Guy E

רוני כל הכבוד על הידע. מאק DM895SX הגיע בערך 10 שנים לפני MAN ORF 40.440 שנכנס ב-1985. המאק סיפק על הנייר 375 סוסים, לעניות דעתי מקרה נדיר שבפועל ההספק גבוה יותר מהמוצהר, לא יודע להגיד כמה ולמה.. אולי 400? הוא פשוט הרגיש חזק הרבה יותר מהמאן עם 440 כ"ס.. אושקוש HET 8X8 היה בניסוי, אחת הטענות שהגורר חלש מדי, נו באמת. מנוע GM V892 שסיפק 500 כ"ס היה החזק ביותר במובילי טנקים שצה"ל ידע. הבעיה בגיר אוטומטי-פלנטרי שסירס לו את הצורה, לא בעיה בגיר הספציפי הזה של אליסון אלא בקונספט - גיר אוטומטי פלנטרי אמור להימכר ברכב שלא עובר מאזדה 2 במשקל הכולל... -גיא

מודה לפעמים גולשים קצת לסלנג נהגי משאיות. אפשר להוסיף כמה פניני לשון מוטוריות, רק בישראל אין שום תרגום דומה בעולם: אמבטיה, גונדולה, סוס, גיר כפתור, קבינה טלוויזיה. בטח יש עוד, כל זמן שהעילגות מחוץ לסיפור זה בסדר. בהזדמנות זו- שנה טובה לכל חברי הפורום, המשפחות, עובדים, ספקים, קבלני משנה, לקוחות, ובכלל ברכה לכולם. תשע"ב- תהיה שפע עבודה בביזנס. -גיא

לובי- שיבוש כל כך ישראלי של low bed trailer, כמו "בקקסים גדולים".. מכיר? דיוק בפרטים תמיד היה כאן סוג של אתגר, לא כולם רק הרוב. מובילי ציוד כבד אזרחי מוגבלים ל-83 טון ע"פ תקנות חדשות, יש חריגות. מה שיודע מוזמן להודיע, מעבר לזה יש הובלות מטען חורג, טורבינות וכד, לרוב התמחות של "תעבורה", זה כבר לא גורר יחיד אלא שילוב של שניים או יותר. על ננגרר יש יחידת הנעה נפרדת למערכות הידראוליות והיגוי. יש גם ציוד ייעודי שלמעשה לא דורש גורר כלל, יכול לקחת גם 1,000 טון, שמתי משהו סיני.. רוב הפלטות הממונעות באות מגרמניה,, אלא מה.

נהיגה נכונה עם מאיטים תשמור את הרפידות והתופים קרים ומוכנים לבלימת חרום. הנהג יושב גבוה, כמו שדב ציין, ויכול לצפות מראש מה קורה בכביש ולעבוד יותר על שמירת מרחק ושימוש במאיטים ופחות עם בלמים. היום זה קל, מאיטים משתלבים אוטומטית זה לא אגזוז ברקס שצריך ללחוץ בצורה יזומה. אגב, מאיטים ופה צריך עזרה מאסף, אם אני לא טועה, בוויט ראש גורר הצבאי (זה שהוחלף בוולבו FH10) היה ריטרדר +ג'קו, שילוב נדיר.. היה שם מפסק שמחלק את העבודה - או ריטרדר או ג'קו. שילוב של שניהם יכל ליצור עומס מוגבר על הדרייבשפט, לגרום נזק לצלבים ולנעול גלגלים בכביש רטוב... בעקרון שני מאיטים זה שילוב טוב, אבל מחייב מערכת בקרה ממוחשבת שתתאם בינהם כי ג'קו וריטרדר יעילים בטווחי מהירות שונים.

בזמן בלימה - בלמי הנגרר מקבלים אוויר לפני בלמי הגורר במטרה ל"יישר" את הגורר והנגרר. זה סוג של פיתרון, יש עדיין הרבה מה לעשות בצד הטכני בייחוד שכיום יש המון טכנולוגיה ואלקטרוניקה בשוק ומחשבים שונים מותקנים במשאיות.. בארה"ב משקל כולל מותר רק 36 טון . בתקופה האחרונה המובילים נלחמים לעלות ל- 45 טון. הגבלת המשקל נועדה גם לשמירה על תשתיות כבישים וגשרים ישנים. -גיא

