NMP

זה כבל מיוחד שמתאים ספציפית ל-ipod shuffle שבגלל הגודל שלו החיבור היחיד זה הבננה 3.5 הזאת (שימו לב שהיא לא רגילה של אוזניות עם שלושה מגעים אלא ארבעה) והיא מותאמת להעברת data וטעינה (usb סטנדרטי). זה לא כבל קסמים שיאפשר לכם לחבר מכשירי usb למערכת עם כניסת aux-in וגם לא יאפשר לכם לחבר כל נגן עם יציאת אוזניות לכניסת usb. ניר

לא רק טיפה לפני שהוא בולם, גם לאורך האצה מלאה. תסתכל על 1:57 עד 2:07 שהוא מאיץ בפול גז מהילוך שלישי עד הילוך חמישי ובכל אחד מהם מעביר כמה ליטופי פמפום על הברקס (ופעולה דומה גם ב-2:35). אני מכיר שימוש בבלם במקביל לגז אבל לא במצב שיש פה של קו ישר, רכב מאוזן, האצה בפול גז לאורך ישורת ארוכה. בתגובות לוידאו, אחרי שמישהו כתב ש-"נחמד לראות אותו מחמם את הברקסים לפני פניות חזקות" (היה יכול להיות נכון אם הם לא היו רותחים גם ככה בנהיגת מסלול כזאת), מישהו רשם: No. He taps the brake pedal to "reset" the brake calipers. Not to warm up the brakes. Brake calipers can get knock off aligment from any lateral movements in the car. לא יודע, לא מכיר... ניר

לא כתבת מה המטרה אבל אני אניח שהכוונה היא לא לשיפור צריכת דלק אלא אחיזה גבוהה יותר והתאמה לנהיגה ספורטיבית. אני לא מכיר מקרה שבו היה צריך למלא פחות מהמלצות יצרן אז אתה תמיד יכול להניח שצריך לפחות המלצת יצרן. במקרה של הקליאו (לי היה דור שני 2003), אחרי הרבה ניסויים (כולל צביעה ) מאחורה לא מצאתי צורך לשנות, מקדימה הייתי ממלא בין 35 ל-37, תלוי במטרה (בגדול 35 ליום-יום, 37 בג'ימקאנות בעיקר בשביל לנסות קצת לשמור על הדופן שקורסת כשמגזימים) שזה די דומה להנחיה הכללית שגם התאימה לי בהרבה רכבים של תוספת של 10% או 2-3 psi לציר הקדמי. ניר

אמיר, אני גם הייתי מעוניין לשפר את הביצועים ועדיין להשאר באזור הקומפקטי. אחרי מחקרים ארוכים (וקריאת המון ביקורות ב-dpreview ואחרים) הבנתי שאין ארוחות חינם (לפחות כרגע כי עקרונית הטכנולוגיה כבר קיימת). בקומפקטיות יש יישור קו יחסי ורמה יחסית טובה אבל מוגבלת (שיפרו מאוד את העיבוד אבל עדיין חיישנים פצפוניים שרק דחסו עליהם עוד ועוד פיקסלים כדי לנפח נתונים ולהרשים). הקפיצת מדרגה הרצינית מבחינת איכות מגיעה עם חיישן גדול יותר והפריצת דרך היא המזעור של פנסוניק/אולימפוס עם ה-micro four-thirds. הבעיה שעדיין מדובר יותר ב-dslr קטנה מאשר קומפקטית אמיתית (בינתיים התעקשו על עדשות מתחלפות בדגמים שיצאו). והמחיר...כמו של dslr מכובדת (בטח לא באזור של הקומפקטיות). אני נשברתי וקניתי את המצלמה הראשונה של panasonic (ה-G1). מאוד מרוצה ממנה מבחינת יכולות אבל בתכל'ס, היא רחוקה מלהקרא קומפקטית (או להכנס לכיס כלשהוא) ולפי הדגמים שיצאו עכשיו או נמצאים בקנה של שתי החברות האלה יש עוד זמן עד לקומפקטית אמיתית ברמות האלה. בקיצור, אין היום חיה כזאת של מצלמת כיס שעולה בהרבה על האיכות של הקומפקטיות המובילות כמו אלה שכבר הומלצו בשרשור (למעט מצלמות ייעודיות ומוגבלות כמו ש-falou ציין). ה-TZ5 מאוד מוצלחת ומומלצת בגודל שלה. אני כבר הרבה זמן מתלבט אם לקנות אותה (או המחליפה שלה) או ללכת על עוד יותר קטנה (גם ככה הייעוד הוא מצלמת כיס קטנה כשלא בא להסחב עם ה"קומפקטית" שקניתי). ניר

