NMP

focus rs, קודם כל אני חוזר בי מההערה האחרונה. אני לא מתכוון ללכלך על בתי-הספר השונים מהסיבה הפשוטה שאני מאמין שכולם תורמים וחשובים. אני באמת לא עשיתי במגרש ההחלקה באשדוד אבל עשיתי בכמה מקומות אחרים וגם שמעתי מהרבה אנשים שעשו במקומות אחרים. אני לא יודע אם לך יצא לעשות במקום אחר כדי לעשות השוואות. כמו שזה נראה fazer לא עשה אצלכם ואתה לא עשית במסלולים אז הטיעון של "לא עשית, אתה לא יודע" תקף לשני הצדדים. אני חושב שאני יודע מספיק והתנסיתי מספיק כדי להגיע למסקנה שמגרש החלקה לא צריך להיות מה שיכריע את הקבוצה להגיע לאשדוד בדיוק כמו ש-skidcar לא צריך למשוך את האנשים לאלטרנתיבי. מה שחשוב זה התכנים ורמת המדריכים ואת זה אני לא ממש יודע על אשדוד. ולסיכום, כפי שאמרתי גם קודם, זה טוב שיש הרבה אופציות ושכל אחד יעשה את החישובים שלו ויחליט איפה. אני בטוח שהוא יהנה. אני רק מקווה שאנשים מבינים שקורס אחד לא הופך אותם לכלום וחשוב לעשות עוד (ועל זה כולנו נסכים, לא ? ). ניר

באמת שאני לא יודע איך להגיב לזה. אני ממש לא רוצה להיות בוטה אז אני אוותר. בקיצור, סבבה. זאת עוד אופציה לכל מי שמחפש פה קורס, כמו גם דרייב-ארט ששמעתי עליהם הרבה דברים טובים למרות שלי אישית לא יצא לעשות איתם קורס, ושכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

אתה קצת מבלבל כמה דברים. ב-skidcar אין ממש שחיקה של צמיגים. הרכב נע במהירויות וכוחות די נמוכים ובעזרת המערכת מדמים מצבים קיצוניים יותר. ההחלקות הם באמצעים מכניים ולכן הצמיגים לא משתתפים בחגיגה. בהשוואה ל-skidcar, גם החלופה של מגרש ההחלקה וגם החלופות שניתנות בכל קורס הן מציאותיות יותר. הטענה היא שב-skidcar אתה יכול לתרגל דברים שלא תוכל בסתם מגרש בגלל ההקצנה של האפקט. זה כמובן נכון אבל הויכוח יכול להיות לגבי הדיוק שבהדמייה הזאת. עוד דבר לגבי skidcar, לא מחליפים רכבים על המתקן. המתקן צמוד לרכב הדרכה ולא מתקינים אותו על הרכב הפרטי של המשתתפים. זה כמובן עוד מינוס אבל בכל מקרה skidcar לא אמור להוות תחליף לקורס אלא רק בנוסף (בדיוק כמו ההחלקות שתיארת). מקדם חיכוך בין שלג לקרח זאת מציאות ? איפה, בארץ ? זאת הקצנה של מצבים כדי ללמוד. אני לא שולל את זה אבל זה בטח לא יותר מציאותי מהרטבת מסלול שעושים בכל קורס ומדמה כניסה לשלולית או נסיעה בכביש רטוב. האם כל התרגולים מתבצעים באותו משטח רטוב או שגם נעשים תרגולים על משטח יבש ? (שאם לומר את האמת, זה כבר הרבה יותר דומה למציאות היומיומית שלנו בארץ) בתכנים שציינת ממש חסר לי בלימות חרום ביבש ורטוב (עם/בלי abs) והתחמקות ממכשול שאלה התרגולים הכי חשובים בכל קורס נהיגה בסיסי ואני מניח/מקווה שהם מתבצעים גם כאן. תבין, אני לא שולל שום קורס ואין לי שום אינטרס או קשר מיוחד לאף-מקום אבל חשוב שמי שמעוניין לעשות קורס יכיר את כל האפשרויות שלו ובהתאם לתכנים ולמחירים יחליט.

צאו מהקטע של מדבקת חברה. זה לא אינטל ולא שום חברה אחרת. ככה הרכב מגיע מהיבואן.

ממש לא קשור לאינטל (אבל קצת משעשע). יש את זה על כל דגמי 2005 אז מה ש-roey b אמר נשמע הגיוני.