הסיבה- 9 טון הבדל במשקל כולל מותר: 50 טון משקל כולל לנגרר נתמך עם 3 סרנים בנגרר, ו- 3 סרנים בתומך עם כריות אוויר. זה המשקל המקסימלי המותר לסמי, נעזוב כרגע בצד מובילי ציוד כבד ואת קומבינת ה-8X4 לגורר תומך, טוב שעפה מהכבישים בארץ, מותרת במקרים מסוימים מנוף וכד'. מראש חלוקת המשקל בגורר תומך 8X4 לא נכונה, המון משקל על צלחת הריתום , כשסרן היגוי הקדמי כמעט באוויר. חלם זה כאן, לא צריך לנסוע לפולין. לא משנה, העיקר שהמובילים חגגו.. 59 טון משקל כולל מותר לפולטריילר כשלנגרר 3 סרנים ולגורר 4 סרנים, למשל 8X4. תקנות משרד התחבורה: ר' שרטוטים בדפים האחרונים. http://media.mot.gov.il/PDF/HE_TRAFFIC_CARGO/appendix_c.pdf

יש את caron עוד יצרן איטלקי של קמובינת משאית-רכב עבודה, נראה מעניין מאד, רכב ליווי מצוין לטיולי עבירות, אבל זה חוזר לג'יפולג.. caron דגם 900, חדש. http://www.caron.it/serie-900_eng.php לא יודע מה כל כך חדש, לפני הרבה שנים הביאו כמה caron לארץ להדגמה נראה מאד דומה, זכיתי לנסוע על אחד מהם, סוג של משאית 4X4 מוקטנת, עם רכינה קטנה ששופכת ל 3 כיוונים ו-3 ידיות הילוכים, גיר ראשי לא סינכרוני ודרש דיוק בהעברת הילוכים וגם קצת קשה לתפוס תנופה כדי להעביר הילוך. ב-900 גיר סינכרוני - מי אמר שלא התקדמו מאז.

שתי משאיות סקנדינביות, שתיהן טובות לאחת מהן אבא חזק יותר, הכוונה לוולבו מן הסתם, היבוא של סקניה התגלגל בין כמה יבואנים ובעל בתים.. כמו ההבדל בין מכבי חיפה לקבוצות אחרות, ואני לא אוהד שלהם וגם לא חובב כדורגל... לעניות דעתי אספקת כח של מנוע בתצורת V תהיה טובה יותר מנוע טורי. קשה לשים את האצבע אולי זה שילוב של מומנט והספק ואיך שהעקומות האלו מצטלבות. סקניה כיום חלק מקבוצת פולקסווגן העולמית. בישראל פולקסווגן מוכר מסחריות קלות, מאן זה מכשירי תנועה. את סקניה מייבא מקס משאיות ואוטובסים, המידע מהאינטרנט אני לא ממש עוקב אחרי מה שקורה שם אחרי תקופת מילר. שוב, סקניה משאית מצוינת, יש הרבה תחרות בישראל כמו באירופה. ע"פ ויקפדיה - ב-2009 קבוצת וולבו שכוללת את רנו וניסן מכרה בערך פי 3 משאיות מעל 16 טון מסקניה.. קובץ קול של מנוע סקניה V8, http://www.truckerlinks.dk/v8lyd.mp3

סקניה 111 מחליף של 110 כמו ש-141 מחליף של 140. 11 ו-14 מסמן נפח מנוע בליטרים. מנוע 14 ליטר V8 הותקן באוטובוסים של סקניה מתקופת קדם מרצדס, מי שזוכר אלו צולמו ע"י כלבוטק נוסעים 130-140 קמ"ש בכביש החוף בקטע אולגה-חיפה. הצילום ומדידת המהירות ממונית מרצדס שנסעה אחרי האוטובוס, פעם לא היו GPS ומגבילי מהירות. הסקניה קפיצה עצומה אחרי ליילנד, המנוע סבל מבעיות התאקלמות, פה ושם, דב אולי יכול להוסיף, אם אני לא טועה כתבתה על דגמי סקניה "החדשים" אי שם מתישהו .. הגיר דגם ווילסון(?) שהותקן בסקניה סבל מההספק הגבוה - 260 כ"ס מול 160 בליילנד. אותו מנוע V8 סיפק במקור 350 כ"ס למשאיות והיה החזק באירופה בתחילת שנותה-70, הנפח עלה ל-16 ליטר, הם כותבים שיש מנועים שעברו 5 מליון ק"מ. האם בקרוב נראה ק"מ כזה אצל אצל הסינים?? לינק להסטוריה סקניה V8. http://www.scania.com/media/calendar/2009/scania-v8-40-years.aspx