הרבה דברים קורים בשנה וחצי. כמו למשל לגלות שתמחרת את הרכב בצורה הזויה ונתקעת עם יותר מדי רכבים. האמת שכשאני עמדתי להחליף את האוטו הכרתי בדיוק חבר שקנה והורידו לו סכום קטן יחסית (אולי עשר אלף). לאחרונה שמעתי שזה צנח למאתיים וקצת (205 נניח). עידן, 170 ? לקופרה ? אולי איזו יחידה בודדת שעבר עליה משהו ? (או לפחות יד יבואן) זאת חתיכת התרסקות ממחירון של 240+ (הזוי ככל שיהיה). לגבי הראלי-ארט, כששמעתי על הגרסא והכוונה לייבא אותה (לפני כמעט שנה) פנטזתי קצת על בייבי-איבו. בינתיים לקח להם די הרבה זמן עד לייבוא אמיתי וגם חבל שמביאים רק בגרסת ה-5 דלתות שלא נראית משהו, לפחות בתמונות (אני דווקא מאוד אהבתי את המראה של האיבו). עודד, קצת מפתיעה אותי ההתרשמות שלך כי היה לי רושם לקבלה די פושרת של הדגם בחו"ל. עם כל הדימיון והקשר (כספר) גם בין wrx ל-sti יש הבדל גדול מאוד. בלי ספק רכב מעניין אבל בתמחור הזה אני חושב שהוא קצת תקוע באמצע (בכלל לא מבין את הקטע לתמחר בצורה גבוהה כ"כ ולא ריאלית ואח"כ לחתוך בטירוף למי שבאמת קונה (שזה כבר קהל מצומצם יותר כי אתה לא מצפה להנחות כ"כ גדולות אז אתה מראש לא שוקל רכב שאולי בפועל אחרי ההנחות היית יכול לקנות) או סתם לא למכור יותר מדי כמו תמחורי הונדה ל-type-r). ניר

אני גם לא בטוח שזה מדבר לפותח השרשור אבל הצעתי כי באמת מדובר במחיר אטרקטיבי מאוד. והמחיר שאפשר לסגור הוא הרבה יותר נמוך מזה שציינתם (לכן אני אומר שמי שהכיוון הזה מדבר אליו, צריך לחטוף את זה) [אם מישהו מתעניין ורוצה לדלג על כל הדיאלוג/גישושים ראשוניים (אם תתקשר לשאול סתם, כנראה תקבל מחיר ראשוני של 170 בערך לקליאו (גם סוג של הנחה כי המחירון עלה כבר ל-178/6 עם המיסוי הירוק)), ממליץ לפנות לצביקה, מנהל אולם תצוגה ת"א, ולהגיד שהפניתי אותו] אגב רוני, הבסיס במגאן סביר בהחלט (לא מאוד יוקרתי אבל גם לא עלוב) ואפשר עם קצת השקעה לשדרג מאוד את הלוק (אני כבר החלפתי שטיחי בד איכותיים ומשענת מרכזית מהגרסא המאובזרת יותר של המגאן. עם החלפה למערכת דבל-דין יפה (יש מקום כפול מוכן לצורך הזה) זה כבר נראה אחרת לגמרי). אבל זאת סתם הערת אגב לגבי עצמי, ברור לי למה התכוונת וזה אכן לא הרכב המוביל בתחום הזה אבל לא בגלל זה קניתי אותו ניר

