MiT5

רשמתי שיש לי קפיצי שסתומים מחוזקים ואכן רשמתי שהראש יבדק ואם יש אפשרות להוריד עוד שטח הוא יורד כי הבנתי שהראש עבר כבר פעם אחת שטח עכשיו הוא חייב לעבור עוד הפעם שטח לפני שהוא יורכב ולכן אולי יש אפשרות לקפוץ מידה או 2 מידות!! לגבי מחשב ניהול רשמתי אני מתכוון להביא !! אבל קודם עוד כשבועיים יש אדם שבונה לי צמא מחדש!! לגבי הסל"ד אני אישית משתדל לא לעבור את ה4000 סל"ד אבל בעיקרון נאמר לי על ידי הבעלים הקודם של הרכב וגם זה שעשה עליו את העבודה כי לא מומלץ לעבוד 5800 סל"ד במצבו הנוכחי (בגלל שאין קפיצי שסתומים מחוזקים,בגלל שהמנוע כבר לא יעיל ביותר סל"ד מזה במצבו הנוחכי וחבל סתם להתגרזן עליו כי הוא לא יעיל פשוט ) סעפת היניקה שלי דומה לסעפת של S1 אבל גדולה יותר ואף המצערת שלי גדולה מS2 המקורית בנוסף הסעפת עברה ליטוש מעברים!! סעפת יניקה הינה 4-2-1!! משאבת הדלק תוכלף ויש ווסת דלק!! # שיקול הכלכלי הוא שולי בהחלט בעניין זה עד גבול מסויים אבל כיוון שרוב העבודה נעשת עלידי או מקרים שלי ופולי וקפיצי שסתומים כבר יש מה שנשאר זה קאמשאפט (מבחינת הראש ואז לעשות עליו את העבודה). מבחינה כללית צריך משאבת דלק שנותנת יותר לחץ, צנרת (אין לי בעיה להשיג) ומחשב ניהול!! צמא תיבנה עוד כשבועיים!! עכשיו העניין הכלכלי נכנס פה כי אתה כנראה אני משאר שיודע כמה כסף צריך על מנת לבנות מנוע איכותי וזה לא בא בחשבון!! כי אני סטודנט שמתפרנס מ3000 ש"ח חי לבד ומחזיק בית!! אני מאמין שכל מה שציינתי יגיע לכ10000 ש"ח!! אגב הנתונים של הקאמשאפט המדובר PIPER CAMS VTRBP270RAL תווח יעילות בין 2000 - 7000 סל"ד תוספת כוח משוארת 12BHP יניקה 284 מעלות פליטה 284 מעלות!! עכשיו ליפט השסתום הוא 0.395″10.03mm הן פליטה והן יניקה Valve Clearance 0.011″ / 0.28mm0.013″ / 0.33mm אלה הם נתונים מאתר PIPER CAMS

YOHAN תודה על ההסבר אני חושב שפחות או יותר הבנתי את הרעיון! אני בהחלט לא יביא אם כך את הPT41 של KENT CAMS (קאמשאפט 292 מעלות) מה שאני כבר כנראה סגור עליו לפי המלצתך הוא VTRBP270RAL של PIPER CAMS שהוא בעצם קאמשאפט שנותן 284 מעלות ביניקה ו284 בפליטה!! אני ממש מודע לך על ההסבר החכמתי המון!! תגיד עוד משהו הקאמשאפט שאני רוצה להרכיב עכשיו יותר מתקבל על הדעת לפי הסט אפ הנ"ל? # שסתומים אני רוצה להרכיב אבל אין לי אפשרות הרי אם ידוע לך המנוע של ראלי NFW הוא בעל מה שנקרא "עיניים" בחלק העליון של הבוכנה זאת אומרת שיש התאמה בין הסשתומים הרגילים/מקוריים לאותו תא השריפה. מפורומים בחול ועוד כמה אנשי מקצוע הבנתי שכאשר משנים את גודל השסתומים במנוע כזה מתחיל שישו ושימחו!! ואז כבר העניין הוא שצריך להזמין בוכנות וטלטלים ואתה יודע איך הראש עובר עם עושים אז מהתחלה עד הסוף!! אין לי כרגע רצון ואפשרות לבנות מנוע מהתחלה עד הסוף (זמן כלכלי) כאשר בהתחלה בכלל המטרה היתה להחליף שסתומים!! בכל זאת לא ילד, ובכל זאת יצאה לי לעבוד במכונאות ובכל זאת עשיתי טעויות בחיים!! ולכן אני ישגע כל אחד ואשאל ויבדוק ויעשה חושבים. שוב חלק מהחלקים כבר אצלי ולכן מה שעלי להזמין זה רק את הקאמשאפט וזהו ולכן אני בודק 10 פעם וחותך פעם אחת. רק רוצה להנות עם הבובה כמה שיותר אני יתן לה יחס טוב והיא תחזיר לי כיף מנהיגה. מה שכן ראיתי שם כל מיני טבעות אם לקפיץ ואם לשסתום האם אני צריך לרכוש גם אותם או שפשוט לשים חדשים רגילים וזהו!? לא הבנתי גם מזה CAM FOLLOWER והאם גם אותם אני צריך מPIPER או שסתם חדשים יספיקו!! מה אתה אומר על הבחירה של הקאמשאפט 284 יניקה 284 פליטה? בכל זאת השתחנתי לרדת מידה כי ההסבר שלך היה טוב אבל אני לא סגור שהבנתי עד הסוף איך זה עובד אבל אהבתי את הדוגמה!!

