misgavv

במידה ויש גמישות בתקציב פורשה כרגע השיקו את המקאן 2 ליטר טורבו החדש שלהם ואם אני לא טועה המחיר שלו הוא בסביבות ה 485K וזה לפני מיקוח בטוח אפשר להוריד אותם במחיר. לדעתי במידה והתקציב מאפשר הרכב הזה ירגיש כל כך יותר מיוחד משאר הרכבים ברשימה... מהניסיון הקצר שלי עם הרכב (אומנם לא גרסת ה 2 ליטר אבל בכל זאת ) מאוד מאוד אהבתי את הרכב. אבל שוב מדובר ברכב שהוא בערך 135K מעל מה שכתבת. במידה וזה התקציב הייתי הולך על המרצדס. בדגמים האחרונים שלהם, מרצדס באמת הרימו את הרף וכרגע איכות תא הנוסעים שמרצדס מייצרת היא לדעתי הגבוהה ביותר בכל סגמט בה היא מתחרה

כנראה פספסתי את התגובה הזו... חח הרכב הזה באמת הדיר שינה מעיניי במשך כמה ימים, קיבלתי מהם באמת הצעה מעולה על ה ATS V...

אתה באמת שלא מסוגל אפילו לתאר מה עברתי ואיזה מחקר עשיתי עד שסגרתי בסוף הזמנה על ה M2... נראה לי שאני מכיר את כל המפרטים הטכניים של כל מה שנמכר בארץ בתחום של בין 400K-700K בעל פה כבר חחח

היתרונות שאתה מקבל מעליה בקטגוריה אל הקטגוריה של ה C63/M3 הם היתרונות הבאים: איכות חומרים ויוקרה ברמה גבוהה יותר - לא יודע אם ראית את תא הנוסעים של ה C63 אבל זה אחד מתאי הנוסעים היפים שראיתי שימושיות טובה יותר - מדובר ברכבים משפחתיים לכל דבר ועניין והפרקטיות שלהם הרבה יותר טובה מאשר A3 או A45 ושלא נדבר בכלל על ה M2 עם 2 דלתות בלבד... ועבור לקוחות מסוימים זה בהחלט יכול להוות שיקול רציני... ביצועים - הרכבים האלה מצוידים במנועים חזקים יותר בגיבוי של טכנולוגיה מתקדמת יותר... לדוגמה ב M2 זה מנוע 3 ליטר טורבו אבל עם טורבו בודד טווין סקרול לעומת ה M3 ששם זה מנוע 3 ליטר אבל עם 2 טורבואים שזה סידור יקר יותר ומתקדם יותר וקיימים עוד הבדלים אחיזה והתנהגות - הממדים של הרכבים האלה גדולים יותר ולכן השלדה רחבה וארוכה יותר וכתוצאה מזה הרכבים האלה בעלי אחיזה טובה יותר ברוב המקרים. הם פשוט מרגישים נטועים יותר על הכביש...

בעץ על הקאדילק לא כתבת שבסוף רכשת את ה ATS V אז שיהיה במזל טוב... בהחלט רכב מדהים גם לי היה כמה ימים קשים של התלבטות אם לבטל את ההזמנה על ה M2 ולהזמין את ה ATS V אבל בסוף החלטתי להישאר עם ה M2...

גם במחירון החדש הבוקסטר הבסיסית ביותר (כמובן ללא ה PDK ) מתחילה ב 459K וזה ללא מיגון ורישוי... משמע 470K על הכביש... ואם אתה חושב שב 30K אתה מאבזר פורשה אז אתה כנראה לא מכיר את מחירון התוספות שלהם... רק PDK עולה 35K!! ואל תדבר על זה שאפשר לקבל הנחות כי גם באודי אפשר לקבל הנחות ואנחנו משווים מחירון למחירון כדי לקבל השוואה הוגנת...

דרך אגב בסכום הזה אתה יוצא עם בוקסטר מאוד מאוד בסיסית וערומה וכמובן שלא S...