טוב, קודם כל טוב שפירטת על ההגדרה שלך למגרש החלקה כי פה באמת העניין (לא בציניות). בחלק מהמקומות עושים זאת על-ידי רכב skid שמדמה החלקות וברוב המקומות פשוט מבצעים הרטבה של המשטח (והרטבה זאת הרטבה ולא משנה אם עושים את זה עם דלי מים/צינור או ממטרה למרות שלכל המקומות שאני מכיר יש ממטרות). ההבדל שציינת הוא שהמשטח הוא בטון חלק עם ציפוי מיוחד. מודה, לא עשיתי שם ואני לא יכול להשוות עד כמה זה משמעותי. לעומת זאת קורסים בכמה מקומות עשיתי וגם התנסיתי ב-skid-car ולא נראה לי שזה קריטי כל-כך. מה המטרה, להגיע לאפס אחיזה ? בלט על הקרח ? אז גם אין מה ללמוד. את זה אגב, גם אין בעיה לבצע עם skid-car. בסופו של דבר אמורים לתרגל מצבים של אחיזה נמוכה שיכולים לקרות לכל אחד מאיתנו כמו בכביש רטוב ולכן אני לא חושב שזה כל-כך משנה באיזה מאופציות האימון בוחרים. עניין נוסף הוא שבכל קורס נהיגה מהסוג שדובר פה עליו, החלק הזה מהווה רק חלק מהקורס. אתה יכול לפרט מה התכנים של הקורס ? אני לא חושב שיש בעיה של פרסומת כפי שציינת. אני לפחות לא רואה בעיה אם תפרט את התכנים.

קשה, קשה... אתה רוצה להסביר את הטעות ? skid-car יש אחד בארץ ? (לא עד כמה שאני יודע) מגרש החלקה יש רק אחד ? (לא עד כמה שאני יודע ופה כבר מעניין לראות למה אתה קורא מגרש החלקה) מגרש החלקה שגם מחזיק בזכויות על השם 'מגרש החלקה' והוא היחיד שמתקרא ככה ? וואלה, יופי.

דווקא החלק שקראתי היה בדיוק כך: היה מחולק לאזורים, כל כביש קיבל תיאור מפורט על האופי שלו, סוג הרכב המתאים, נוכחות משטרתית, שעות עומס, נקודות ציון חשובות לאורך הקטע (בעיקר מבחינה בטיחותית) וכו'. נראה דווקא נחמד, חבל שאין לי את זה.

מה קרה, הפרעתי לך באמצע מכירה ? העניין היה לגבי ביצוע קורס על רכב שאינו הפרטי וציינתי שזה קיים או בקורסי ראלי או באמצעות skid-car. וזה לא מוגבל למגרש אחד בארץ...

היה כבר סט כתבות גדול כזה בבלייזר. נדמה לי שזה היה מחולק לשלושה חלקים: צפון, דרום, מרכז או משהו כזה. לי יצא לקרוא רק אחד מהם בהמתנה איפשהו אז אין לי את זה.

אהלן ליאור, מה איתך ? מצאת בסוף קורס בארה"ב או מקום אחר ? אולי בסוף כן תארגן פה עוד אחד זה נכון שיש מקרים שאתה 'מקבל' רכב אבל זה באותם מקרים שהקורס מלכתחילה הוא על רכבים ייעודיים (בארץ זה או ראלי ואז אתה באמת לא הולך להביא את האוטו שלך או במגרשי החלקה שאתה עושה על skidcar), ולא בתור אופציה בתוספת תשלום כפי שיוליה (טוב, לא הייתי אמור לדעת קודם) ציינה. ניר

אמיתי, אמיתי. חבר שלי עובד שם. בעצם, הוא כבר לא חבר שלי וזה לא שיוציאו תקנה שזה יהיה חובה בכל רכב או משהו כזה. זה יוצע לחברות ציי רכב ולביטוחים כך שיוכלו או לחייב את זה או להציע מחיר נמוך יותר אם תסכים להתקין את זה.

אני לא מבין אתכם. חבל על הכסף ? צמיג במצב מצויין ? אלה בדיוק הדברים שדיברתי עליהם. אם אתה חושב שהצמיג עשה בעיות כשהוא ישב מאחור וגרם לאמא שלך להיגוי יתר אז אתה מעדיף אותו מקדימה ? that's got safety written all over it... זה אולי יותר גרוע לקבל צמיג מתפוצץ או צמיג בלי אחיזה מאחור אבל זה לא אומר שזה בסדר אם זה יקרה מקדימה. ואם צמיג לא מסוגל להחזיק את הסרן האחורי יהיה לו הרבה יותר קשה להחזיק את הקדמי. צמיג בן 4, במצב טוב ככל שיהיה זה צמיג ישן שאוחז פחות טוב וגם הסבירות לפיצוץ גבוהה הרבה יותר (מניסיון, אבא שלי אהב למשוך את הצמיגים באוטו שלו. בסוף זה עולה לך הרבה יותר, תאמין לי). יכול להיות שכל המצב שלך נובע רק מכיוון הפרונט אבל אם באיזו שהיא צורה זה בגלל הצמיגים הם פשוט לא צריכים להיות על האוטו. נקודה.

בגלל זה בדיוק שאלתי את blue jay על מה הוא מדבר. אין שום בית-ספר נהיגה שמביא לך רכב. לא 'בקצת אקסטרה' ובטח שלא ספורטיבי 'בהרבה אקסטרה'. אגב, להשכיר רכב לקורס כזה זה לא הכי חוקי. זה אחד מהסעיפים באותיות הקטנות של כל השכרה.