עוד שאלה קטנה הבנתי שקמשאפט עם יותר מעלות מעלה כמה סוסים צוהלים בגבוהות (בהתאם לסל"ד שבו הוא אמור להוסיף) אבל אמרו לי שהמומנט בנמכות אמור לקטון אני לא מתעסק באמרו לי או לא!! אבל טוב להתייעץ אם אכן זה כך מה אם היום יש לי קאמשאפט 258 מעלות ואני מרכיב במקומו קמשאפט בעל 292 מעלות אזי ב6500 סל"ד אני יקבל תוספת סוסים אך נגיד ב2000 סל"ד אני יאבד מומנט? האם זה נכון? אם כן האם האיבוד מומנט הוא משמעותי? ועוד שאלה המומנט הוא זה שמשפיעה על התאוצה, אם כל מה שנרשם למעלה נכון אז אני אמור להאיץ למאה ביותר זמן לאחר הרכבת הקמפאט 292 מעלות? האם זה נכון אז בעצם אין תועלת בקמשאפט הזה? או שאך זזה עובד אני מבולבל. העניין הסופי הוא מה יהיה המוצר הסופי כאילו על הנייר הכל יכול להיות טוב ויפה אבל השאלה היא מה אני מרווח או מפסיד בנסיעה ולא באמת האם יש לי 150 או 140 או 130 כ"ס ב7000 סל"ד הרי לא באמת נוסעים כל הדרך ב7000 סל"ד אני מאד רוצה וצריך לדעת את הפתרון לדילמה (תשוה לשאלה). כי בכל זאת אני שוקל בקפידה את עניין הקממשאפט (במנועים אלה של פגו יש לי אופציות רבות כידוע או להשאר עם 258 מעלות או להביאה 262/ 264 / 266 / 276 / 278 / 282 / 284/ 292 / 300 / 304 / 310 / 315 מעלות אלה הם הקמשאפטים הקיימים למנועים האלה על פי מה שחפשתי ומצאתי באינטרנט! אני צריך להבין את העקרון מאחורי הרעיון בכדי לשקול איזה קממשאפט אכן מתאים לצרכים שלי!!

AVIA לא הבנתה אותי כלל ו כלל בתחילת השרשור רשמתי מה אני רוצה לעשות זאת על מנת להתייעץ עם אנשים בפורום בכדי לדעת מה אכן שווה לי לעשות!! לאחר בירורים עניין השסתומים ירד!! בהתחלה באמת שיארתי כי אני יוסיף עד ואני מדגיש עד כ30 כ"ס (כלומר אם יש לי בערך 110 כ"ס היום) אז אני יגיע לכ 125 עד בלחץ 140 כ"ס אמיתיים במנוע!! זה מה שאני חשבתי וזהו בהמשך השרשור על פי YOHAN הבנתי שהתוספת הנ"ל יכולה להסיף בערך עד כ40 כ"ס!! עכשיו אני הבנתי שהוא התכוון למה שהוא התכוון אבל שוב אין לי מטרה מסוימת ספיציפית להציאה את זה מהמנוע !! פשוט הסברתי שחלק מהחלקים כבר אצלי!! והגיע לידי הרכב הנ"ל ולכל אני כבר הסברתי מה הסט אפ שאני רוצה לבנות כשיו השאלות הן לידע שלי (הן כללי והן ספיציפי) כיוון שאתה יכול לבדוק שאלו אותי כבר מה הסט אפ שאני מתכנן לבנות רשמתי אין לי כוח לחזור על זה! ההתעניינות שלי היא בתוצאות כי חלק מהעבודה כבר נעשת!! אתה מבין שגם אם הסט אפ הזה היה נותן כ15 כ"ס הוא עדיין היה מורכב!!

