NMP

מה עם קצת חוש ביקורתיות ? חיפוש קטן ברחבי האינטרנט ותגלו שמדובר במבחן ישן מאוד, לפני יותר משלוש שנים (מרץ 2006, גיליון 108 ), ממגזין קקיוני אולי עם מטרות טובות אבל בלי הרבה ידע (הנה הכתב לאחר מעשה מנסה לתהות על איכות המבחן שלו בפורום אינטרנטי: http://forums.noria.com/eve/forums/a/tpc/f/616604995/m/8381065241 ). בסוף הם חטפו הרבה ביקורת ובהמשך המגזין פרסם התנצלות (גיליון 116) על כך שהמבחן לא ממש רלוונטי (כל המבחן על טסט מאוד ממוקד שבכלל לא מתאים לבדיקות של שמן מנוע, יותר לגריז ושמן גיר או למוכרי ערוץ הקניות). הנה ההתנצלות של המגזין: OILS AIN'T OILS – The post script If there's one thing we try and do here at Street Commodores, it's give you, our readers un-biased info on which products are good, and which ones suck. There's so much BS marketing guff out there, that it can be tough to nut out which products can walk the walk – so that's where we come in, doing our best to sort the Holdens from the Lada Nivas. A few months back (issue 108 ), you might remember we did an oil comparison. At the time, we thought it was a bloody good thing, and we don't mind telling you we were pretty proud to publish an article that basically bagged a heap of big name brands. You see, at Street Commodores, we can't, and won't be bought. We like to play things straight. And in the name of playing things straight, we'd like to tell you what has happened since that story went to print. Basically, we made a few oil companies very cross, and some others quite happy; but we've also been educated some more on engine oils, and being the type of publication that we are, we wanted to fill you in on it. The information we've learned since then suggests the test we performed may be irrelevant. Some sources have advised us that the test we used would have been better served testing some of our favourite greases rather than the engine oils we commonly use on our street cars. Sure, we did the test with the best intentions, with a level playing field for each oil and no preconceptions as to who would perform better than another, but when, and if, we mess up, we like to think that we're man enough to set the record straight. So keep an eye out in an upcoming issue real soon for an in-depth look at what makes up the contents of your oil, what to look for when choosing one, why certain ingredients are so important and whether the test we used was irrelevant for testing oils. קצת חשדנות אף-פעם לא מזיקה (כמו שאתם כמובן לא עושים אוטומטית forward לכל מיני מיילים מוזרים, נכון ? ) ניר

גם זאת: פשוט מדהים. אני זוכר שראיתי כאלה צבעים בתערוכות אבל לא כאופציה סדרתית.

זה אמיתי ? צבע מדהים

מסכים עם הדברים של ניב. אני מאוד מעריך את חשיבות הנהג אבל זה כמובן עד גבול מסויים וברמת התחרות שלנו היום, אנחנו כבר די מגיעים אליו. או שלי אתה בטוח ? אולי אתה מדבר רק על האירוע האחרון ? כי עד כמה שאני זוכר באירועים של שנה שעברה הוא קיבל ממך את ה-F1 שאני העברתי לך (ואז זה 195/45/16) שאגב היו די שחוקים ולא ממש בשיא כושרם. אגב, מתי אתה בא לאסוף את הסטוק הנוכחי ? ניר

אתה צודק שפתחת את הדיון על המגאן והשירוקו ומשתתפי השרשור זרקו אותך לכל מיני כיוונים (גם לבקשתך) ואתה בגדול נשארת באותו אזור. עדיין, הודעות שלך קפצו מצד לצד (כמו למשל זאת שציטטתי למטה), לפעמים עם טיעונים מפגרים (מודה, ההודעה הקודמת שלך על פחד מתקלות בצרפתיה בת 5 עצבנה אותי) ושוב אני אומר ברצינות, זה לגיטימי כשקשה להחליט. כשאני אומר להכנס לסרטים אין בזה שום כוונת זלזול או פגיעה. אני בסה"כ אומר לך מה התחושה שעולה אצלי מהדיון הזה ומתברר שלא רק אצלי. אין לך מה להפגע מזה, אולי רק להתעורר שהגיע הזמן לעשות החלטות (גם להחליט לחכות זאת החלטה לגיטימית). ועוד פעם אני אגיד: אין פה זלזול. גם אני הרבה פעמים נכנס לסרטים קשים של התלבטות סביב החלטות קטנות יותר אפילו (תחפש בפורום כמה זמן הייתי בסרטים למציאת מחליפה לקליאו. בדיוק שנה מאז שפתחתי שרשור דיון על מחליפה, עד שקניתי) ולא מזיק שמישהו שמסתכל מהצד יגיד לך "חלאס, חפרת מספיק, אין עוד מידע חדש. זה הזמן לקבל החלטה"

