eransh1

אבל מי שמשלם 130 אש"ח על גולף זה בסדר וזה מוצדק....

ידידי היקר, ברוב המקרים היום לא כדאי לקחת ליסינג. זה הון תועפות מהנטו, וזה ילך ויחמיר. אלא אם כן מגיע לך מתוקף תפקידך(ה 308 ליסינג של אשתי מקוזת במלואה), זה ממש לא כדאי.

שמחתי על קביעתך החד משמעית לגבי הטיפול. ברור לי כי אתה כנראה מכיר גם את אופן וצורת הטיפול של כל החברות וכל ציי הרכב בארץ... אבל ניחא. אתה יודע מה, נגיד שלא מטפלים במורשים. הרי מצב האפס הזה אם כך, נשמר גם בפורד פוקוס, קורולה, i30' , מאזדה 3 וכו' (גם עפ"י קביעתך). ועדיין קיימים אי אלו הבדלי אמינות? איכות? שרות? לא יודע איך תקרא לזה, בין המותגים. האמת, זה נהיה כבר פתטי ההתעקשות ואי ההודאה בכך שבנושא הנ"ל מותג רנו הוא, אם לאמר בעדינות, לא בין המובילים בשוק. איך אמרו? היבואן לא מראה חציית נהרות, טיפוס בוואדיות. הוא גם לא מפאר את הפרסומת בנוחות, באבזור או בבטיחות. שוב, יש לו הרבה עבודה. לא מחזירים אמון ביום. אבל הוא בדרך הנכונה.

דעות לפה ולשם לגבי אמינות המותג יש לכאן ולשם. לחלקנו יש דעות על סמך דוד, שכן, מכר, וכו'. מצד שני יש כאלו שטוענים שעשו 300,000 ק"מ בלי להרים מכסה מנוע אפילו מעבר לטיפולים... אני באמת חושב שאם היבואן בחר בנקודה מאד מאד מסויימת כפרסומת לרכבים שלו, וכזאת שצריך הרבה "בייצים" בשבילה, הוא יודע כנראה מה הלך הרוח ומה הכי כואב ללקוחותיו. הוא כנראה לא עושה זאת על סמך 2 מגאנים שנתקעו.... ולא על סמך הדעות של חברי הפורום פה. יחד עם זה, שאפו לקרסו על האומץ ו"תקיפת" הנקודות הללו והבלטתן, ככה שכולם יודעים מה המחוייבות שלו כרגע ,ואבוי לו אם גם אחרי כל הטררם הזה, יהיו תלונות על אמינות או שירות מחפיר. מנסיון של אבי כקצין רכב (שלא רוצה לשמוע על רנו) עם 350 כלי רכב (כל מיני כמובן), לפחות מחצית מהבעיות והדעות שיש על אמינות רנו, נובעת משרות לקוי וגרוע, תודעת שרות נמוכה במוסכי היבואן, ומעבר לכך גם כאמור, האמינות הלא מבריקה. אם היבואן ידע למנף את הנושא ולתת לו עדיפות עליונה, בהחלט יכול לשנות ולשפר את מצבו בשוק. ראה קיה ויונדאי שהיו לפני כמה וכמה שנים עם מכוניות בסיסיות ביותר, והיום מתחרות שווה בשווה מכל הבחינות עם מיטב המישפחתומטיות.

לי יש נסיון מצויין עם אלבר.