תודה באמת תודה!!

חבר יקר אין לי שוב וויקוח איתך בעניין הטורבו החשמלי או הנוחות אבל תבין שאני גם לא נוסע על ספינה אמריקאית!! והראש הזה אכן עומד גם לעבור הורדת שטח!!

לאחר בדיקות עם אנשים בעלי מקצוע ואנשים עם נסיון הוחלט על סט אפ הבא: מנוע כידוע של ראלי 1,6 ראש 1.3 ראלי שמעברי אוויר ופליטה יושחזו עשד כמה שניתן ויעברו ליטוש והחלקה, אם זה עוד אפשרי אז גם הורדת שטח!! מבחינת הרכיבים של הראש: פולי קל לטקמשפט, קאמשאפט 292 מעלות, קפיצים מחוזקים לשסתומים. טוב חוץ מזה יש סעפת פליטה 4-2-1 ואם הכל יהיה בסדר תהיה צנרת זרימה חופשית!! שוב ניהול אחר כנראה מהמקורי של ראלי !! את החרטה החשמלית המדוברת שמתחבה בתוך הפילטר פתוח! סעפת יניקה כמון שהיא עכשיו טיפה גדולה יותר מהמקורית וגם המצערת כ"נל. משאבת דלק גדולה יותר ווסאט דלק מתכוונן והכי חשוב כיוונים!! בנסוף האוטו יעבור הקלת משקל של כ 15 ק"ג זה הסט אפ שאני יכול להרשות לעצמי!! שוב המטרה שלי היא להוציאה מהמנוע הזה עד 30 סוסים צוהלים לא יותר מזה וכנראה שאם כל זה אני באמת בזכות הסט אפ הזה אבל בכל מקרה זה מה שאני יכול להרשות לעצמי כרגע וחאני מאמין שאיזו תוצאה שלא תהיה אני יהיה מבסוט מאד כהיום יש בערך 110 כוח עם כל מה שציינתי כנראה אפשרי להגיע ל140 150 כוח , שוב זה מה שאני בחרתי וזהו התוצאה אמורה להיות בתווח המדובר (140 - 150) בשביל רכב שישקול 870 ק"ג כולל שמנים ונהג הרכב אמור לנסוע נחמד מאד!! וזהו מספיק לי את מה שתכננתי!! לא ניותר ולא פחות!!

עם כל הכבוד חבר אתה שואל על דברים מעניינים איך אינם רלוונטים (אני חושב לארץ) אתה באמת רוצה לעשות את זה? תשמע האוטו שלך אמין ונחמד רק שהיעוד שלו לא ספורטיבי בעליל!! אז 1. או שתשאר עם הרכב כך איך שהוא!! 2. אם החלטתה בכל זאת לגעת בו יש קיטים מוכניםבמיוחד למכוניות האלה ולא צריך יותר מאחד הקיטים!! 3. יש בחור בנצרת שהיתה לו קווליר (אולי גם עשכיו) עם קיט יעודי שהוא הזמין מארה"ב קיט סופארצארגר יעודי לרכב הנ"ל מנוע 2400 סמ"ק!! יותר מזה אתה לא תצליח לעשות בארץ נקווה שתמצאה את הבחור יש לו גם חנות אביזרים בנצרת וקוראים לו אני חושב מקס!! אין לך על מה לחשוב יותר!! כי לא יהיו יותר מדי אנשים שירצו לגעת ברכב הזה כאשר תשנה לו את המנוע יותר מדי וגם מבחינה כספית הסיפור יקר בכל זאת אם היתה הולך על זה כבר היתה בחצי הדרך לשם!!