ניסחת במדויק את התחושות שלי מהשרשור פה mosho, אל תפגע או תתעצבן, אני מניח שזה הגיוני להכנס לסרטים כאלה לפני קניה כל-כך משמעותית אבל אתה צריך להבין שתמיד יהיה עוד רכב שאולי יגיע, ואופציה שאולי תפתח ואולי לא, וספק לגבי X ולגבי Y. צריך לשקלל הכל ולקבל גם מינוסים או סיכונים עם הבחירה.

עזוב, אל תקנה. אני לא הייתי נוגע בצרפתייה בת 5 נראה לי שאתה פשוט נהנה להתחבט עד שנה הבאה ובכח למצוא תירוצים (מפגרים יש לומר). בעיות ותקלות כי הדגם בן 5 ? אתה מעדיף להתגלח על דגם חדש ? דווקא בגלל הוותק של הדגם זה אומר שהאמינות במצב טוב מאוד (דגם חדש תמיד יסבול ממחלות ילדות שיטופלו בהמשך, בדיוק כמו קליאו mk1 ו-mk2). ושוב אני אפנה אותך להודעה קודמת שלי בשרשור הזה: ולכל המגיבים שבבירור לא מכירים את קרסו, נראה לכם שבמקרה הם התחילו להביא עכשיו את הדגם כשהוא בסוף ימיו ? נראה לכם שהם לא ידעו שמחליפה נמצאת מעבר לפינה ? מי שבונה על המשכיות לא מביא דגם שעומד להיות מוחלף בשביל למכור 10 חתיכות בחצי שנה ואז להחליף דגם. בכל מקרה, גם בתסריט מאוד אופטימי שהם כן יחליטו להביא, זה בטוח לא יקרה השנה. רוצה לחכות ולקוות שיביאו ב-2010 ? וזה על רכב שרק הוצג ואין עליו עדיין שום מבחן ? איך החלטת שהוא כזה טוב ? ואם הוא באמת יהיה כזה אז סבבה, תוכל לעשות טרייד-אין ולא לשבור את הראש איך למכור את המגאן (מאחר ודאגת לשוק המשומש שלה). אם החלטת שאתה רוצה לקנות רכב, תעשה החלטה עכשיו בהתחשב בהיצע שיש עכשיו. מקסימום מכניסים לשיקולים דגם שידוע בוודאות שמגיע תוך חודשיים-שלושה. לא נכנסים לסרטים על איך השוק יראה בעוד שנה. אגב, כדי להמשיך לבלבל אותך, היום ביליתי בטיולי נהיגה עם שירוקו 1.4 ידנית חייב להודות שהיא שמרה על קצב יפה מול המגאן. מנוע לא רע בכלל. ניר

מישל, יש הבדל בין זמן תגובה שזה אכן חלק מהספורט, לבין המשחקים שעושים עם רמזור בתזמון קבוע או מזניק אנושי שלא באמת יכול לזהות אם "גונבים" אותו. רמזור שמופעל בזמן אקראי זה הכי טוב. עכשיו בסדר ואני מסכים, הכל חרטא, מי שלא רוצה "מרוצים" ידאג לטרפד גם את "האימונים" שלנו.

אם הוא יחכה לזה וימשיך לחסוך כסף הוא יוכל לקנות GT-R. לקח לקרסו 5 שנים לחזור ולהביא את גרסאות הספורט אחרי לחצים רבים של מתעניינים. אני כבר שנה לוחץ עליהם לקנות את אחד הדגמים הספורטיביים יותר (R26/cup). לפנטז על ה-RS החדשה שתגיע עוד השנה, ועוד לדבר על cup...אתם פשוט לא מכירים את מדיניות הייבוא של קרסו

אתה צודק, גם אני הבנתי את זה ככה בזמן האירוע (אם תשים לב להודעה הראשונה שלי פה בנושא, זה מה שכתבתי). לא כזה קריטי מבחינתי, בכל מקרה הנקודה שרציתי להעביר בתיאור בהודעה האחרונה זאת היציאה החופשית בניגוד להזנקת 3-2-1-go שהייתה בעבר. לא הבנתי