יעקב, לא הייתי נהג משאית בפועל, למרות שגרדו האצבעות, בתור קצין רצו ממני כמה דברים, בקשתי רשיון לסמיטריילר ולא אשרו, קורס מעל 15 טון היה סוג של פיצוי. רשמו לי פחות שעות נהיגה ממה שנהגתי בפועל וככה צברתי קילומטרז' נחמד על ריו ממוזג. ואיזה מסכנים החיילים בקורס שקפצו מאחורה בארגז.. הם בעצם היו אמורים להחליף אותי בנהיגה. אמורים. לפני השחרור היו מחשבות להאריך שירות, בין השאר עברתי בקסטינה והצבתי תנאי - רשיון סמי ולנהוג על מוביל טנקים, אמרו לי אין בעיה, התקבלת.. רק תחתום וכו'. הייתי אמור להיות מ"פ או סמג"ד תובלה, בסוף הלכתי הביתה.. שבוע טוב -גיא

סרט שווה אלף תמונות. הוכחה נוסעת שתשים במאק הילוך "לואו-לואו" או "דיפ" או הכי נמוך שיש שם הוא יטפס בעליה הכי קשה.. לגרור 1,300 טון משול לטיפוס בעליה חדה עם 130 טון, אין לי מספקי סבלנות וידע כדי לחשב את אחוזי השיפוע. במאק טיטאן אפשר לבחור 3 תיבות הילוכים, כולן ידניות, מצמד רגיל, 18 הילוכים מתוצרת מאק או איטון. ככה שמי שחושב שיש שם איזה גיר אוטומטי וממיר מומנט שעוזר לתחילת נסיעה- טועה. עוד מי שטועה הם אלו שקונים משאית עם גיר אוטומטי שמעלה הילוך בירידה.. זה כבר מתקשר להודעות קודמות. ממיר מומנט הוא אחד האסונות שמסרבים להיכחד, גורם לבזבוז אנרגיה, חמום מיותר של שמן שצריך לקרר אותו עם מאווררים שצורכים אנרגיה, בקיצור - לפח, יחד עם הגירים הפלנטריים, הבעיה- אין תיבות אוטומטיות אחרות כמוצרי מדף למשקלים גדולים.. גירים רובוטיים הכי מאסיביים של איטון מוגבלים ל-77 טון נכון לעכשיו.

מנוע מאק 620 כ"ס 6 ציל' בשורה. 113 נגררים, 1,300 טון, נסע 140 מטר ב-50 שניות. אורך הרכבת 1,474 מטר- כאן אי אפשר לעשות רברס.. גורר סטנדרטי, הנעה 6X8, ז"א 3 סרנים מניעים מאחור. נבנה במאק- אוסטרליה, לא איזה מפלצת שבנו במיוחד, שיא נקבע ב-2006. לקח להם איזה שש שעות לרתום את כל הקרונות. מפרט של המאק טיטאן, מופיע כאן עם מנוע קמינס 600 כ"ס. http://www.macktrucks.com.au/index.cfm?MenuID=303

הסרטון צולם באוסטרליה יש מגבלות תנועה לרכבות בחלק מהאזורים בכבישים ציבוריים, בדרכים פרטיות הרבה פחות, תוכל למצוא גם 5 נגררים.. המשאיות רובן אמריקאיות, לקנוורט יש שם מפעל שמתמחה בגוררים לרכבות כביש, רשימת האופציות ארוכה -קבינה שמותקנת גבוה מעל השאסי כדי שלא יחדרו מים בזמן חציית נחלים, מיכלי דלק גדולים וכיו"ב. יחד עם השליטה האמריקאית יש זליגה איטית של משאיות אירופאיות http://www.kenworth.com.au/2011-range/model-range/c509/ שיא גינס- מאק טיטן מושך 113 נגררים:

הערה קטנה: אכן בסרטון שהעלתי רואים רברס עם שלושה נגררים, מאד מרשים רק שהם מסודרים בתצורת B Triple, דהיינו 3 נגררים בסידור B- שאומר שבקצה כל נגרר יש צלחת ריתום, הנגרר הבא רוכב על קצה הנגרר שלפניו. להבדיל מ"דולי" שהוא מן נגרר קצר עם צלחת שמחבר בין שני נתמכים. לעניות דעתי, עם דולי הרבה יותר קשה לעשות רברס, כי הוא קצר מאד ונוטה לברוח לצדדים. אם יש מישהו ממפעלי תובלה שיכול להעיר / להאיר, בבקשה..