לא מסכים... מאחר שלדעתי גם המתלים האדפטיביים חשובים ומאוד... ושלא נשכח חלילה את האגזוז הספורטיבי הרי אף אחד פה לא יוותר עליו ( בלעדיו דרך אגב אין את הבאקפאיירים) ככה שאפילו תוספות שהם קריטיות לאופי הרכב יש לך את המושבים המתלים והאגזוז ואלה לבד הם 50k אם זיכרוני אינו מטעה אותי ( אני פשוט לא מול ההצעה כרגע) ודרך אגב מבחינתי הבעיה העיקרית של ה rs3 זה שמה שהיא מביאה אל השולחן בקרב מול ה m2 וה a45 Amg זה את האיבזור ועיצוב הפנים הבעיה היא שברגע שאתה באמת רוצה לממש את הקלף הזה פיתאום אתה מגלה שרוב האיבזור הוא לא סטנדרטי ואז אתה מגיע לרשימת אבזור מאוד קטנה אבל עדיין מאוד מאוד יקרה ( אני בלי להיתפרע הגעתי ל 140k. וזה אחרי שוויתרתי על דברים)

וזה דיי בסיכום למה בסוף רכשתי M2 ולא RS3... (למרות שלא הייתי אומר שהמבחן קצת יותר מידי מתחנף, ה RS3 באמת רכב מעולה ומהנה לנהיגה אבל עדיין לא ברמה אפילו של ה 235 ולכן בוודאות יפסיד בקרב מול ה M2)

אני הוספתי על הרכב את התוספות הבאות: מושבים אופציונליים מתלים אדפטיביים אגזוז ספורט חבילת RS (מוסיפה את הצביעה המיוחדת והתפירה האדומה ברכב) חיישני חניה צבע מטאלי בקרת שיוט אקטיבית כל התוספות האלה עלו 140K וחלק גדול מהם אין צורך להוסיף ב M2 או ב ATS V שציינת במבחן... ל - shugiflex נכון שגם ברכבי יוקרה אחרים אפשר להגיע לסכומים מטורפים בתוספות אבל זו לא הייתה הנקודה שלי... הנקודה שלי הייתה שבמבחן הוא ציין את יתרון המחיר של ה RS3 על פני ה M2 או ה ATS V כאשר במציאות אני לא מסכים שיש יתרון כל שהוא מאחר שאת ה M2 וה ATS V לא צריך לאבזר באבזור נוסף כי הם מגיעות ברמה טובה בסטנדרט ולעומת זאת את האודי צריך... ואחרי שמאבזרים את מספר הפריטים החשובים כבר חוצים את רף החצי מליון (שזה אפילו יותר גרוע כי אז זה כסף שהולך ישירות לפח ולא נספר למחירון...) אבל סך הכול כתיבה יפה נהניתי לקרוא לי הייתה התרשמות דיי דומה מהרכב

אני גם נסעתי על ה RS3 ודיי אהבתי... אבל לגבי מה שכתבת על המחיר אני חייב לציין שלמרות שהרכב מתחיל ב 400K ברגע שמתחילים לשים על הרכב קצת תוספות מהר מאוד חוצים את רף החצי מיליון... ודרך אגב המחיר של רכב ההדגמה הלבן הנו 515K כולל כל התוספות שעליו... ככה שכמו שאני מסתכל על זה, האודי היא אופציה מעניינת, בהחלט רכב מהנה לנהיגה אבל לא הייתי אומר שהמחיר שלו מהווה יתרון מאחר שעל לא מעט תוספות יהיה קשה מאוד לוותר ברכב הזה... לדוגמה המושבים הסטנדרטיים שמגיעים עם הרכב פשוט גרועים ולא תומכים (ברכב ההדגמה מותקנים המושבים האופציונליים) או אני לא מכיר הרבה אנשים שקונים את הרכב הזה ולא ירצו את האגזוז ספורט האקטיבי ויש עוד מספר אופציות... הרכב שלי הגיע למחיר של 540K על הכביש לפני הנחות...