קודם כל אצלי יש סט של בילשטיין B8 נראה אותך אם זה מספיק קשה ואין לי בעיה עם זה!! אני הולך על הסט אפ שרשמתי ולא על מה שהצעתה!! אין לי בעיה לנסות את החרטה והוא לא באמת נותן 0.5 באר אני יודע אבל אם הוא מצליח לתת עוד 15% אוויר, בכל הבלאגן שעומד לעבור הראש זה יכול לעזור למנוע לעבו יותר טוב!! הרי צריך לפצות קצת עם אוויר דלק אין בעיה לפצות אבל לפצות באויר ללא טורבו זו בעיה!!

תודה ממש תודה אך אני הסברתי שאני בסך הכל מרחיב את מעברי האוויר והפליטה לראש 1.3 שסתומים גדולים במידה אחת קפיצים יש פולי יש הקאמשאפט המדובר הו של חברת KENT 292 מעלות תווח יעיל בין 2000 ל 7000 עוד חשבתי על זה http://www.performancechiptuning.com/shopping_cart/addProduct?id=10 יש שם כאילו סופרצארגאר חשמאלי שנותן כ0.5 באר לא הגיוני אך לפי הסרטון שלהם הוא יעיל (אומנם לא כמו שהם מצהירים אבל בכל זאת עוד נגיד 15% אויר לא יזיק אם אני מרכיב את הסט אפ הזה) ואז צי"פ וכיוונים והסעפת שלי גם כך 4-2-1 אז לא צריך סעפת אחרת!! באמת אי אפשר לדעת מה תהיה התוצאה אבל באמת אם זה יגיע ל40 כ"ס תוספת (אני לא מאמין אני חשבתי בלחץ 30 אבל בלחץ) אזאי הרכב יהיה יותר מהיר מהGTI המקוורית!! הערכה שלי עכשיו היא שהאוטו עומד על 110 כ"ס מהמנוע אם אני יסחוט עוד 40 כ"ס אני יגיע ל150 בערך כלומר כ 130 לגלגלים (אני מקווה שזה אפשרי). אפשר עוד הצעות/ תשובות? בבקשה השאלה הנוספת היא האם הרכב ביום יום ישתנה דרסטית?? הוא ישתנה לרע מבחינת היום יום זה בטוח אבל האם יש אפציה שהוא יהיה בילתי נסבל? # היום על מיכל שלם 52 ליטר אני יכול לנסוע משולב כ 550 קלומטר!! כל עוד האוטו לא עובר את ה3000 אני נוסע ב1400 רגילה (אין התפרצות של כוח) אבל כאשר לוחצים על דוושת הגז יש תגובה יפה מאד (כמובן לא קורבט ולא בוגטי ולא סקאי ליין אבל עדין התגובה יפה) כך שאין בעיה להתנייד איתו יום יום (למרות שצריך לשחק הרבה עם ההילוכים כי המנוע גם לא אוהב להמצא מתחת ל200 סל"ד אני מרגיש את זה) אצלי האוטו נוסע בהילוך 5 ב3000 סל"ד בול 105 קמ"ש אבל באותו הילוך ב4000 סל"ד הוא נע באיזור ה150 קמ"ש פלוס מינוס (הבדיקה בוצע בלילה כאשר האוויר קר יותר ואם אדם אחד באוטו שמשקלו כ 70 קילו הנהג בלבד). מבחינתי הרכב (הוא לא סטאנדארטי) אבל הוא יחסית שפוי ואפשרי להתנייד איתו ביום יום חוץ ממשחק ההילוכים. # מה לדעתכם ומנסיונכם הרכב יהפוך לאחר השינוי המיוחל למשהו בלתי נסבל ביום יום?