קנוורט בתעבורה בערך שנתיים, קנוורט אחת החברות שפועלת בקונצרן פאקאר -PACCAR האמריקאית, מתחת כנפיו נמצאות גם דאף, פטרבילט וליילנד. "מאן" במכשירי תנוועה -סגירת מעגל בעסקה של 120 מליון שקל, מכשירי תנועה בעלים של מפעלי רכב בנצרת שהרכיבו בעבר משאיות, בין השאר ריו לצה"ל. בהצלחה! השוק בארץ דחוס ותחרות רק תעשה טוב. רוטנברג "הזקן מנהריים", אישיות מדהימה, שווה כמה פרסי ישראל, מהפכן ויזם. בזמנו היה חבר ממשלה ברוסיה, הציע לתלות את לנין וטרוצקי אבל זה כבר לפורום אחר. ... יעקב הזכיר תא שינה במשאיות- אולי על הדרך התחרות תעלים את תא השינה במשאיות רכינה ומערבלי בטון, התא יקר, כבד ותופס שטח העמסה שיכול לשמש ארגז ולקצר את האורך הכולל של המשאית כך שהמטען יהיה קרוב יותר למרכז השילדה. לא ברור למה קבלן קונה משאית + תא שינה עם מיטה כשברור לו שגם בחורה לא מכניסים פנימה, אולי כי משאית אירופאית באה כמוצר מדף, פחות או יותר. נקסט- מנועי דויץ ותיקים -אחד היתרונות של מנוע אחיד הוא אמינות שמרוויחים המנועים הקטנים, למשל רכיבי מנועי 4 צילנדרים יתיאמו בחלק מהמקרים בוכנות, טלטלים קרנק ומיסבים גם לאחים הגדולים עם 8 ו -12 צילינדרים, התוצאה תהיה אמינות מדהימה עד שהמתכת תתמזג לאדמה.. זה לא ייחוד של דויץ, תמצא את "רכיבים אחידים" גם ב GM שתי פעימות ועוד. לצערנו כיום זה לא המצב, מנועים, בעיקר במשאיות כבדות נועדו לתת מקסימום ביצועים לתקופה קצובה ואחר כך לפח. תקנות זיהום אוויר מחייבות לחצי גדישה גבוהים כדי לתת מקסימום ביצעוים עם כמה שפחות דלק, לדוגמא קטרפילר נאלצה לגנוז חלק ממנועי ACERT לטובת מקצה שיפורים כי לא הגיעו לרמת אמינות נדרשת. כיום המנועים חזרו לשוק אבל הלקח נלמד. בדויץ ו GM לא היו מגדשי טורבו בחלק מהדגמים ובטח שלא אינטרקולר או אפטרקולר שהם בחזקת מאסט כיום. אובמה החליט שבין 2014-2018 תופעל תוכנית בה משאיות יורידו 20% צריכת דלק ויצמצמו פליטת מזהמים. בפליטה אפשר איכשהו לטפל עם אוראה או שיטות אחרות אבל לחתוך צריכת דלק ב 20%? ליהודים פתרונים.

מנוע דויץ נמצא בכבאיות כמו מגירוס שעדיין מסתובבות בשירות מכבי האש, הסיבה פשוטה- המנוע עם קרור אוויר תוכנן לעמוד בחום גבוה של הסביבה, במנוע קרור מים הצינוורות ינמסו, והרדיאטור יתפרק ולכן הדויטץ מתאים בול למשימה. חסרונות? לא הרבה אולי הרעש מיחידת קרור האוויר- מין צינור גדול עם מפוח שיושב מעל המנוע, וגם שקרור אוויר פחות יעיל אנרגטית מקרור מים. משאית גדולה בתעבורה- הם יבואנים של קנוורט, יש גם לדאף משאיות עם מנוע מלפנים, או אולי כמו שכתבת דגם מיוחד להובלות כבדות, רק צריך לגרד עוד קצת מידע מהשטח..