אין רכב בסוכנות אבל יש רכב שאפשר לבצע עליו נסיעת מבחן... דרך אגב אני יצרתי בדקתי את הנושא מולם (חשבתי להזמין את ה ATS V במקום ה BMW M2) והמחיר על הכביש הוא 490K כאשר יש שם מקום לבערך 10K הנחה ולא ממש יותר מזה...

כדי לזכות באליפות צריך רכב מהיר בקו ישר ובסיבובים אבל ממש לא צריך שהרכב יהיה מערב או מהנה לנהיגה... אין שום קשר לדעתי בין כמה הרכב מהנה לנהיגה לבין כמה אליפויות הוא זכה... בשורה התחתונה אודי מייצרים רכבים יותר מבודדים ופחות מערבים מאשר AMG או M מעולם לא טענתי שהרכבים שלהם לא מהירים או לא יודעים לפנות... ודרך אגב רכב שמשחק בזנב בקלות רבה כי הוא חזק מידי ביחס ליכולת הורדת הכוח לכביש (מי אמר AMG) יהיה מאוד מהנה לנהיגה למי שאוהב משחקי זנב אבל כנראה שלא ישיג זמני מסלול טובים במיוחד... מה לעשות שזמני מסלול משיגים באמצעות יעילות ויעילות היא לא הדרך בהכרח להשיג הנאה מנהיגה

מסכים. רק שזה לא נגמר בשריפת צמיגים מי שמחפש רכב שמערב בנהיגה ולא רק רכב מהיר מ A ל B אז ה RS היא לא בשבילו. גם מרצדס S500 היא רכב מאוד מהיר מנקודה A לנקודה B אבל אני לא חושב שמישהו פה יקרא ל S500 רכב ספורטיבי. ולכן אמרתי שאודי RS פחות מהנות לנהיגה מבחינה ספורטיבית בהשוואה לאופציות המקבילות.

דרך אגב אני לא בא להסכיםעם הטענה שרכבי ה RS הם סתמיים אבל אעלה את הנקודה הזו: אני מאמין שרוב האנשים פה בפורום יבחרו ב M של BMW או ב AMG על פני ה RS המקבילה באודי פשוט כי הם נוטות להיות יותר מהנות לנהיגה ויותר מערבות... לפחות לגבי ה RS3 והמרצדס A45 AMG אני יכול להעיד כי נהגתי על שתיהן... הדבר היחיד שבו ה RS יותר טובה מהמרצדס זה המנוע והגיר (ולדעתי זה המקרה רק ב A45 אם נעלה אל דגמי ה AMG היקרים יותר שם כבר אודי לא תנצח במנוע אולי הגיר שלה יהיה מוצלח יותר) ובכל נושא אחר שקשור להנאה מנהיגה המרצדס מנצחת בפער ניכר לדעתי (וזה כאשר ה 235 שהיא רמה אחד פחות מהן טובה יותר משתיהן בכל הקשור להנאה מנהיגה). לסיכום M ו AMG נוטות להיות יותר מהנות לנהיגה מדגמי ה RS המקבילים כאשר זה לא אומר שמותר ה RS לא מהנה לנהיגה אלה הוא פשוט נותן חווית נהיגה שונה...

אני ממש לא בוכה... אני חיכיתי ל M2 קצת יותר משנה ועכשיו אחרי שהזמנתי אני מחכה בקוצר רוח עד אמצע מאי... אין לי שום תלונות על הרכב אני לא יכול לחכות עד שהרכב יגיע... בסך הכול הסברתי את עניין ה ATS V מול ה M2 (דרך אגב רשמתי את זה גם בהודעות למעלה- גם אם ה ATS V הייתה רלוונטית עבורי עדיין הייתי בוחר ב M2)