מישל, כבר נכתב פה בשרשור (גם ע"י עודד) איך בוצעה המדידה בזינוק. אתה יוצא בזמנך החופשי אחרי אישור של המודד שהוא מוכן. המודד מזהה את הנקודה שבה הגלגל עובר את הקו ואז מתחיל. זה מבוסס על זמן תגובה של מודד בדיוק כמו שנעשה בסיום. זה פשוט עדיף על הזנקה קולית שמאפשרת טווח סטיה גדול יותר של היציאה בפועל של הנהג (שלא מסונכרנת עם תחילת המדידה בצורה מדוייקת. כל נהג עובד אחרת עם הזנקה כזאת והמודד לא יצליח להבחין בסטיות של עשירית-שתיים לפני או אחרי ה-go שלו). לגבי המדידה הכפולה, אני אחזור על מה שאמרתי: כדי להפיק משהו אמיתי ממדידה כפולה (מעבר לסתם גיבוי למקרה שהתפספסה המדידה לגמרי) אז צריך להתייחס לשניהם ולעשות ממוצע. אני אשמח אם זה יתבצע גם על המוקדמות שמוכרעות על מאיות השניה כמו הגמר אם לא יותר ולכן הדיוק קריטי לא פחות.

לא הבנתי, מה בדיוק הבעיה עם המודדים שיש היום ? חשבתי שהתלונה היא על חוסר דיוק (טכנית השיטה אכן מאוד לא מדוייקת, מעשית ובאופן יחסי אנשי מסלולים עושים עבודה יפה), לא שיש לכם בעיה עם האובייקטיביות של אנשי מסלולים כאילו ש"אורחי כבוד" יהיו תמיד אנשים שלאף-אחד לא תהיה בעיה איתם, שלא לדבר על הניסיון והעקביות במדידה והשקעה של יום ארוך שכזה. בקיצור, לדעתי רק מערכת אלקטרונית, אחרת עודד/אולג/גידי עושים את המקסימום. מה שכן אפשר לשפר בתחום הידני זה סטופרים איכותיים (לא יודע מה בשימוש כרגע) ותוספת של מודד שני גם במוקדמות (תכל'ס, לרובנו זה לא פחות חשוב ממדידה מדוייקת בגמר. הרי אם נעשתה טעות מדידה ובכלל לא עלינו...) כשמדידת הזמן צריכה אולי להיות ממוצע של שניהם ולא מקצה של מודד א' ואז מקצה של מודד ב' (זה קצת הורס את כל הרעיון שאתם מודדים בזוג, לא ?).

אני שוב אזכיר שאתה צריך לקחת מבחנים מחו"ל בערבון מוגבל כי הם מתייחסים לדגמים שונים ממה שמגיע לפה (זה נכון למגאן, כמו שזה נכון לשירוקו, בטח ובטח אם אנחנו מדברים על מבחנים של השירוקו 2.0 כשאתה מתכוון לקנות את ה-1.4).

זה שערכת אומר שאתה הולך על זה או שירדת בגלל שזה רכב המבחן שלהם ? 18 אלף של מבחנים זה לא מעט. מצד שני המחיר די נמוך. אגב, גם קליאו ספורט הדגמה מוצעת שם למכירה אם מישהו מתעניין.

ומאיפה אתה חושב שהרכב צץ ? זה רכב ההדגמה שלהם שהוחלף לאחרונה.

חשבתי שעוד לא עשית נסיעת מבחן. אתה מדבר על ישיבה ברכב תצוגה ? אצלי המעבר היה מאוד טבעי מהקליאו כי התנוחה מאוד דומה. גם בקליאו היא נחשבת קצת מוזרה אבל מתרגלים די מהר.