אף אחד לא אומר שידיות צבועות זה סוף העולם. כנראה שזה לא ישפיע על ביצועי הרכב, הבטיחות, הנוחות, או האיכות. לא זאת הטענה. הטענה היא בהחלט שרכב שחלקיו כדוגמת מראות הצד צבועים בצבע המקורי והאלגנטי של הרכב (ולא כל התוספות המכוערות של הניקל למיניו), נראה טוב ושלם יותר, בטח במכונית כמו גולף (ולא נתווכח כרגע אם מוצדק או לא) אגב, לטעמי מדובר בחסכון ועוד איזה חסכון של היצרן (או לחילופין היבואן שמבקש גרסה כזאת). על MP3, גג שמש, חיישנים וכו' "מקובל" לבקש תוספת. נראה לנו כקונים שעל זה מוצדק לשלם. אז אנחנו משלמים וכולם מרוצים. בואו נראה ממי יבקשו תוספת כסף עבור "מראות צבועות"... באותו רגע הל' יקיא ויצא החוצה מהאולם תצוגה. לדעתי האישית, יש פה (בכל המובנים, לא רק "מראות"), עבודת שיווק פנטסטית של היבואן. למכור מכונית משפחתית בסיסית וטובה כנראה, במחיר שמציב אותה בדרגה אחת או שתיים מעל שאר אחיותיה לסגמנט. כל עוד יש קונים, זה בסדר וזה מה שצריך לעשות. אבל דחילק, מה זה הסיפורים האלו "ששחור עדיף כדי שלא ישרט", ומה הקשר למראות הצד שנראות (בכל רכב) כמו אוזניים שחורות ומכוערות אם הן לא מחופות.

צדקנות או לא,מה שטענתי זה רק שזה לא חוקי.וזה שמאה תגובות פה יגידו שהיו נוהגים אותו דבר, זה בסדר. אבל זה עדיין מה לעשות , לא חוקי. כלומר, אם מישהו היה שומע או יודע פרטים על אותו גורם שמוסר מידע בתוך חברת הביטוח, אותו גורם היה עף כמו טיל, וגם היו ננקטים צעדים משפטיים נגדו. לגבי הסוחרים, מקווה שכל מי שמבצע מעשה נבלה כזה יבוא יומו וימוצה מולו הדין בלי רחמים.צריך לעקור את התופעה הזאת מהשורש.

אדון גירי, אתה חי בחלומות, ומוטב שתתעורר מהן מהר. פה זה מדינת עולם שלישי, לא בתאילנד. אם כבר פתחת, על איזה פנסיה אתה מדבר? על זאת שהעלו ככה בלי לשאול אף אחד את גילה בכמה שנים כי כל הכסף נגנב מהקופות ולכן אנשים מתמוטטים בעבודה עד גיל 65?על איזה תשתיות? רכבת תחתית? רכבת רגילה נורמלית? תחבורה ציבורית אמינה וחכמה? אוטוסטרדה רחבה ובטוחה עם שלושה נתיבים לכל כיוון בכביש הערבה (אחד המסוכנים בארץ), על מעללי מע"ץ? צא מהסרט של מלחמה. הוצאות הבטחון הם התירוץ מס' אחד של כל ממשלות ישראל לשערוריות הכספיות שהולכות כאן. מחיר הרכב שלך מגלם כאן את מחיר הקניה, מס קניה, מע"מ,רווח של יבואן ועוד אלוהים יודע מה.כן, גם את הממשלה שנוכחית שהיא הגדולה מאז הקמת מדינת ישראל ועלות עשרות מיליוני שקלים. וכן את זה שאחד מחברי הכנסת שאף אחד לא מכיר (היתה כתבה בעיתון לפני מס' ימים), הלך לקנות לעצמו אייפון חדש וברוב חוצפתו אמר שמגיע לו לעשות עם הכסף שהוא מקבל כ"תקציב לקשר עם הבוחר", כ60 אש"ח בשנה, מה שהוא רוצה ומבחינתו לקנות אייפון זה חשוב על מנת לשמור על הקשר הזה. יש עוד טריליון דוגמאות. וסליחה על החפירה. אני פשוט חושב שלאזרחים של מדינה מתוקנת שנקרעים ממיסים,חובות (צבא, מיל') וכו', מגיע לקנות רכב במחיר הגיוני כמו עמיתיהם בשאר העולם המודרני. אתה מבין את רמת הטמטום שבכל העולם רכב נחשב כהוצאה, חלק שוטף מהחיים, היום אתה נוסע בזה, מחר מחזיר לדילר שעושה כמה דולרים ולוקח משהו אחר. רק פה רכב נחשב "נכס" כי שילמת 14-15 משכורות ממוצעות לקנות אותו כחדש ולקחת הלוואות והתחייבויות. ולכן אתה משלם 70 אש"ח, כמעט 20,000$ על קורולה 2006!! מחיר של ב.מ.וו בסיסית חדשה מהסוכנות בארה"ב. אז תעשה טובה, לא יודע מה נסיונך, ואני לא מזלזל חלילה, אבל אני בנאדם שקצת הסתובבב ואפילו גר תקופות לא ארוכות בחו"ל.אני יודע מה זאת מדינה מתוקנת, ותאמין לי, מבחינות רבות (לא הכל) אנחנו מהאחרונות שבמדינות העולם השלישי. בטח ובטח בהתנהגות שלנו כצרכנים נבונים.