מסכים איתך לגמרי שזה נובע מבעיית התמחיר של ה M2 ושהתמחור של ה M2 הוא הרבה יותר מידי גבוהה (מצד שני מעולם לא ציפיתי מה M2 לעלות פחות מ 470K וגם התמחור הנוכחי לא עצר אותי מלהזמין אחת...) אבל בשורה התחתונה הסיבות למה ה M2 ניצבת מול ה ATS V (אם זה בגלל שה ה ATS מתומחרת נמוך מידי או בגלל שה M2 מתומחרת גובהה מידי או בגלל שילוב של שתיהם) ממש לא משנות מה שמשנה זה מה האופציות שיעמדו לפני הלקוח הפוטנציאלי... אני לא לוקח את זה אישי בכלל אני עשיתי את ההחלטה שלי ואני מאוד שמח איתה (לא נדבר על זה שהקאדילק פשוט לא הייתה רלוונטית עבורי בגלל לוח הזמנים של ההגעה שלה לארץ) דרך אגב אולי לי ולך התמחור של ה M2 נשמע הזוי אבל מבחינה פיננסית הוא ממש לא, ואני אסביר. דלק מוטורס קיבלו מספר מאוד נמוך של רכבים לארץ (אני חושב שיגיעו בסף הכל 16 רכבים בשנה) לכן זה לא שככל שהם יתנו מחיר נמוך יותר הם ימכרו יותר רכבים כי אחרי 16 רכבים פשוט לא יהיה להם מה למכור לכן נשתמש בכלל הידוע של היצע וביקוש ונקבע נקודת מחיר כזו שתשאיר רק 16 לקוחות שיקנו את הרכב בשנה פשוט כי הם לא צריכים יותר ובדרך הזו הם ירוויחו הרבה יותר על כל רכב ועדיין ימכרו את כל הרכבים... (דרך אגב כל הרכבים כבר נמכרו מה שאומר שהם אפילו יכלו לתמחר את הרכב אולי גבוהה יותר)

הקאדילק אומנם מתחרה של ה M3/M4 ו C63 AMG אבל לאור התמחור בארץ מבחינת תקציב היא מתייצבת ישר מול ה M2 ולכן מי שמעוניין היום לרכוש רכב ספורטיבי בתקציב של בערך חצי מיליון שקל יכול לבחור בין BMW M2 או קאדליק ATS V כאשר ה M3 וה C63 בכלל לא רלוונטיות כי הם לא בתקציב שלו... לכן להגיד מול איזה רכב ה ATS מתחרה ולהתעלם מהאופציות האחרות שקיימות באותו התקציב זה פשוט לא נכון... ואפשר לקחת את תהליך הרכישה שלי כדומה מצוינת (הזמנתי M2). במידה ונתעלם לרגע מהעובדה שמבחינתי ה ATS V ירדה מהפרק בגלל שהיא לא הגיעה לארץ בהתאם ללוח הזמנים שהייתי צריך אז מאחר ותכננתי לרכוש רכב ספורט בתקציב של בערך 500K+- הקאדילק בהחלט הייתה בתקציב שלי והיא גם הייתה אופציה ואפילו שהיה לי ברור שהקדילק היא כביכול המכונית "הטובה" יותר כי היא מתחרה של ה M3 שהיא מקטגוריה גבוהה יותר עדיין הייתי בוחר וכמובן בחרתי ב BMW M2 למה? כי זה הרכב שאני רציתי זה מה שבא לי ואין פה באמת נכון או לא נכון אין רכב יותר טוב או פחות טוב. בסופו של דבר בחו"ל הקאדילק היא מתחרה של ה M3/M4 וה C63 AMG בארץ היא תתחרה בעיקר נגד ה M2 למה? כי אין מה לעשות מחיר בסופו של דבר קובע לא פחות מאשר כמה כוח סוס יש לך...

מביקרות בחו"ל הנקודות שבהם הקדילק חוטפת הם: 1. הגיר שלה פשוט לא מוצלח כמו הגיר במרצדס וב BMW שזו הבעיה הכי קריטית 2. האיכות וההנדסת אנוש של תא הנוסעים היא ברמה נמוכה יותר ולאחר שנהגתי גם ב ATS הרגילה גם בסדרה 3 רגילה וגם ב C קלאס החדשה אני בהחלט מסכים עם זה. לי שתי הסעיפים האלה מאוד הפריעו כשהתלבטתי אם להזמין את ה M2 או את ה ATS למרות שבסוף ה ATS ירדה מהפרק מבחינתי מאחר והיבואן לא יכל להביא את הרכב בהתאם ללוח הזמנים שהייתי צריך.

