TShavit

כמות השטויות שנאמרה כאן אודות היתרונות של הנעה 4x4 מדהימה אותי. אין לי זמן וכוח להכנס לעובי הקורה (מה גם שאחרים עשו זאת מצויין) אבל הנה נתון או שניים שאולי יגרמו לכם לחשוב טיפה: 5 המכוניות המהירות ביותר במסלול של טופ-גיר, ו-8 מ-10 הראשונות, הן בעלות הנעה אחורית. הרוב המכריע של מכוניות-העל, עם הספקים מטורפים, הן בעלות הנעה אחורית. טל

קילומטרז', חביבי. קיללומטרז'. האחריות שאתה מקבל ל-3 שנים מוגבלת, ל-100,000 ק"מ (או פחות), שזה הרבה לשימוש רגיל ברכב פרטי אבל כסף קטן למונית. טל

אם תשאל אותי, כל מיאטה מהנה יותר לנהיגה מכל מכונית הנעה קדמית... אבל זה אני. אני סבור שגם אם נגביל את עצמנו למכוניות עממיות יחסית, המיטו - בגרסתה הנוכחית - לא מהנה כמו, נגיד, שירוקו. לגבי המיטו GTA, לי אישית יספיק אם הדיון בכלל יהיה רלבנטי עבורנו, בלי קשר למסקנות שלו! טל

טוב שלא נסחפת... תחשוב עוד קצת על מה שאמרת כאן. טל

מר קארטיונס, אתה נכנס לכאן כמו פיל בחנות חרסינה, מנסה ללמד אותנו על התגלית החדשה שלך שנקראת האצ'בק... אתה פשוט מתנשא וחצוף. סתם כדי שתבין כמה אתה הזוי: מועדון המכוניות הקלסיות של ארה"ב (כן כן, ארה"ב). או מועדון המכוניות העתיקות של ארה"ב. איזה מוזר, מועדונים שמיועדים לכל סוגי המכוניות הקלסיות... למה? כי יש להם ענין משותף ברור ומובהק. אתה רואה ענין משותף ברור ומובהק שכזה בין מכוניות האצ'בק סתם בגלל צורת המרכב שלהן? או מועדון מכוניות קלסיות של אזור מסויים באנגליה. שוב, אנגליה, שם התרבות הקלסית מפותחת יותר מאשר בכל מקום אחר בעולם, כנראה. עדיין יש מועדון (וזה רק אחד מיני רבים, כמובן) שמאגד מכוניות קלסיות מכל הסוגים - שוב, כי יש ענין משותף ברור. עכשיו תגיד אתה, האם יש יותר ענין משותף בין אימפרזה STI חדשה, 5 דלתות, לזו שקדמה לה עם 4 דלתות - או בין ה-STI החדשה לבין, נגיד, פיז'ו 205 או פיאט אונו? בקיצור, לפני שאתה נכנס לפה ויורה לכל עבר ומסביר לכולם כמה הם לא מבינים, כדאי שתעשה שיעורי בית. וקצת צניעות אף פעם לא הזיקה לאף אחד. טל

מאיפה ההתנשאות הפראית הזו? בינתיים מה שהוכחת כאן זה שאין לך מושג לגבי העולם המוטורי הישראלי.

קצת סדר בבלגן: פורשה דיזיין פעלה מאז ומתמיד באופן עצמאי ובנפרד מפורשה, יצרנית המכוניות. כיום היא חברת-בת של פורשה AG. ו"פרדיננד עצמו" הלך לעולמו ב-1951... לגבי הטנק - ובכן לא היה לכך כל קשר להיותו ידיד אישי. פורשה תכנן אמצעי לחימה עבור הרייך השלישי, כמו כל התעשייה הגרמנית באותו זמן. פורשה הם כלל לא קונצרן ענק. עיקר ההכנסה שלהם מגיעה למעשה מפעילות כחברת אחזקות, בעלת נתח משמעותי מפולקסווגן. טל