יש מסד נתונים משותף לכל חברות הביטוח. זה לא חוקי לתת מידע למישהו משם. זה בדיוק כמו שחבר שעובד בבנק יתן מידע כי היו למישהו שאתה רוצה לעשות עסקים איתו,המון בעיות בחשבון.

חברים יקרים, המחירים בארץ ,ומכלל הסיבות, חסרי פרופורציה למשכורות ולמחירים באירופה ובארה"ב. נכון שיש גם שוק קטן יותר, אבל רמת המיסים פה חרגה מכל גבול. גם מתח הרווחים של היבואנים גדול, וביחד זה יוצר רמת מחירים על גבול הטירוף. אגב, חבל על ההתרעמות, הרי אף אחד מאיתנו לא הצליח, מצליח או יצליח להרים בארץ מרד צרכנים בקנה מידה ארצי. בכל תחום, לא רק רכב. אנחנו, שכישראלים חורטים קודם כל על דגלנו "לא להיות פראיירים", אנחנו הטמבלים הגדולים ביקום. גם אני. בלי ספק בכלל. תאמרו לי בבקשה, מהי גולף 122 TSI אם לא משפחתית בסיסית לזוגות צעירים באירופה? למה פה מחירה כמחיר אורניום מועשר? מהי פורד פוקוס? מהי טויוטה קורולה? בושה. פשוט בושה. יותר מכך, ונכון שלא מדובר על מכוניות זולות ככלל, אבל האם מרצדס סדרה C או אודי A4 נחשבות למכוניות יוקרה? (לא מדבר כרגע על איזה גרסה מיוחדת). פה בארץ אתה נחשב עשיר אם קנית אחת מהסוכנות. ואגב, הפער בד"כ עוד יותר גדול מפני שלארץ מגיעות תמיד הגרסאות הפחות מאובזרות מאשר אלו הנמכרות כבסיס בחו"ל. אין לנו מה להלין על אף אחד, האשם רק בנו. אנחנו מגדלים אוזני חמור , וממשיכים לממן גחמות של ממשלות, וגחמות של יבואנים. מגיע לנו. ללא ספק.

אין נתוני שוק , וזה לא משנה אם מדובר בב.מ.וו קבריו או ברכבים יותר עממים. יש מחירון שהוא הבסיס. מעבר לכך יכול בעל הרכב לדרוש כמה שהוא רוצה, זה לא מוצר בפיקוח. יהיה מי שיתן את המחיר - מצויין לא יהיה - המחיר ירד. זה תלוי בכמות ההציע והביקוש, תלוי ברמת הלחץ של הקונה ושל המוכר. עצם זה שאתה שוקל את זה אומר שזה לא נראה לך הגזמה מטורפת. אם באמת מדובר ברכב סופר שמור, ובהנחה שכל תיקון שם שווה משקלו בזהב אם נפלת על רכב שהוזנח, כנראה שכדאי לתת עוד כמה אלפים (3000? 4000?) אם אתה מאוהב ברכב ואין הרבה כאלו. מצד שני לרכב יש טיפול לא זול לפניו כמו שאמרת, ככה שגם המוכר צריך להתגמש. ככל שהרכב נדיר יותר/ מבוקש יותר/דגם מיוחד, ככה המחירון תיאורטי יותר ובסיס לשינויים.