שלום לכל המכובדים פה!! כידוע כשצריך עזרה אתo לטוב ולרע שמחים לעזור!! יש לי משהו שמתריד אותי קצת ואני צריך את עזרת חכמי הפורום!! אנ רשום ואני רוצה שתתקנו אם צריך!! א נתחיל!! ברשותי רכב בעל מנוע NFW עם מחשב מקרוי שכוונה בו האזנתת דלק לרמה הרצויה של הנהג!! עוד יש סעפת ינניקה מוגדלת (היא דומה לזו של ראלי דור 1 1.3 אך גדולה ממנה בהרבה) ומצערת טיפה גדולה יותר מהמקורית של הNFW הרגיל. עוד יש ברכב סעפת פליטה 4-2-1 ופולים קלים לכל הרצועות (חוץ מהפולי של הטיימינג), בנוסף הורדה כל מערכת המזגן והמצבר הועבר אחורה. ובכן אני תיארתי את המנוע כפי שהוא היום על הרכב עכשיו לשאלות!! ברשותי קיים ראש של ראלי 1.3 (בעצם 106 דור ראשון) שכנראה נעשה לו פורטינג סטיג" 2 (כמובן רק הקדיחות והליטוש). השאלה היא כזאת האם יש הבדלים בין הראש של הראלי 1.6 לראש של ראלי 1.3? כמה מעלות יש לקמשאפטים בראש של 1.6 ובראש של 1.3 ? עכשיו השאלה היותר קשה ואני לא מבקש להגיב בפאן הכלכלי!! לא זו השאלה כרגע!! יש לי בנוסף קפיצי שסתומים מחוזקים ופולי קל (לראש וטימינג כמובן) של KENTו חשבתי להביאה גם קאמשאפט של KENT שנקרא PT41 שהוא בעל 292 מעלות שנותן רצועת כוח בתווח שבין 2500 ל 7000 סל"ד. וכן גם להביאה שסתומים יותר גדולים ממה שיש עכשיו במנוע!! 1. איזה גודל שסתומים מקורי המנוע NFW? 2. היכן ניתן לקנות שסתומים יותר גדולים? 3. על איזה ראש עדיף לבנות את הפרויקט (על הראש המקורי של המנוע או על הראש של 1.3 ראלי עם הפורטינג סטייג" 2 שברשותי)? 4. אני יודע שזו שאלה טיפה מפגרת אבל אני חייב לשאל במידה ואני מביא שסתומים גדולים במידה 1 מביא את הקאמשאפט הזמדובר עם הפולי טימינג הקל כמה כוחות סוס בערך אני יכול להסיף? והאם בנסיעה רגילה האוטו יהיה קשה לנהיגה?? # אני מעריך תוספת של כ20 15- כ"ס אני יודע שזה לא הרבה ביחס להשקעה אבל כהיום אני מעריך שאוטו (מנוע) מוציאה כ110 כ"ס אם יהיה לו 125 - 130 כ"ס עוד על משקל של כ820 קילוגרם הוא אמור לנסוע נחמד ביותר!! אולי אפילו אפשרי להוריד 2 שניות במיאוץ למאה. # המנוע הוא אחרי אוברול מלא ( חוץ מבוכנות וטלטלים) מלפני כשנה והוא עבר לא יותר מ30 אלף קלומטר!! האוטו נוסע יפה גם היום אבל אני רוצה לעשות לו את התוספת הזאת!! ואני מאמין שהיא ברוכה אני לא רוצה להשתגע יותר מדי פשוט כפי שאמרתי חלק מהחלקים כבר אצלי צריך לסיים את העבודה!! לא? אני רוצה לדעת מה עדיף ואיפה אפשר להשיג את מה שחסר אנא ממכם תענו מי שיודע ויכול לעזור!! #עוד משהו קטן ואחרן לרכב מידת צמיגים 195.50.15 פילוט של מישלין ללא הורדת שן מאחורה אך מורכבים בולמים של בילשטיין B8 קפיצים של אייבך שמורידים את האוטו ב3 סנטימטר ומוט מייצב צריות ומשולשים הוחלפו גם לפני כשנה כך שמבחינת אחיזת כביש האוטו מסודר! (כדי לחסוך תגובות של עדיף להשקיע באחיזת כבישוכאלה). שוב תודה למגיבים!!

מה התאם הרי הוא אמר למוסכניק שלו פגיו 206 והמוסכניק קטל אותו על פונטו המוסכניק שלו אמר כי האוטו עוד יותר לא אמין!! אם אפשר להתמקד במה שרשמתי מעל ולא סתם הצעות!! תודה בכל זאת!!