שירוקו 1.4 ידנית יד שניה ? נראה לי שמספיקה יד אחת בשביל לספור כמה כאלה עלו בכלל על הכביש וכל זה לא יותר מחצי שנה אחורה אז איך בדיוק אתה מצפה להשיג משומשת ? זה לא משהו לבנות עליו, אלא רק אם במקרה קופצת ההזדמנות. ייבוא אישי ? יש לך מידע קונקרטי על אפשרות להביא ספציפית את הדגם הזה במחיר אטרקטיבי ? או שזאת סתם מילת קסם ? (ולייבא רכב חדש בשביל 15 אלף שקל במחיר של אבדן אחריות ? למה זה טוב ?) לא יודע אם זה מעניין אותך אבל לקרסו נשארו כמה קליאו ספורט (וגם מגאן אחת) שהועברו לאחרונה לבעלות יבואן (ישבו שנה בארץ) והמחיר מאוד נמוך. כמובן שיש פה עניין של טעם אבל כאחד שקנה עוד במחיר הרגיל (מגאן ספורט) לדעתי במחירים האלה it's a no brainer ניר

אם היה ספק בכלל, עכשיו זה ברור שכביש 4 בין גהה לרעננה זה הכביש האדום/המסוכן ביותר בארץ - 7 מצלמות מהירות (חלקן דמה) על פני פחות מ-10 ק"מ !!! בדיוק חשבתי על זה אתמול. לא שמתי לב מה זה היה או איפה בדיוק אבל בדיעבד, כשקראתי על ההתפתחויות פה, נזכרתי שאתמול בלילה חציתי אזור על כביש 1 (חשבתי שקצת יותר מוקדם, באזור מחלף לוד) עם שני חריצים חדשים וחשודים... עכשיו השאלה הגדולה היא מתי זה נכנס רשמית לפעולה ומה באמת שיטת הפעולה (וכמובן איפה עוד בוצעו התקנות שלא נפספס בתקופה הראשונית, יכול להיות לא נעים...). ועוד פעם אני אציין - לא נראה שהמצלמות הקטנות קשורות למדידת המהירות. צמוד מדי ויביא לשגיאות מדידה גדולות מדי. פסים בכביש עדיין לא מחייב שלא יהיה שימוש גם ברדאר במקביל כי בחו"ל יש הרבה התקנות כפולות כאלה כדי להביא למדידה מדוייקת ואמינה יותר.

קודם כל הרעיון הוא בתוספת של מצלמות. זה שכאן הציבו אותן במקביל זה כנראה עבור ניסוי. חוץ מזה מי אמר שהן זהות לישנות ? עובדות על אותו עקרון (רדאר) אולי אבל אמורות להיות מתקדמות יותר, דיגיטליות, צילום טוב יותר, מעבר מאובטח ומיידי של החומר (במקום איסוף שבועי של פילם או משהו כזה) וכו'.

כולכם כבר החלטתם איך היא עובדת... אני לא מצאתי ב-gatso (באתרים שלהם או בגוגל) מצלמה שנראית ככה עם שתי המצלמות "בקרת תנועה" הצמודות. למעשה היא נראית כמו מצלמת רדאר רגילה. המצלמות שמודדות מהירות על פני מרחק נראות אחרת לגמרי. הן פרוסות בשערים, מצלמה מעל כל נתיב, בשני קטעים שונים לאורך הכביש, כמו בכביש 6. לפי האתר של gatso מדובר על מינימום 500 מטר. אני די בטוח שזוג מצלמות מצוקמק באותו מיקום בצד הכביש לא אמור לעשות את העבודה הזאת של צילום מתמשך של כל הרכבים שעוברים וחישוב מהיר אם עברו על המהירות במרחק הקצר הזה (אתם מבינים את המשמעות על סטיית המדידה ?). ונגיד שכן, מה הקשר למצלמה הראשית עם הפלאש ? אם מדובר במצלמות שמחשבות מהירות בדרך זו, הן כבר מייצרות את הצילום הדרוש לדו"ח. ניר

אלא אם כן אנחנו מדברים על סובארו dl או משהו כזה...

צודק בהחלט (וזאת גם נראית כמו תגובה קצת מפגרת) אבל האמת שיש ביסוס מסויים כי אני מכיר את החובש הראשון שהיה במקום, ראה את התאונה מתרחשת והספיק להיות הבן-אדם השלישי שניגש לרכב. הראשון ? ניידת משטרה...