לוטוסאליס, בוא לא נסחף. לא זכור לי מנוע של וולוו שפורשה תכננה, אבל אשמח אם תעמיד אותי על טעותי. ימאהה ממש לא היתה רוצה להיות חתומה על רוב מנועי ה-V8 של פורד. ימאהה תכננה למעשה מנוע V8 אחד בלבד עבור פורד, בנפח 3.4 ל', בשנות ה-90 (לפני כן תכננה מנוע V6 לפורד, כאשר שני המנועים יועדו לגרסאות חמות של הפורד טאורוס). אותו V8 שימש בסיס למנוע ה-4.4 ל' V8 של הוולוו XC90, שהוא יוצא-דופן ושונה מהותית ממנועי V8 של פורד - וגם מיוצר על-ידי ימאהה. טל

ומתי כבר תפנימו, אנשים: פורשֶה. לא פורש. אחת ולתמיד.

אין, אבל אין, על מנועי ה-55 AMG המוגדשים של מרצדס (הסדרה שקדמה ל-63 הנוכחיים). טל

לא רלבנטי. אין אפשרות לקבל 5 כוכבים ללא כריות וילון (שבלעדיהן אי אפשר לעבור את מבחן העמוד בריסוק צד, מבחן שהוא חובה לקבלת הכוכב החמישי). לפי שיטת הדירוג החדשה של NCAP, ההגדרה לקיום אביזר בטיחות היא שניתן יהיה לקבלו בכל הגרסאות של המכונית, ושהוא יהיה מותקן ב-85% מהמכוניות שנמכרות בפועל. טל

מי שבינתיים ממציא התייחסויות מהאוויר, מתייחס לדברים שכלל לא נאמרו ומגיב בצורה בלתי עניינית לחלוטין זה אתה. לכל הטענות שלך הגבתי, אחת לאחת, ענינית, אז ממש לא ברור לי מדוע אתה טוען שאני לא קורא את מה שאחרים כותבים. לא תקפתי אותך אישית בשום שלב, בניגוד למה שאתה עשית כרגע, למעט ההצהרה שיש לך כנראה בעיה בהבנת הנקרא - אמירה שאתה מחזק מחדש בכל תגובה שלך. לך אחורה לשלב בו הצגתי את הנושא הזה לדיון, ראה מה כתבתי, ראה מה אתה כתבת בתגובה, ראה כיצד הגבתי, ואחר כך אתה מוזמן להראות לי - ספציפית, עם ציטוטים ממוקדים, כפי שאני טרחתי לעשות כשהגבתי לך - תימוכין לטענה שלך שלא קראתי את דבריך, או שעוותתי אותם. לזרוק אמירות זה קל. (ואתה מוזמן לראות את חילופי הדברים שלי עם ארנון כדי לראות איך מקיימים דיון ענייני שמתייחס למה שנאמר ולא למה שנדמה שנאמר.) טל

כשני-שליש ממכירות PSA מרוכזות במערב אירופה, כך שאני בספק אם מה שקורה בשאר העולם ישפיע משמעותית על נתח השוק הכללי. מעבר לכך, אין כל סיבה לחשוב שהביצועים היחסיים בשאר העולם יהיו שונים דווקא לצד זה או אחר. טל

PIZO, יש לך דרך מוזרה מאד לנהל דיון. "קודם כל להכליל את 2008 שנת הקריסה הכלככלית העולמית החמורה ביותר מאז 1930 לחישוב סטטיסטי של מכירות רכב ב10-15 שנים האחרונות {כמו שרשמתי} זאת דוגמא קלאסית של ציור המטרה בעצמך אחרי הירי"... נו באמת. להזכירך, מי שהעלה את נושא המכירות בעולם היה אתה, לא אני. בשאלה שפתחה את הדיון מבחינתי התייחסתי במפורש לשוק הישראלי. אחרי שטענת את מה שטענת, בסך הכל העמדתי אותך על טעותך. שנית, אתה לא דיברת על 10-15 השנים האחרונות ואל תנסה להציג את זה כאילו כן, שכן הנושא היה ספציפית הדור האחרון של מכניות סופרמיני. שלישית, בכוונה לא דיברתי על כמויות מכירה אבסולוטיות אלא על נתח שוק. אני מקווה שאתה מבין את ההבדל. אם תבדוק את הנתונים שהעלה ארנון תראה שמאז 2002 יש ירידה עקבית בנתח השוק של PSA באירופה, ו-2008 איננה מהווה שנה חריגה כלל מבחינה זו. "מכיוון שהנושא הוא רכבים קטנים 206,307 אין טעם להשתמש בנתוני המכירה של הדגמים האחרים זה לא לעניין ולא קשור". שוב, א-ת-ה זה שהתחיל להתייחס למכירות באופן כללי, לא אני. קרא שוב את ההודעה הראשונה שלי בענין ושם דיברתי ספציפית על המכירות של הדגמים המדוברים בישראל, לא על כלל המכירות של PSA או רנו. א-ת-ה טענת למכירות "הרבה יותר גבוהות" של מכוניות צרפתיות, בכלל. העמדתי אותך על טעותך. "המסקנה השנייה היא שבתור ישראלים אנחנו תמיד מחפשים מה שלילי"... פה כבר איבדת אותי. יש לך כנראה בעיה קשה בהבנת הנקרא, או שאתה מבין מה שאתה רוצה להבין. אני רק יכול להפנות אותך שוב להודעה שפתחה מבחינתי את הדיון. טל