איפה בדיוק נותנים לך רכב ?

עזוב, מה אתה מדבר איתו על ברקסים ? זה כל-כך פאסה. הוא בולם עם המנוע, האגזוז, גלגלי עזר, הנדברקס, רגל בחוץ ולמקרה חירום אמיתי הוא מוציא מצנח. כל אחד מאלה מכניס את הברקסים בכיס הקטן (והם עברו טסט אז בכלל...). רק תחשוב אם הוא משלב את כל האמצעים האלה יחד אגב, אני כמובן מוכן בכיף להצטרף אלייך להתערבות אבל אני דווקא מאוד הייתי רוצה לראות את זה אז הייתי מעדיף (אני מניח שגם motor head יעדיף) לסגור את ההתערבות בניסוי אמיתי ולא סתם איזה מדריך נהיגה שלא מבין כלום.

מוטי, האמת שבדיעבד אני קצת עיוותתי. אני חושב שהיה לי בראש את הויכוח הרגיל של ה-hot-hatch הריאליים (אלה שבאמת יש לנו בארץ (בעצם, כרגע אין לנו כלום בארץ אבל לא משנה)) מול האסתיבו. בקבוצה הזאת הרכבים מגרדים מלמטה את ה-200 ורובם לא מוגדשים, לכן פה הטיעונים שנתתי יותר חדים גם בהיבטי עלויות אחזקה וגם מבחינת ניצול הביצועים בארצנו (ובוא נעזוב חוקי אבל לפחות נקרא לזה בתחום ההגיוני). בקיצור, ברכבים שנסקרו פה, שעלותם הצפויה היא באיזור של 240, אז יש באמת משהו במה שאתה אומר למרות שעדיין נשאר הטיעון הסובייקטיבי של שיקולים בלתי מוטוריים בעליל (מראה, חבילות אבזור, תשומת לב, פרקטיות ביום-יום וכו'). ניר

וקצת יותר ברצינות, אתה ניגש לזה מכיוון קצת שונה שאני חושב שקצת מושפע מהמקום ממנו אתה מדבר. אני לא יודע אם זה רק אני או שגם turbo יסכים אבל: לא מדובר פה רק על השוואה טהורה של הרכב האולטימטיבי לנהיגה. אני לא קונה טיל בליסטי למסלול או בסיס לשיפורים מטורפים (שוב, בעיקר למסלול כי אני לא מבין למה שתקח אסתיבו כבסיס התחלתי לשיפורים מטורפים כשאתה נוהג בכבישי הארץ בלי מקום אמיתי לנצל את זה). אני קונה רכב שיהיה מהנה לנהיגה עד כמה שאפשר בסכום שיש לי (ו-50 אלף או 100 אלף תוספת זה גם שיקול) אבל יכולים להיות עוד כמה קריטריונים חשובים. מילא התוספת במחיר קניה אבל אני חושב שאחזקה של אסתיבו מול כל אחד מהרכבים שהוזכרו יכולה לשחוט בן-אדם ממוצע. יש גם מלא שיקולים לגמרי לא מוטוריים שיכולים להשפיע כשאתה קונה רכב שישמש אותך ביום-יום ולא למסלול. אגב, מאחר ואני מכניס גם את המיאטה באותה קבוצה (בגלל המחירים) של ה-hot-hatch מול האסתיבו. איפה אתה עומד פה ? קונה מיאטה או מוסיף עוד 50-100 לאסתיבו ? (הכנסתי אותך לפינה ? ) ניר

נו, את זה קל לך להגיד כשאתה שם עם רכב מסלול כל סופ"ש ואנחנו מעבירים את רוב הקילומטרז שלנו בפקקים...

חיפוש היה יכול לחסוך לך את כל השרשור הזה. הנה שרשור זהה שהיה פה לפני חודש: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=75870 ואם אתה מוכן להסתפק בתקנות הרשמיות שהיו לפני מעל שנה (וזה מאחד הטסטרים שבנינו): http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=24057 שם כתוב שאין איסור מפורש על כך.

אני מבין את ההבדל בין שני הדברים שהתכוונת אליהם פה. פשוט שאסי = chassis = שלדה. שאסי זאת לא מילה ש'המקצוענים' בארץ המציאו. אני מניח שלשאר קוראים מרכב (ובאמת יש פגיעה במרכב וחשוב שלא ירשמו לו פגיעה בשאסי).

מה אפשר להסיק מזה בדיוק ? אני לא בטוח שבטסט אכפת להם כל-כך מהיצרן של כל צמיג. ברור שהם צריכים להיות באותם מידות ובמצב טוב.

יש לך באמת משהו שאתה יכול להעלות לאלה שלא ראו כדי שנבין על מה כל הרעש ?

שילדה אבל לא שסי ? מה בדיוק ההבדל ? ועל איזה קורה אתה מדבר שנדפקה ?