עזוב את זה, RS זה שם כללי לדגם. זה גם עניין של שווקים שונים (במקום אחד החליטו לשווק אותה כ-RS ובמקום אחר השתמשו ב-225 וכו'). אל תתמקד בנקודה הזאת. תקרא שוב את מה שכתבתי. זה אכן מבלבל אבל כל המידע נמצא בהודעה שלי. כמו זה שהטרופי זאת מהדורה סופר מוגבלת שנמכרה במשך חודשים ספורים בלבד ואת כל מה שהיא נתנה קיבלת ב-cup שיצאה מיד אח"כ. תחשוב על זה ככה: גרסת הספורט הרגילה היא ה-225 או RS או RenaultSport. היא עברה מתיחת פנים אחת משמעותית אחרי שהיציאה הראשונית שלה הייתה מאכזבת (ואולי עוד כמה שיפורים קטנים עם השנים. בכל זאת עברו כמעט 5 שנים מאז שיצאה). במקביל לאורך התקופה הזאת הוצעו דגמים נוספים וקיצוניים יותר, חלקם במהדורה מוגבלת. אלה כל ה-trophy/cup/f1/r26 שתיארתי. אף-אחד מהם זה לא הדגם שאתה מקבל פה בארץ. מאז שהתחילו עם כל הגרסאות המיוחדות האלו רוב הביקורות והכתבות מתייחסות אליהן. זה קצת בעייתי מבחינתנו אבל עדיין אפשר למצוא פה ושם מידע על כך שהגרסא הרגילה היא כבר לא הגרסא שכיסחו כשהדגם רק יצא ומצד שני זה עדיין לא הגרסאות הקיצוניות יותר (אבל תזכור שזה אותו רכב בבסיסו, רוב ההבדל בין הגרסא הרגילה ל-cup זה כיול מתלים שונה). רוצה קצת כתבות ? בבקשה: הגרסא הראשונה שיצאה (תתעלם מהכותרת הדפוקה ותראה מה התאריך של הכתבה): http://cars.uk.msn.com/research/article.aspx?cp-documentid=475625 טרופי/קאפ: http://cars.uk.msn.com/reviews/article.aspx?cp-documentid=475961 http://www.carpages.co.uk/renault/renault-megane-225-trophy-part-1-09-03-05.asp כתבה מאוסטרליה על ה-facelift ב-2006: http://www.goauto.com.au/mellor/mellor.nsf/story2/6CCF74533638267DCA2571A3001157BE f1 team 2006: http://www.whatcar.com/news-article.aspx?NA=218153 http://www.evo.co.uk/carreviews/evocarreviews/67061/renaultsport_mgane.html http://uk.cars.yahoo.com/car-reviews/car-and-driving/renault-megane-225-f1-special-edition-1005107.html r26.r וקצת פירוט היסטוריה: http://www.evo.co.uk/buying/buyingguide/231693/renaultsport_megane_2008.html וכתבה נחמדה של buying guide למשומשת שנראית כמעט זהה למה שכותבים על הקליאו שהייתה לי קודם http://www.evo.co.uk/buying/buyingguide/231696/renaultsport_megane_checkpoints.html שים לב שאומרים כאן שהאמינות די גבוהה, יותר משל המגאן הרגילות, ושאין בעיות מיוחדות עם הטורבו (והמנוע זהה לזה שאני מכיר מהקליאו שם הוא ידוע כסופר אמין).

סתם השקעתי שעה בכתיבה של כל ההיסטוריה ופירוט מלא של כל הדגמים שיצאו ?

כבר בהודעה הקודמת שלי חשבתי לשאול אם אתה חושב שמישהו בנה לך ערד אבל חשבתי שיהיה לך ברור ההבדל. כנראה שלא ממש...

הגרסא הראשונה יצאה בתחילת 2004 (מרץ-אפריל) והייתה מאוד מאכזבת. עליה כתב ג'רמי בלינק האחרון שלך. אחרי שנה הם יצאו בגרסת trophy מיוחדת ומוגבלת (160 חתיכות באנגליה) ששיפרה את כל הטעון שיפור ומאוד אהבו אותה. ברגע שחיסלו את המלאי שלה הכניסו את כל השיפורים האלה לגרסת cup (אמצע 2005 וזאת הגרסא שבחנו בכתבת וידאו של טופ-גיר שצרפת קודם. עונה 6 פרק 9). בתחילת 2006 היה facelift לכל דגמי המגאן, וגם לספורט (מה שנקרא phase 2 וגם השם Megane Sport שונה ל-Megane RS). הכניסו חלק מהשיפורים של ה-cup לגרסאות הרגילות, כמו שיפור של ההגה, המון שינויים קוסמטיים ושיפורים של פיצ'רים שונים וגם תוספת של גרסת 3 דלתות (ובמקביל כדי לשמור על הבדל, ה-cup הפכה להיות מוקשחת ומונמכת יותר. אגב, לה גם יש בקרה מתנתקת). אז (תחילת/אמצע 2006) יצאה גם גרסא מיוחדת נוספת שנקראה Megane RS 225 F1 Team שהיא cup משופרת עם בולמים אחוריים חדשים והמון תוספות אבזור (בעיקר מושבי recaro) וכמו קודם חלק מהשיפור הזה עבר בהמשך לגרסת ה-cup הרגילה. בסוף 2006 יצאה ה-Megane RS 230 F1 R26 עם עוד כמה שינויים אבל בעיקר תוספת של דיפרנציאל מוגבל החלקה שהפך את האוטו לאגדה. כן, אולי קצת מוקדם להשתמש במילה הזאת אבל בשנים האחרונות הרכב הזה מהווה benchmark לכל hot-hatch חדשה וכמות השבחים והתארים שהרכב קיבל (מכונית השנה במבחנים רבים אפילו מול מכוניות על) יביאו כנראה למקום של כבוד בהיסטוריית ה-hot-hatch. שנה שעברה יצאה גם גרסת מסלול מיוחדת שנקראת R26.R שבעיקרון הופכת את הרכב לחיית מסלול עם הפחתת משקל, כלוב התהפכות, באקטים וכו'. נראה לי שזה מספיק מפורט, לא ? אז מה היה לנו, גרסא ראשונה פושרת וקצת מאכזבת ומשם כל גרסאות ה-trophy/cup/f1/r26/r26.r היו מאוד מוצלחות. או כמו שאחת הכתבות שנתקלתי בהם כתבה: Many potential buyers may remember the lukewarm press reaction the first 225 got and tar the current car with that brush. That would be a serious error. הגרסא "הרגילה" שאנחנו מקבלים פה היא איפהשהו באמצע אבל בלי ספק יושבת על בסיס של רכב מדהים ומרגישים את זה. ניר