התחלת כבר לספור גרמים ? מקור נחמד: http://www.straightdope.com/columns/read/2694/is-it-better-to-fill-your-tires-with-nitrogen-instead-of-air רוב היתרונות שוליים לשימוש רגיל, זה טוב בעיקר כדי לתת מענה מסויים לזה שרוב האנשים לא בודקים אף-פעם את תקינות הלחץ בצמיגים שלהם. ניר

אני מניח שזה לא תחום שיפורים מפותח ומעניין מספיק. אם אתה מדבר ספציפית על התחושה הלקויה במגאן הרגילה מול השיפור בגרסאות הקיצוניות יותר, מדובר על מכלול דברים ולא רק תוכנה (מעבר ל-LSD וכיול שונה, החליפו גם חלקים במכלול ההגה).

עדכון לגבי נושא ביטול ה-ESP: הפעם האחרונה שחיפשתי על הנושא הייתה לפני שקניתי את האוטו ומאז נמצאו פתרונות רציניים יותר שחלק מחברי MeganeSport.net כבר ביצעו. אז כמובן שיש את האפשרות הפשוטה והידועה של הוצאת הפיוז של ה-abs שיחד עם ביטול ה-abs גם מבטל את ה-tc\esp (טוב) ועוד קצת אלקטרוניקה כמו התגבור החשמלי של ההגה (אולי גם טוב ). מעבר לזה, כמו שכבר גיליתי, אפשר לחרפן את המערכת עד שהיא מרימה ידיים (רק ה-tc\esp מתבטל ככה, ה-abs ושאר הדברים עובדים כרגיל). אני גיליתי את זה דרך קצת שיגועי handbrake ברטוב, בפורום הבריטי עלו על דרך לעצבן את המערכת ע"י נסיעה איטית מאוד (פחות מ-10 קמ"ש) תוך כדי ליטוף ברקס. בפורום גרמני דיברו על אפשרות לצרוב את התוכנה של ה-r26 על מחשב ה-esp או משהו כזה (הייתי שמח לשינוי תוכנה ע"י ביטול אותו flag בסיסי שמחזיר את המערכת מעל 50 קמ"ש אבל לא צריבה מלאה של תוכנה שיועדה לרכב שמכוייל טיפה אחרת). אבל עזבו פתרונות מצ'וקמקים. הדרך הכי הגיונית היא גם המוצלחת ביותר. מערכת esp מסתמכת על חיישני ה-abs (בהם אנחנו לא רוצים לגעת, השפעה עמוקה מדי) + שני חיישנים מיוחדים רק עבורה. אז מה יותר פשוט מניתוק של אחד מהם ? הפתרון הוא חיבור switch לקונקטור שיוצא מה-yaw sensor (חיישן זווית סבסוב של הרכב). החיישן יושב מתחת לשטיח קצת לפני כסא הנהג וצריך לנתק כבל אחד בלבד (בקיצור, עבודה של רבע שעה). ברגע שהוא מנותק מקבלים הודעה על asr/esp fault ואין בקרה (asr=tc אגב). כדי להחזיר חייבים לכבות את הרכב. הנה וידאו שפרסם הבחור היווני שביצע את זה ראשון (בעזרת מידע ממכונאי רנו): (אני עוד לא ניסיתי. כפי שכבר ציינתי, זה אמנם מאוד הדאיג אותי לפני שקניתי, אבל עכשיו אני לא לחוץ על זה. בהזדמנות) בנושא קצת שונה, Quaife הוציאו לאחרונה דיפרנציאל LSD ATB ייעודי למגאן ספורט (מתאים גם כשדרוג של המקורי ב-R26). מאחר וזה ההבדל העיקרי מול ה-R26 אני כבר בסרטים (ברוב העולם, בטח בבריטניה, לא היה לזה ביקוש גדול כי הרבה יותר הגיוני/כלכלי פשוט לקנות/להחליף ל-R26. אבל מתברר שיש עוד כמה מדינות מסכנות כמונו שאין בהן זמינות של R26 (ניו-זילנד/בחריין וכו') ובהם יש כבר כמה חבר'ה שהתקינו ומאוד מרוצים) ניר

