החדשה ובסוף, עם קצת כאב, נכנס להתלבטויות קשות על המיאטה והאימפרזה).

LiranAr, לכל אחד יש שיקולים אחרים. לא לכל אחד מתאים אימפרזה. אחרי הטיסה של היורו, רכבי hot hatch כמו הקליאו כבר לא ממש מתאימות לכל כיס ובאמת יש מתחרות מעולות כמו אימפרזה או מיאטה במחירים דומים פחות או יותר אבל יש גם עניין אישי. אתה יכול באמת להשוות בין הרכבים האלה ? כל אחד מהם יהיה בחירה מצויינת. השאלה היא מה ההעדפות שלך. מעבר למבחן נקי של רכב מהנה לנהיגה יש עוד המון פרמטרים 'מטופשים'. אולי זה לא מדבר אלייך ואולי לא ממש חושבים עליהם כשלא עומדים ממש לפני קניה אבל דברים כמו פרקטיות שאין בגרוש למיאטה או מידת התשומת-לב/הצהרה שגובה האימפרזה משחקים בצורה שונה אצל כל אחד. מבחינתי לפחות הם לא היו אופציה אמיתית. ברכבים האלה השוק מאוד מצומצם וצריך להגיע לאדם הנכון שמערכת השיקולים שלו מושכת לרכב הזה ספציפית ואז אולי אפילו הוא ישלם מעל מחירון כי הוא ישמח למצוא אחת כזו במצב טוב. בקיצור, מחירון זה עניין נזיל במקרה של מכוניות ספורט נדירות. במקרה הזה המצב הרבה יותר בעייתי כי מדובר בסכומי כסף מאוד גבוהים אבל זה עדיין עובד באותה צורה, פשוט הרבה יותר קשה למצוא את האחד הזה. ניר

אני לא הייתי מסתמך על זה. הם (קרסו) כבר שנתיים מספרים סיפורים (אגב, החדשה היא 192 במיטב המסורת). אני ויתרתי על לחכות להם וקניתי את הקליאו ספורט 2003 (במחירון אגב, כשהרכב מיד ראשונה ממישהו שאני מכיר ואני יודע מספיק על האוטו כדי לדעת כמה הוא שמור).