עובדה: ר' סרטון

טוב, זו כבר לא שאלה טכנית אלא מתחום פאראפסיכולוגיה, אולי: מה עובר בראש למי שקונה "כאילו KHD" סיני? גנרטור אמור לחסוך הוצאות או להציל חיים בבתי חולים. לא חאראם על הכסף? המ הוא לא ידוע איזה מנוע מסובב את הגנרטור? מי שמשלם לא יודע מה הוא קונה? העיקר שיתווכחו בשוק על 2 ש"ח הנחה לעגבניות.. אכן טיפול מונע חוסך הרבה צרות, זו אחריות של "מישהו" בשרשרת האספקה לוודא תאריך מילוי סולר אחרון, לרוקן ולהחליף לסולר חדש. רק מה זה - דורש בקרה ומעקב, קצת גדול על "הג'ינג'י עם המפתחות והקרוקס". למען האיזון - KHD מקורי מנוע מצויין, נמצא למשל בקרונועים דגם IC של רכבת ישראל.

.... ומאיזה מנוע ירדה המשאבה הסינית? למעשה, בהכללה גסה, רוב הטריטוריה המזרח אסיאתית מתקשה לייצר מנועים אמינים בהספק גבוה, כמובן שפה ושם ניצוצות של שיפור, אבל כלל האצבע נשמר. אם יצרן המשאבה הסינית יעתיק אחד לאחד משאבת "בוש" אז מתי שייכשל חלק שלו ישימו חלק של "בוש", הוא רוצה להתפרנס ושתקנה ממנו חלקים וקפיצים. למה שיעשה יציקה של בית המשאבה (האוזינג) זהה ל"בוש"? מעניין אותי מה בדיוק כשל שם, אם הכל נראה שלם וחדש, אז אולי זה קפיץ בערך לא מתאים שהורכב שם מלכתחילה.. לך תדע. אפשר בהחלט להבין התסכול של להחזיר ללקוח חלק לא מתוקן.. דוגמא ליצרן מלוכסן שקונה מהמערב: חברת Doosan מקוריאה, ענקית גם בקנה מידה בינלאומי, מייצרת כלי צמ"ה, בין השאר משאיות פרקיות, באגרים שופלים וכיו"ב עם מנועי קמינס וסקניה.

מתנצל אם הטעיתי, בריו שנקרא אצלנו קמינס מותקן גיר ספייסר 6353, 5 הילוכים, הראשון ללא סינכרונים, השאר כן, הילוך חמישי אוברדרייב. הסידור מעניין- הילוך רביעי נמצא עד הסוף ימינה ולמטה, חמישי מעלי, הפוך מהגיון הצבאי.. משהו כזה: R25 134 -גיא

מעצבן שקשה לקשר תגובה להודעה. , הפוסט מכוון להודעה של דב על העברת הילוכים ללא מצמד בתיבה סינכרונית.. מאד לא מומלץ להעביר הילוכים ללא שימוש במצמד בתיבה סינכרונית, אותם סינכרונים הם קונוסים עדינים שנועדו להשוואת מהירויות בין הצירים עליהם מולבשים גלגלי השיניים- להלן גל ראשי וגל נגדי. גם אם נדמה שהצלחת להכניס הילוך באופן חלק ייתכן שהסינכרונים האלו עבדו מאד קשה, הם לא נועדו להשוות סל"ד כשגל אחד מקבל כח מהמנוע, אלא ההשוואה נועדה להתמודד רק עם האינרציה של המצמד והגל עצמו. אבל, בתיבה א-סינכרונית- פולרים, רודראיינג'ר, ולהבדיל ריו צהל"י וכיו"ב, אתה מלך ברגע שתפסת את הטריק, דורש כמובן אחריות ואימון אבל גם ככה נהיגה ברכב כבד דורשת אחריות.. ואז אפשר לשבת רגל על רגל ולעשן סיגריה כמו בסרטון: אגב, עישון לא מומלץ ויכול לגרום כל מיני בעיות כמו אין אונות או כל מה שכתבו שם על קופסאות הסיגריות.