האם סט קומפוננטים (כרגע מכוון לסטים של מורל כנראה) חייבים לבוא בשילוב עם מגבר כדי להניע אותם או שצריך מגבר רק במידה ומחפשים שהביצועים ישמרו בווליום גבוהה? כרגע אני ברכב עם מערכת רגילה והווליום שהיא נותנת מספיק עבורי (המערכת היא עבור החדש שקניתי) אני לא מעוניין במערכת שתיתן ווליום גבוהה יותר אלה במערכת שתספק פירוט ודיוק רב יותר... לסיכום האם במידה ומה שאני מחפש הוא פירוט ודיוק בווליום סטנדרטי ולא גבוהה אני עדיין צריך מגבר בשביל סט קומפוננטים של מורל?

בתור אחד שנסע על שתיהן אני יכול להגיד לך את הדבר הבא: הם כל כך שונות בדרך שהם נוסעות מרגישות והאמוציות שהם מעוררות שפשוט תתאם נסיעת מבחן על כל אחת מהם מבטיח לך שאחרי הנסיעה הזו לא יישארו לך התלבטויות מאחר שלמרות שעל הדף אלו שתי רכבים מאוד דומים שמתחרים על אותו הלקוח במציאות הם מרגישים שונה לגמרי... אם אני אזרוק כמה מילים על כל אחד מהרכבים אז זה מה שיש לי להגיד: הקופרה מרגישה יותר דינמית המנוע שלה לדעתי נעים יותר ולדעתי הוא פשוט הטוב יותר מבין השתיים בפער משמעותי. משהוא שכדיי לציין, נהגתי על הרכב גם פעם אחת בגשם ובכביש רטוב האחיזה של הרכב הייתה הרבה יותר נמוכה משציפיתי והרכב היה חדש ככה שהצמיגים היו במצב טוב מאוד. לגבי האלפא היתרון העיקרי שלה הוא המראה החיצוני שלה שהוא פשוט מדהים והרבה יותר מיוחד מאשר הקופרה בנוסף היבואן (סמל"ת) נותן שירות בדר כלל הרבה יותר טוב מצמפיון כשנהגתי על הרכב דיי התאכזבתי הרגשתי שאני צריך להתאמץ קצת יותר ממה שרציתי כדי לגרום לרכב הזה לסוע מהר (ולא מאמץ מהסוג המהנה והמתגמל אלה מאמץ מהסוג של "המנוע הזה פשוט לא כזה מוצלח" ) אבל לרכב יש הרבה יותר אופי מאשר הקופרה הוא נשמע לדעתי הרבה הרבה יותר טוב אבל בגדול כמו שאמרתי מדובר ברכבים שמרגישים ממש ממש שונה כשנוהגים בהם אז פשוט תאם שתי נסיעות מבחן לאחריהם לא יהיו לך התלבטויות

בנוסף משהוא יודע אם יש במערכת יציאה למגבר ? קראתי בחו״ל שבגלל שהמערכת שלי מגיע בלי טוויטרים צריך לקודד מחדש את המחשב של הרכב כדי שהוא לא ינחית את הגבוהים במידה ומתקינים טוויטרים... אלי אתה יודע לעשות את זה?

אני בטוח שאפשר להזמין מאיביי דיי בזול את הפלסטיקה שמגיע עם המערכת של ההרמן קרדון ואז יהיה את התושבות עבור הטוויטרים...

מיקום לא אמור להיות בעיה מאחר והמערכת של הרמן קרדון (אופציה בתשלום) מגיע עם הטוויטרים לכן יש הכנה ברכב לטוויטרים...

אני לא יכול לשדרג את המערכת להרמן קרדון... הרכב שלי כבר יוצר לפי מה שהבנתי... חוץ מזה שאני לא ממש מעוניין להשקיע עוד 8-10K על המערכת ברכב כרגע