את הוידאו אני לא יכול לראות כרגע אבל אני מניח שזאת ה-R26. ה-225 קיבלה ביקורות פושרות (וג'רמי יודע לנצל הזדמנויות כאלה בשביל לכסח מכוניות ) בעיקר בגלל ההגה הגרוע. ב-R26 פתרו את זה והוסיפו LSD. התוצאה היא רכב מדהים שקוצר שבחים בכל מקום אפשרי (וגרסת המסלול שלו עשתה את הזמן הטוב ביותר לרכב הנעה קדמית ברינג). אני מניח שזה מכניס לפרופורציות וגורם לביקורות הפושרות להיות יותר קיצוניות כשרואים מה אפשר היה לעשות. אני יכול להגיד לך שאחרי כל הביקורות שקראתי מחו"ל הרבה לפני שהתכוונו להביא את המגאן, אני הייתי כבר מאוד בעניין של ה-R26 וחשבתי שאני לא אתפשר ואקנה רק אם יביאו את ה-R26. עם ציפיות נמוכות הגעתי לבחון את הרכב ודי להפתעתי, גם הגרסא הרגילה עדיין יותר מוצלחת מבחינתי מול שאר המתחרות שיש בארץ (ואגב, גם ב-gti ברוב המבחנים שעשו ראש בראש מול ה-R26 לקחו מולה גרסה מיוחדת של הגולף (30th anniversary). אולי זה גם המקרה כאן (כשאני אגיע הביתה אני אראה את הוידאו)). * עריכה: אחרי התגובה של רוני אני מבין שקלארקסון משבח פה את ה-225 אז בכלל

התכוונתי שאם השירוקו הייתה מושקת כאן באוגוסט אני בטוח שהמחיר היה קצת פחות תחרותי. על השירוקו לא נהגתי (עוד לא הייתה כשאני עשיתי את הסבב קניה שלי ובהחלט הייתה נכנסת לעסק כמתחרה חזקה אבל ה-2.0 בלבד) ולכן אני לא יכול להשוות אבל מול שאר המתחרות כולל ה-GTI כפי שאתה יודע נהגתי ומבחינתי לפחות המגאן לקחה בצורה ברורה בהתנהגות (שוב לדעתי. לגיטימי לחשוב אחרת ). לגבי המתחרות שציינת בהמשך ההודעה שלך (מיאטה וקופר) אני מסכים

עומר, קרסו רק התחילו להביא את הרכבים באוגוסט/ספטמבר אז לא נראה לי שחוק ה-12 חודש רלוונטי. אני חושב שזה בעיקר תמחור שנעשה רגע לפני המשבר העולמי והמיתון שדפקו להם תוכניות (השירוקו למשל כבר תומחרה בידיעה שזה מצב השוק אחרת גם היא לדעתי הייתה צריכה "לעשות התאמות"). אגב איפה העומר (ראלי) שהיה מוכן להקריב הכל בשביל התנהגות של רכב... היום נראה שאתה אפילו לא מעריך את האספקטים האלה ברכב. בקיצור mosho, מדובר על שני רכבים טובים ויש פה הרבה עניין של טעם והעדפות אישיות. נסעת בסוף במגאן ? אהבת ? ניר

המגאן ספורט ? בארץ ? לא (משהו כמו חצי שנה, ההשקה הייתה בסוף אוגוסט).

אתה חושב שמישהו בנה לך מסלול פתוח וחופשי, תגיע מתי שאתה רוצה ותתחרע בחינם ?