כמו שאמרו לך, לכל חברת ליס גדולה ומכובדת יש את המגרשים שלה.שם היא מוכרת את כלי הרכב האיכותיים. כל השאר שמוכרים רכב שבעברו היה של אחת החברות האלו, זה סוחרים שאותן חברות עובדות איתם והם ה"צינור" שלהן למכירה והפטרות מכלי רכב שספגו נזקים גדולים והן לא רוצות למכור אותן מחשש לפגיעה בשמן. הן מוכרות את הרכבים לכל אותם סוחרים ומגרשים במחירי בדיחה, ואלו מוכרים הלאה וגוזרים קופון. ככה זה עובד בלי יוצא מהכלל. נראה לי מוזר מה שאמרת, לא צריכה להיות שום בעיה להשיג כלי רכב (אני לא מדבר על דגם ספציפי) משנת 2008. לדעתי האישית (וזאת רק דעה), לא להתקרב ולא להכניס את הראש למיטה חולה בכל מה שקשור למגרשים האלו. הם בנויים על זה שפראיירים לא מתים אלא רק מתחלפים. כמה שהמגרש יראה גדול, ומוכר ונוצץ ומכובד. שוב, מדוע חברת ליס לא תמכור בעצמה, אלא תכניס עוד יד שצריכה להרויח למשוואה? לפחות העץ ריח והספרי סיליקון שמפוצצים את הרכבים במגרשים האלו הם מאיכות מצויינת

בדקתי ואין להם. בכל מקרה תודה. מישהו יודע על מקום אחר אולי?

תודה על התשובה המהירה. אני מחולון, אבל כמובן שאין לי בעיה להגיע לכל מקום במרכז במידה ואידע שיש.

שלום לכולם, למישהו יש מושג היכן ניתן להשיג מראת צד קומפלט למיצובישי גאלאנט 92? נא לא לזרוק סתם "פירוקיה" כי בדקתי מס' מקומות ולא היה (אלא אם מישהו יודע על מקום ספציפי). תודה מראש, העניין דחוף. ערן.

תהנה. אין לי בעיה עם מכוניות נישה עירוניות, אבל יכול להיות שההתלהבות שלך תעלה לך ביוקר. האלטו חדשה "מהניילונים" אמנם, אבל זאת תהיה נפילה רצינית לדעתי מהנוחות וההרגשה בסונטה. הרכב פשוט מאד מאד ומרגישים את זה בכל פינה. לא הבנתי (באמת מחוסר ידיעה), אלטו חדשה עולה 59 אש"ח? או שאתה עוד צריך להוסיף את ה25 אש"ח של הסונטה? אם תרכוש ב60 - 65 אש"ח רכב 2006 - 2007 כמו פוקוס או לאנסר ודומותיהן, תתקע איתן כל יום? ואלו דוגמאות הכי בסיסיות לרכבים משפחתיים "אפורים" שהם 3 דרגות מעל האלטו בכל פרמטר אפשרי. תעשה קודם סיבוב בסוזוקי ואח"כ תחליט. יכול להיות שהיא באמת תתאים לך. רק שלא תתאכזב. בהצלחה.

לדעתי הבנת לא נכון. אין דבר כזב שמרגע ביצוע העסקה הראשונה תשלם רק את התשלום החודשי ברגע שתחליף לרכב חדש אחרי שלוש שנים. אחרת זה ממש חינם. מה שיקרה אחרי שלוש שנים ,הוא שלרכב יהיה מחירון מסויים ואתה תצטרך למכור אותו פרטי (או לחברת הליס לפי מצבו, לא משנה כרגע), ינכו לך מסכום המכירה את היתרה שיש לעסקה (55 אש"ח) ומה שישאר הוא שלך והוא הבסיס לרכב חדש (כנראה שתוסיך על הבסיס כי הוא יהיה נמוך)+ התשלום החודשי שיהיה בעסקה החדשה. סתם דוגמא (המס' לא מדוייקים כמובן), אתה מקבל כרגע רכב של 120 אש"ח. משלם 30% שזה 40 אש"ח+29 אש"ח (יתרת התשלומים). לאחר שלוש שני הרכב שווה בערך 70 אש"ח+-, קזז מזה 55 אש"ח. כלומר נשאר לך ביד 15 אש"ח. עכשיו באפשרותך לבצע עסקה חדשה בתמורה (שוב) לסכום ראשוני+ יתרת תשלומים. מצד אחד נהנה מרכב חדש לחלוטין, מצד שני סופג את כל ירידת הערך ומחוייב לחברת הליסינג. היא חייבת להרוויח, זה הקיום שלה. ומי אמר שאם תקנה רכב 2006-2007 טוב, תשים 10 אש"ח על תיקונים? אולי לא יהיה כלום? ובכל מקרה אם תקנה מחברת ליס, יש לך שנה בד"כ של אחריות כזאת או אחרת. לשיקולך.