שלום לכל החברים איני ידוע כמשתתף קבוע בדיונים בפורום פה השאלה היא לחבר יש פורד פוקוס שנת 2001 ידוע 1600 אוטומט!! הוא מעוניין להחליף אותה לאוטו יותר חיסכוני משהת 2003 ומעלה לא משנה אם היא אוטומט או גיר רגיל העיקר שיהיה טיפה מעניין!! הבעיה השניה היא כי אכן הצאתי לו רכבים צרפתיים שגם ידיניים וגם מעניינים שיכולים לחסוך לו וגם המחיר סביר אבל המוסכניק שלו מדבר איתו רק על רכבים יפנים מסיבה כל שהיא כאלו אם הרכב לא חדש מבחינתו הוא יפני!! א. איך אפשר להוכיח לחבר שלי כי פוקוס הוא יחסית רכב שתיין?? ב. איך אפשר להוכיח לו כי רכב צרפתי חיסכוני ואף יחסית אמין!! ג. אילו חילופות אתם יכולים להציע לו עד 35000 ? תודה רבה לכל העונים!!

פגיו 306 הוא אוטו מצוין בהשווה לכסף שהוא עולה!! מנוע ה1600 בשנה הזאת הוא TU מנוע שידוע כאמין ולכן זו בחירה טובה האוטומט הוא AL4 לא כזה אהוב על הרוב הוא עצל עושה מה שבה לו וידוע כלא אמין בפי רוב אלה שהיה ברשותם!! עכשיו בלי כל קשר צריכת הדלק של אוטו כזה היא בערך 11 ליטר ל100 ק"מ והאוטו מרגיש עצלן כיוון שהוא מסורס בAL4 בנוסף לכך כל מנוע וגיר צריך לבדוק בקפידה בקלומטראג' כזה!! אחרי קלומטראג' כזה אי אפשר לדעת באיזה מצב במנוע או הגיר ולכן אני ממליץ בחום מכון בדיקה בעל המיכשור המתאים!!

אני היתי הולך על יוקוהמה אני חושב במידה הזאת זה C-DRIVE או A DRIVE לא זוכר אבל צמיג טוב במידה הזאת!!

זה לא גיר 3 הילוכים קדימה ואחד אחורה??

mctaer ein li karega ivrit daber iti be prati im esh leha onu esh li bolmim bshvilha!!

שמע אין משהו תואם לפאבוריט על פי הידוע לי ולכך כל דבר שתביאה צריך התאמות!! במידה ותביאה סט של רכב כל שהוא או חברה המתמכה בקליפרים תצטרך לעשות התאמות סטים כאלה יקרים יחסית גם בחו"ל ועוברים את המחיר של הפווריט!! בנוסף תצטרך להחליף משאבת ברקס ליותר מסיבית או תואמת לקליפרים וזה לדעתי יהיה קשה יותר בקיצור תשקול אם שווה לך כל זה הרי אין לך הספק מטורף שאתה ממש חייב את זה!! יכול להיות שחשבתה שאפשר להרכיב משהו תואם שישב על הנבע (כמו בפגיו וסיטרואן נגיד ברקס ברלינגו ל106 או 307 ל205) אין דברים כאלה עם הפאבוריט!!

אפ אפ אפ

כמו שרשום בכותרת או אולי פירוקיה או חקום שאפשר לקנות אחת טל 052-6738708

האוטומטי זה האוטו שיש לי וזה מנוע XU לא בא בחשבון!! את הראלי דור שני אפשר להכניס ...(נא להמנע מתיאורים לא חוקיים בעליל)... ההבדל הוא רק בסעפות ומערכת הזרקה

למה לחשוב בקטן אולי עדיף מנוע של 106 ראלי דור 2???

דנלופ SP9000 יוקוהמה A DRIVE S DRIVE גוודיארלא זוכר את הדגם

שלום רב חברים המוצר למכירה הוא 4 בולמי KONI צהובים דנדשים לפיאט אונו (כן מתאים לכל החכמולגים ששואלים אך אפשר לשפר פיאט אונו, אז הנה התשובה ) לא תכירו את הפיאט עם הבולמים האלה!! אין הרבה כאלה בארץ!! הבולמים שוכבים במחסן מאז ההגע לארץ (הוזמן באחת הסדנאות בארץ בסכום של 3800 ש"ח) הבולמים הוזמנו אך עד שהגיעו קיבלנו הצעת החלפה משתלמת ואין יותר פיאט ולכן נמכרים הבולמים במחיר שווה לכל כיס! המחיר המבוקש הוא 2000 ש"ח מאט גמיש עקב בעיות כלכליות!! טל: 052-6738708 אליק