אתה מדבר על הבחירה שאני ביצעתי ? אם כן, אתה מפספס בתקופה, לפני קרוב לשנה ה-GTI הייתה אופציה (ואלפא לא הייתה והאמת לא בטוח שהייתה נכנסת לרשימת המועמדות הסופית שלי). ו-STI חדשה ב-220 ? איפה ? ובכל מקרה גם evo/sti נשקלו בזמנו ונפסלו (לא רק בגלל מחיר ראשוני). סה"כ אתה אומר את מה שאמרו בסרטון ואת מה שאנחנו גם אומרים. לכל רכב יש תמהיל קצת שונה של הפרמטרים השונים בתוך ההגדרה של hot-hatch והבחירה האישית של כל אחד תלויה בחשיבות/דירוג הפרמטרים עבורו. מבחינתי זה קודם כל מה עושה לי את זה מבחינת נהיגה. אח"כ פרקטיות/מראה וכו'. ולא שאין לפרמטרים האלה מקום, בגללם גם פסלתי את המיאטה מהרשימה. אצל מישהו אחר הסדר יכול להיות הפוך. אבל אני עם רוני, hot-hatch צריך להיות רכב שבוחרים קודם כל על בסיס ה-fun והספורטיביות שלו ואפילו המראה הספורטיבי שלו לפני שיקולי פרקטיות (ה-R26.R זאת הקצנה מיותרת לרכב שבאמת כבר לא פרקטי בעליל). אם סתם רוצים רכב פרקטי/יפה שיהיה עם קצת יותר כח, זה לא בהכרח hot-hatch, יותר gt או משהו כזה.

בנוסף למה שאמרתי על ההתעקשות להכניס במבחנים האלה את ה-R26.R שמיועדת בתכל'ס למסלול במקום את ה-R26 הפרקטית, הם משום מה דוחפים בכח את הכלוב התהפכות שבכלל מגיע כתוספת בתשלום. מילא אם חלק מהמבחן היה כולל קטע של מסלול, אבל אם עושים מבחן כביש, סקר תדמית ברחוב ואיסוף קניות מאיקאה, מה אתם לוקחים רכב כל-כך לא קשור כמו ה-R26.R ועוד מוסיפים כלוב התהפכות ? (בלעדיו לפחות היו עומדים יפה בסעיף הפרקטיות, אפילו הייתה מנצחת בארגזים של איקאה כי אין בכלל ספסל אחורי ) גם אני לא הייתי לוקח במבחן הזה את ה-R26.R עם כלוב כי הוא פסיכי מדי ולא מתאים ליומיום, אבל אם היה מדובר ב-R26 ? אין בכלל ספק (ואני כבר עשיתי בפועל את הבחירה המקומית שלי (בלי האופציה של הפוקוס ועם פינטוזים על שדרוגים קטנים (בעיקר LSD) כדי להביא את ה-225 לרמת ה-R26)).

כן, לא דיברתי בכלל על כמות הקשקושים/סטיגמות שנאמרו שם במשאל רחוב ("זאת צרפתיה אז היא בטח מתנהגת טוב, אבל מצד שני היא תתפרק לי עוד שנה") אבל בסדר, המבחני אינסטנט האלה, מבחינת בחירת הקריטריונים והשקלול שלהם (כמו גם אלה של fifth gear\top gear), לא נועדו באמת למציאת איזו מנצחת אבסולוטית אלא דרך המבחן להשחיל את היתרונות חסרונות כדי לתת את כל המידע הדרוש לכל אחד לבחור לעצמו את המועדפת ע"פ הקריטריונים שלו (ובשיקולים שמעניינים אותי, יש תמיד מנצחת אחת ).

יש קטע כזה של לקחת את הגרסא הכי קיצונית למבחנים האלה וזה אולי נשמע סביר אבל במקרה של המגאן, אני לא מצליח להבין למה מתעקשים להביא את ה-R26.R, להלל את התנהגותה (שלא רחוקה מאוד מה-R26 הסטנדרטית/פרקטית/יומיומית) אבל בסוף להעיף אותה מהמבחן כי היא לא פרקטית (דה, כאילו זאת גרסת מסלול, עם כלוב התהפכות, בלי מושב אחורי, עם באקטים ורתמות 6-נקודות, בלי מערכת, חלונות פלסטיק, בלי שום חומרי בידוד רעשים וכו'. בנוסף זאת גם סדרה מיוחדת בייצור מוגבל). ניר