אף אחד לא אמר שטויוטה הרכב הטוב בעולם. מה שמצחיק שדווקא בעלי הצרפתיות, המיץ של הפח בכל מה שקשור באמינות ואיכות מכנית, קופצים בראש. נו', אולי יצליחו למכור את הפחונים רק ב30% מתחת למחירון במקום ב40%. pizo, אתה רק שומע דברים מאח , מחבר, מידיד וכו'. אני נסעתי 3 שנים בקורולה ואני אומר לך חד משמעית שזה אחד הרכבים היותר סבבה שיצא לי לנהוג עליהם. הוא לא מצטיין בכלום מלבד זריזות ושילוב מנוע/ גיר /תגובת דוושה פנטסטית, מזגן של אמריקאית, ואמינות אגדית. זה מה ש90% מהנהגים מחפש. מזל שנתפסתם באיזה מילה שחלק גדול מהכותבים כאן אפילו לא יודע את היקפה, ומשמעותה כמו "בוצה במנוע" "תקלת 0101010 "שאתם מדברים עליה. מעבר לכך שרוב הצרפתיות הן כנראה דרעק אחד גדול, גם היבואנים והשרות לא שווים התיחסות, וזאת בניגוד ליוניון מוטורס, כלמוביל, ודלק. עכשיו, אני גם נוסע כרגע בפאר תוצרת צרפת, ככה שהבסיס שלי להשוואה הוא הרכבים עצמם ולא שכן ,חבר, אח או גיס "ששפכו מנוע ב50 אלף..." הגיר זוועה, דופק תרתי משמע את האוטו, הפלסטיקה, חלקה איכותית מאד, וחלקה של ביצת קינדר, המזגן מקרר כמו מאורר+. הנוחות מצויינת זה כן. אגב, דיברו פה על הקורולה שנכנסה בלית ברירה לליסינג. זכור לי מקרה של רכב שנקרא 308 (שוב?), שלאחר שהיבואן הבין כי הוא ימכור ממנו 5 חתיכות בשנה אם הוא לא יכנס לקבוצה 2, עשה מעשה. אגב, ראה זה פלא, גם רכב הפאר והיוקרה ג'טה, שאפו ואף יבואנו היו בעננים, ירד את העם עם גרסה לציי רכב. אז המשיו להתנייד ברכבים עם בומבות, שמוומבות, מערכות הדראוליות, גירים של כרכרות , תקלות חשמל וכו'. לי תשאירו אחת כזאת שתביא אותי למחוז חפצי בלי ריגושים ודרמות.

רכב עם תאונות שלדה לא מגיע לעולם למגרש של חברת ליס רצינית (אלבר לדוגמא). הוא נמכר למגרשים פרטיים.

מה אתה רוצה לשמוע? מדובר ברכב מצוין, לא פחות. יפה, נוח, מאובזר, אמין מאד, וחסכוני ביחס למקבילות. להגיד שלא תהיה שום תקלה? אף אחד לא יוכל להבטיח לך. אני מאמין שיש אפילו , שומו שמיים, קורולות שמנוען החזיר נשמתו לבורא אחרי 50 אלף ק"מ. יכול להיות. שקרן מי שיגיד לך שקורולות לא סובלות מתקלות. הן רק עושות זאת ברוב המוחלט של המקרים הרבה פחות מאחיותיהן. כנראה גם שרוב עם ישראל מטומטם ולמעשה מדובר באוטו גרוע במיוחד, שנתקע עם בוצות ,שמוצות, ושאר תקלות מחשב, ולמרות זאת נמכר בטירוף, עם שוק יד שניה מטורף, במחירים על גבול השערוריה. זאת בשעה שמתחריו סובלים ללא סיבה. מקרה קלאסי של "יש עשן בלי אש"... נהגתי עם 2006 שלוש שנים ולמעט נורה קדמית שרופה, לא הזדקקתי לשרות של חברת הליס או לרכב חלופי מעולם. פלא שחברות הליסינג מתות עליהן? אלא אם כן יש הבדלים טכניים מהותיים בין הראנקס לסדאן, אני ממליץ ביותר. אם מצאת אחת שמורה ומטופלת במיוחד, אז בכלל אתה מסודר