ארנון, האם אתה מקבל שבדור הנוכחי של קליאו ו-207 יש הקצנה במגמה של ויתור על מכונית לנהגים לטובת מכונית לנוסעים (הגדרות מקוצרות שלי לטובת נוחות הניסוח)? האם לדעתך, ועזוב עכשיו את ישראל, יש לכך קשר לירידה בנתח השוק באירופה בשנים האחרונות, דווקא בתקופה בה PSA מרחיבה את מגוון הדגמים שלה ועושה נפלאות בתחום מנועי דיזל, למשל? אני שואל, אגב, בלי לדעת את התשובה וזו איננה פרובוקציה. טל

תואם את התיאוריה שלך, אולי. כשאתה מצייר בעצמך את המטרה אחרי הירי, ברור שהפגיעה היא בול. להזכירך, השאלה שנשאלה היתה אודות הדגמים העכשוויים, ה-207 והקליאו III; הזכרתי במפורש את ירידת קרנן יחסית ל-206, ולגביהן נענתה התשובה של PIZO (שאף התייחס והזכיר ספציפית את ה-207). שתיהן לא היו קיימות ב-2002, למיטב זכרוני, ואני חושב שגם לא בשנות ה-90. ומה לעשות, כשמדברים עליהן, האמירה "רמת מכירות עולמית הרבה יותר גבוהה מבעבר" פשוט איננה נכונה. ולהזכירך, שוב, הנושא שהצגתי היה אופיין של המכונית הספציפיות הללו והאם יש, או אין, קשר למכירות המדלדלות ב-י-ש-ר-א-ל. לרגע לא טענתי (ואני לא טוען גם עכשיו) שאלו אינן מכוניות טובות, ואין לי גם ספק כי השינוי שנעשה בהן תואם במידה רבה את השינוי בטעמו של הלקוח האירופי (בעיקר). אבל באותה מידה אני גם בטוח שצריך להפסיק להשתמש בקלישאות הישנות ובסטריאוטיפים אודות "אופי צרפתי" - לטוב ולרע. טל

הכי קל לדבר בקלישאות ולזרוק נתונים ללא מידע אמיתי. קודם כל, לגבי "עדיין בצמרת הסגמנט" מבחינת תחושה בנהיגה - בוא ונאמר בעדינות שעל זה אפשר להתווכח, ואני תמה מה אומרים שאר חברי הפורום. "רמת מכירות עולמית הרבה יותר גבוהה מבעבר"? וואללה? יש לך איזה מספרים לגבות את האמירה הזו? סתם כדוגמה, נתח השוק של PSA באירופה, שוק היעד העיקרי, ירד מ-15.5% ב-2002 ל-13.8% ב-2008. נתח השוק העולמי של קבוצת רנו (כולל סמסונג ודאצ'יה, לא כולל ניסאן) ירד מ-4.1% ב-2004 ל-3.6% ב-2008. לא ממש תואם את התיאוריה שלך, הא? ולגבי ה"דוגמה המגוחכת" - לא הבאתי דוגמה. הצגתי נתון כבסיס לדיון. אנחנו חיים בישראל וזהו פורום של חובבי רכב ישראלים. טל