+1 לתגובות האחרונות אבל משום מה רוב האנשים בשרשור הזה לא ממש התאמצו לקרוא/להבין את מה שאחרים כותבים כמו גם כאלה שלא כ"כ מבינים מהחיים שלהם בצמיגים (כל אנשי ה-"אם יש לך ניסיון טוב עם X למה להמר על משהו אחר" כשהכוונה: זבל סיני מחברה עלומה). 1. האוטו עם ג'אנטים מקוריים, מאוזנים וללא בעיות מיוחדות, מידות מקוריות, מעולם לא עבר שום תאונה או פגיעה כלשהיא. נבדק במכון פרונט בעבר גם לפני המקרה והכל היה תקין (כמו גם בבדיקות עכשיו). 2. על הרכב הורכבו גם בעבר סטים של T1R ולא היו בעיות. 3. לכן גם המלצתי לבחור ללכת על סט כזה כי מבחינתי הוא סט מומלץ. 4. אם תקראו, תבינו שנעשו כל הבדיקות הרלוונטיות כי בסופו של דבר אחרי בדיקות של מכון פרונט ויבואן הצמיגים, מומחים או "מומחים", לא מדובר במדע טילים וסט הבדיקות די פשוט. ממליץ מאוד להכנס ללינק שדניאל נתן כי הוא מתאר בדיוק את הבעיה ואת סדר הבדיקות המדוייק שצריך לעשות ושהחבר'ה של טויו עשו רק שהם קצת התעלמו מהמסקנה המתבקשת. http://www.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=12 [מסבירים לכם שכיוון המשיכה מתהפך כשהופכים צדדים של הצמיגים אז אתם לא רואים שום קשר לצמיגים ומתעקשים לחפש הסברים מתחת לאדמה ? ] המסקנה האישית שלי מהעניין היא שהוא נתקל בכמה צמיגים פגומים, יכול להיות מקרי (ומוזר) ויכול להיות שמדובר בסדרת ייצור פגומה (חלקית) או שוני בייצור הדגם (כמו שראינו בעבר עם הגודייר F1 שהופסק הייצור האיכותי בגרמניה וכל מה שהגיע היה באיכות נמוכה מאוד מייצור לשווקים מתפתחים). ניר

כמו במירוץ הזה למשל:

מעטים מאוד (vtr יש הרבה יותר). יש אחת לאח שלי ולפני שבוע/שבועיים גם פורסמה פה אחת למכירה אבל הבחור התחרט/מכר. המחירון של הרכב צנח בצורה פסיכית (איבד כמעט 50% בשנתיים). ניר

bar72 - יכול להיות שאתה צודק. בדוגמאות שנתתי מדובר על ילדים גדולים מספיק לכסא בטיחות/בוסטר. אצלי יש שימוש בסלקל אבל זה הרכב השני אז אני משתמש בסלקל מקדימה (אחרי ביטול כרית כמובן) ואז זה אפילו יותר נוח. בן, תודה. הרכב שראית (אם זה היה היום) לא שלי, יש מגאן שחורה נוספת של בחור (באזור ה-50 לפי מה שהבנתי) שגר בת"א. ניר

שוב תודה לכולם אושר, מה נשמע ? אני זוכר שדיברנו בזמנו שאתה גם שוקל החלפה. אני לגמרי מבין את השיקולים שלך (וה-RS אמורה להיות ספורטיבית משפחתית ראויה) אבל רק שתדע שזה בעיקר בראש. אצלי זה קל לדבר כי זה הרכב השני אבל אצל אחי למשל שני הרכבים בבית הם 3 דלתות כבר שנים רבות עם שתי ילדות ובדרך הוחלפו רכבים ובלי לחשוב יותר מדי נשארו עם 3 דלתות. ברגע שמתרגלים זה לא סיפור גדול והם אפילו מצאו בזה יתרונות (הילדים לא יכולים לפתוח דלת, לא צריך לריב איתם על החלונות וכו'). החבר שלי שקנה לאחרונה גם נתקל בווטו ראשוני מאשתו בגלל עניין הדלתות (גם שני ילדים גדולים+בדרך) אבל בסוף היא השתכנעה (אבל אולי לא עבר מספיק זמן כדי לראות איך הם מסתדרים/מתרגלים ). בקיצור, ברור שזה מינוס מסויים בפרקטיות אבל לא סוף העולם. סתם נקודה למחשבה. שיהיה בהצלחה במה שלא תבחר ותעדכן ניר

או, הצלחתי להביא את ברשד לפה, לכבוד הוא לי נראה מוכר משהו הלוח שעונים שלך...