"תה ואורז יש בסין, ואצלנו קדחת.." או משהו כזה, כן פעם היה שיר כזה. היום אחרת, אצלנו היי טק והסינים מעתיקים הכל, יש מפעל שעושה כמו קטרפילר, לראות ולא להאמין, נראה דומה וכמו שאר ההעתקות האיכות, טוב נו- דרעק של ה-מאה 18. קצת לא ברור- הם משקיעים הון בהעתקות, בניית מפעלים, הכשרת כח אדם, מלאי ציוד וכו', ובסוף מה? המוצר מתפרק. מזל שאורז הם יודעים לגדל. עוד קצת השקעה במטלורגיה ובגניבות תסדר אותם, בעצם טוב ככה - שישארו מאחורה ויתקדמו בקצב שלהם. יש לקמינס מפעל בסין אבל הוא מפוקח מהחברה האם, אין מצב שיוציאו מנוע שיתפורר אחרי כמה התנעות. מה שראית זה אולי עוד וונאבי אחד, סיני שרוצה להיות גדול, הקורבנות אלו שקונים בזול. אם הייתי לקוח סופי של גנרטור, יענו בית חולים או משהו כזה אז פאר התוצרת הסינית לא היה עובר את הש"ג, שיכתוב מה שהוא רוצה על הבלוק - קטרפילר, קמינס, אייר פורס 1, לא משנה מה. אין בעיה עקרונית לרכוש ציוד זול וטוב אבל הוא חייב להיות מגובה טכנולוגית עם אבא אמין. רק למען האיזון- יש בסין חברות טובות ומתקדמות של צמ"ה למשל, הבעיה היא המעתיקנים...

דב, הכל בפרונט, רק סתכל מדי פעם לא סביר שהיה מנגנון פנאומטי להעברת הילוכים בקרגו וב N88. הוא נכנס יותר מאוחר בדגמי F ו N של וולבו, למעשה התנגדות הסנכרונים בגיר ללא הגברה במנוע F12 מספיק חזקה כדי לשלוח נהג להבריא בספא שבדי. ד"א יכולת לשמוע איך הנהג עובד עם הקלאצ', על מנוף מזלג המצמד הותקן שסתום רב דרגתי ובזמן שחרור האוויר ידעת שהנהג שחרר מצמד, מכאן קצרה הדרך להבין איך הוא נוהג, אם מחליף הילוכים בלחיצה בודדת על המצמד או בלחיצה כפולה יענו דבל קלאצ'. למה להעביר בדבל קלאצ' בגיר סינכרוני? זה בטח מקצר חיי מצמד וגורם בלאי לרפידות? חוצמזה למה להתעסק בשיטות המאה ה-19? האמת - בלאי רפידות מצמד מתקזז מול הארכת חיי הסינכרונים בגיר, העברה מתונה של הילוכים עוזרת לשמירה על מכלולי ההנעה מהצלבים בדרייבשפט עד הצמיגים.

נו טוב, ברור שיש אשמים, אחרת לא היתה בעיה וכולם היו מוצאים ברשת מה שצריך, ולעניין.. יצרנים גדולים ימחלו על כבודם ועל הגאווה, יורידו מדבקות ולוגו רק כדי למכור יותר, קוראים לזה white lable. יענו אני מוכר מוצר למישהו ששם עליו את השם שלו, זה הסיפור שתיארת עם ווילסון - אגב, כל הכבוד לחברה האירית שהפכה להיות מעצמה בתחום שנשלט על ידי ענקים, וגם עם נאביסטאר שמכרה לפורד מנועים ל F350 עד שהתחילו בעיות. המשאבה של DELPHI שציינת מאד מעניינת ומראה על התאמה של יצרן לדרישות שוק, ולא לנסות לכופף לקוחות בסגנון "הלו, זה מה יש, לא רוצה אל תקנה". איך מפוקד הווסת האלקטרוני? אנאלוגי או דיגיטלי דרך canbus או רשת דומה? האם משאבות חדשות מפוקדות רק דיגיטלי? שאלות כביכול מפגרות, אחרת דב יחליט שוב שיש מישהו שיודע הרבה.. -גיא

צודק! אכן מנוע 6 ליטר V8, מספק 325 כ"ס בפורד F350 2003-2007, הה גרם לטעות? בטח איזה אקסל פתוח ברקע.. באינטר' מנוע 6 בשורה, DT 466 או דומה, אני כבר לא אומר בדיוק איזה דגם כדי שלא ירו בי.. . מה שבטוח שווה ללמוד מהמקרה- נאביסטאר הפסידה לקוח גדול, פורד, שמוכר מאות אלפי יח' בשנה, ואולי יותר. שאלה טובה האם להתקפל ממול לקוח גדול ולספוג עלויות או להגיד לו "לך חפש.." -גיא