בוא באמת נפתח את זה. האם לדעתך מכוניות צרפתיות - אני מתמקד בהן בכוונה, כי בעבר הן היו סמל ומופת למכוניות מיוחדות ובעלות אופי - הן כאלו גם היום? וכדי לחדד, בוא נדבר ספציפית על קטגוריית הסופרמיני. הצרפתים הרי הצטיינו מאז ומתמיד במכוניות קטנות. האם הקליאו וה-207 הנוכחיות, למשל, הן לדעתך ממשיכות ראויות של השושלת? האם מבחינת תכונות בסיסיות בנהיגה הן עולות על סוזוקי סוויפט או מאזדה2? אני לא אומר שאלו מכוניות לא טובות, אלא רק שהדגש בהן השתנה מאד לעומת פעם. עוד הבדל לעומת פעם: עד העבר הלא-רחוק, תוצרת אירופית בכלל וצרפתית בכלל היתה להיט כאן בקטגוריית הסופרמיני. ע"ע 206. האם לדעתך העובדה שהיום ה-207 והקליאו III כה מרוחקות מהצמרת היא פונקציה רק של מחיר? מחיר-מול-ליסינג? האם בתוך זמן כל כך קצר התדמית הצרפתית, שהיתה כלל לא רעה כאן בסגמנט הזה, נשחקה בצורה כל כך קיצונית עד כי אפילו פאביה, פולו, ג'ז וגרנדה פונטו נמכרו יותר מהן ב-2008? מה קרה? כדי שהיה ברור: אני מנסה לפתח דיון, לא להצהיר הצהרות (למעט מה שכבר נאמר אודות השינוי בדגש ובכיוון מטעם היצרנים הצרפתיים). טל

כאחד שכידוע לא ממש נמנה על אוהדיך בפורום, קבל שאפו על הפוסט הזה.

מה זאת אומרת "לעולם לא"? אנחנו לא מדברים כאן על כלל או עקרון, אלא על דיווח מסויים שטוען שאצל שופט X יש 100% הרשעות. אני מניח שלא היו כותבים את זה אם זה לא היה נכון - איזה אינטרס יש למישהו לפברק את זה? - ולא נראה שיש יותר מדי מקום לשחק עם הסטטיסטיקה במקרה הזה. או שיש 100 אחוזי הרשעה, או שאין. טל

כן, אבל חברה יכולה להחליט על ביצוע ריקול כי גילתה שיש חשש לחשד שבורג אחד מתוך 10,000 פגום, או שהיא יכולה לומר לעצמה "בשביל מה כאב ראש, אם יתקלקל - נתקן תחת אחריות". פה כבר באים לידי ביטוי הבדלי מדיניות. טל

אוקיי, זה כנראה לא יהפוך אותי לפופולרי במיוחד כאן, אבל לעניות דעתי, ברוב המכריע של משפטי תעבורה הנאשם בדרך כלל אכן אשם... 100% הרשעה זה עדיין קיצוני, אבל אולי כדאי שלא נצטדק יותר מדי. טל

איציק, סיטרואן הכריזה רשמית על כל זה ב-5 לפברואר, בהודעה פומבית לעיתונות. טל

ואז תהפוך אותו ליקר הרבה יותר. משקל קל לא מושג באמצעות פתרון קסם בנוסח "בואו נעשה את מכסה המנוע מסיבי פחמן". זה צריך להיות חלק מהתכנון הבסיסי של הפלטפורמה, וזה לא משהו שמשיגים בשבוע או חודש עבודה. טל

שאני אבין: אז על סמך פרסומת של היצרן אתה קובע שהיא "תעשה אותו דבר כמו לקסוס"? זה מזכיר לי שלפני כמה ימים נתקלתי במודעה בלוח יד 2 שכתוב בה "האופנוע 125 [כך במקור, בעברית קצת עילגת] המתקדם בעולם בפחות מ-10,000 ש"ח". המודעה - מטעם היבואן, שלא תהיה טעות - הובילה לאיזה קטנוע צ'קמוק סיני. כך היה כתוב שם, בדיוק: "המתקדם בעולם". טל