אל תשכח תהילים קטן - או תפילת הדרך שיהיו בפינה בתא הכפפות. כמו שנוהגים במדינה הזאת - השגחה אלוהית לא יכולה להזיק

קודם כל שה308 תהיה מוצקה ואיכותית כמו הפוקוס, אח"כ תדבר על רעשים מבחוץ. קודם כל שיטפלו בקרקושים ובאיכות החומרים שנעה בין טובה מאוד לבושה ב308 אחר כך יעניין בידוד רעשים. אולי נסעת על פוקוס 2006 - 2008, שהן באמת (כמו שיש לי) יותר ספרטניות. אמנם איכות הבניה והמוצקות גבוהות מאד, אך הרכב יותר מרעיש בשיוט. ב2009 (הצורה החדשה), הרכב יותר רך והרבה הרבה יותר שקט ומבודד מהקודמת. 308 טובה ונעימה מאד. אני בניגוד לאוהבי פיזו' שפשוט לא מסוגלים להגיד מילה טובה, כן יכול לפרגן. אך הפלסטיקה המקרקשת ממסגרת ידית ההילוכים, מידית האחיזה בדלת ומעוד מקומות, פשוט לא לעניין (זה עוד לפני המכות מהגיר בהחלפות ההילוכים). רכב מדור קודם? הצחקת אותי. אגב, בניגוד לאחרים כאן שאוהבים לנפנף בנסיון אישי(כמובן שכשזה מתאים להם), אני חורש לכל הכיוונים ובכל התנאים, הן בפוקוס והן ב308, ככה שישי לי מושגונצ'יק על מה אני מדבר.

אין ספק שהפרנקופילים רוצים להשמיץ אוטו, הם עושים זאת מצויין..... לא יודע על ה307, כנראה שתהיה נוחה מאד מאד אם כל היום אתה מחפש רק במפרים. לגבי המיצובישי, ברור שהיא פחות מפנקת ו"יוקרתית" ונוחה מהפיז'ו. לזכותה שוק סביר (לא שהפיז'ו היא מאזדה 3 מבחינת סחירות..), תגובה מצויינת ושילוב עדיף לאין ערוך מנוע-גיר, מרווחת בצורה סבירה למשפחתית, האמינות היא ברמה הגבוהה ביותר שיש, פשוט רכב של שים דלק וסע (כן, אפילו בהשוואה ליפניות מקבילות). כמובן שכמו כל רכב יתכנו גם תקלות. השירות לדעתי שתקבל ממוסכי כלמוביל אם תזדקק, כנראה יהיה טוב ומיקצועי, ובטח במחירים סבירים מאד, ביחס ללובינסקי. אם אתה רוכש מליסינג כדאי מאד ללכת על הגרסה שהגיעה עם מגנזיום והגה ספורט. המחיר הוא אותו מחיר כמו זאת שהגיעה ללא. פשוט היו משלוחים כאלו, והיו כאלו. לסיכום, הפיזו' תהיה נוחה ללא ספק יותר, מפוארת ומפנקת יותר. המיצובישי תהיה זריזה ומגיבה יותר, אמינה כנראה יותר. בהצלחה.

ה308 שקטה יחסית. הפוקוס לדעתי אפילו שקטה ממנה. בשיוט של עד 120 קמ"ש הפוקוס מבודדת רעשים חיצוניים בצורה מצויינת, בעוד שרעש המנוע נוכח יותר ב308. בכל מקרה שתיהן נותנות תחושה שקטה ורגועה יותר מהB3.