JACKO

GREEN MONSTER , אני לא יודע מה קשור תפריט של מסעדה, אבל בכל מתקין סטריאו לרכב שהייתי בו בחיים שלי רשום מחירון עבודה ומפורט שם כמה עולה לעשות כל עבודה. (לפחות ככה זה באזור קריות-חיפה איפה שאני גר) ואני לא רואה סיבה שהתקנה של הכל קומפלט תעלה יותר מסך כל ההתקנה של כל רכיב לחוד. * וסתם לצורך העניין , חבר הכי טוב שלי התקין לא מזמן מערכת קומפלט במקום מוכר בחיפה בעיר. מה שהיה צריך לעשות אצלו זה לפרק התקנה חובבנית שהיתה אצלו ברכב (שמתקין חאפר התקין לו והיו איתה בעיות) ולהתקין הכל מחדש. הכל הכוונה - לשני מגברים , החלפת חיווט לרמקולים אחוריים , החלפת כבלי חשמל למגברים והתקנה מחודשת של ה HU כולל החלפת RCA קיימים. שמו לו קיט 8AWG של AUDISON למגברים (מאד חלשים, אין כל כך צורך ביותר) ושני RCA של AUDISON. המגברים הושמו על פלטה מרופדת בלבד והחיווט לסאב ולרמקולים האחרויים הוחלף לכבל 2מ"מ.. על כל זה לקחו לו 800 ש"ח - שזה כולל עבודה, פלטה למגברים, חיווט וקיט הגברה..

לפי מה הגעתם לסכומים האלו ? לבחור יש הכל - כולל ערכת חיווט . מחיר של התקנת HU נעה בין 50-70 ש"ח התקנת מגבר עולה כ 150 ש"ח התקנת רמקולים בדלתות קדמיות עולה כ 100-150 ש"ח אז איך הגעתם ל 700 ש"ח ? לא עולה להתקין סאב . כי אין כאן התקנה. זה לשים אותו בבאגאז' ולחבר אותו למגבר.. בוא ניקח מקרה שהוא יילך למישהו שייקח לו עוד תוספת של 50 ש"ח על המגבר כי הוא צריך להחליף את החיווט לרמקולים הקדמיים והגענו ל - 70 על ה HU 200 על מגבר 150 על רמקולים קצת מעל 400..

לי יש ברכב HU של PANASONIC שמוצהר 31X4 RMS (דגם CQC9801U) והוא מפעיל ממש ממש יפה סט קומפונננט קדמי ESK-570 של HERTZ. חברים ששומעים את המערכת מבקשים לראות את הבאגז' כדי להווכח שאין שם מגבר קטן.. לגבי הקניה שלך , אני אישית הייתי מזמין מהתאר הזה - אחד הותיקים בעסק , שעושה משלוח חינם לכל יעד בארה"ב. HEAD-UNIT http://www.onlinecarstereo.com/CarAudio/ProductDetail.aspx?ProductID=17446 לגבי רמקולים , הייתי ממליץ לך קודם כל לשמוע. אחרי שתקבל פחות או יותר (אולי אפילו בדיוק) כיוון לסט או חברה תתחיל לברר.. לחלופין, אתה יכול לדפדף באתר שהבאתי לך ולחפש סט פחות או יותר בתקציב שלך ואז לשאול כאן איך הוא.. לי קשה להמליץ על משהו ספציפי כי אין לי כל כך התנסות עשירה עם סטים שונים ואני לא רוצה להטעות אותך בהמלצה..

כמובן שיש גם נצילות של רמקול. שזה דבר חשוב לא פחות.. לא חוכמה לצרוך הרבה הספק ובסוף לבזבז אותו על חום שנוצר שם.. החוכמה היא להעביר את ההספק הזה לגלי קול.. כמה שרקמול נציל יותר זה אומר שצריך לתת לו פחות הספק בשביל (תאורטית) לקבל את אותה תוצאה.. כמובן שיש גם חומרים שמאד חשובים - וופר/טוויטר יישנה את הצליל שהוא יפיק גם בהתאם לחומר שממנו הוא עשוי..

דבר ראשון אני בעקרון תומך בהצעה של "זה וזה".. עדיף להשקיע בקומפוננט קדמי אם מחפשים סאונד טוב יותר ורוצים לשפר את הסאונד בבמה הקדמית - איפה שיושב הנהג.. אם בכל זאת אתה מעדיף לשים 6X9 - אז את המורל אתה יכול להרכיב גם על המגבר הנוכחי ובעתיד מתישהו כשיתאפשר לך תשדרג למגבר טוב ומתאים יותר.. (גם ללא מגבר כלל הם נשמעים בסדר גמור , אבל "בסדר גמור" זה לא איזה תקן מוסכם , לכן יש הרבה שיחלקו עליי)

רמקולי צעצוע.. לא הייתי קונה אף אחד מהם. יש לך את ה JBL שהוצע שיותר טוב מהם.. ואם אתה מוסיף מעט (ל450 ש"ח) יש לך את ה MOERL PULSE 6X9..

הבנתי אותכם.. אז בקיצור אין ממש על מה להתלהב מהם.. מוצרים סבירים במחירים פחות או יותר בהתאם.. לא משהו מזהיר או מטורף.. דרך אגב, אתם יודעים אם הם מייצרים בארה"ב ? או שגם הם ברחו לסין ? (לא שזה כזה משנה - איש חכם פעם אמר לי : "היום, אפילו את המכונות שמייצרות לך מוצרים בגרמניה מייצרים בסין.." )

אם כל המומחים כבר פה ומגיבים.. אולי מישהו יסביר לי מה ההבדל בסאונד בין מפענח 16 ל 24 ועל הדרך גם ל DUAL 24.. כשדברתי לפני כשבוע עם חבר טוב (מי שבקיא בטראנסים ואלקטרונית אולי מכיר אותו - OMC - לשעבר מהרכב דאבל אמפקט) (סתם למי שמעניין אותו http://bin.co.il/nolad.php?article_ID=168 ) דברנו ככה על מוסיקה ועל הדיסק שלו שהולך לצאת בקרוב וככה השמיע לי דברים שהוא עובד עליהם ומקליט בימים האחרונים.. בכל מקרה , העלתי את השאלה לאויר - מה ההבדל בסאונד שמושמע עם מפענח של 24BIT אל מול אותו הקטע שמושמע ב 16BIT רגיל.. למרות שאת כל ההקלטות שלו הוא עושה ב 24BIT הוא לא היסס לשניה ואמר לי - אין הבדל לאוזן. ההבדל בהקלטה קיים לפי מה שהוא אומר וגם מושמע חזרה כשמתנגן אבל, האוזן לא מסוגלת להבחין בפירוט הנוסף שנכנס לתדרים כי הם מחוץ לטווח התדרים של השמיעה שלנו.. והנה קצת חומר יותר "מדעי" בנושא - הטענה פה היא שההבדל , למרות שטכנית אנחנו לא מסוגלית לשמוע אותו - קיים. http://www.tweakheadz.com/16_vs_24_bit_audio.htm אני פשוט חייב פעם אחת לשמוע את זה בעצמי ולהבין. חייב. אולי באיזה מפגש בעתיד התעלומה שלי תפתר סוף סוף..

ישנן חברות גדולות שמביאות לבד כל מיני מותגים.. ישנם חברות יותר קטנות שמביאות מותגים פחות מוכרים או מותגי יוקרה וכדומה וכמובן יש להרבה מאד מוצרים ייבוא מקביל שלא שייך ליבואן הראשי.. סתם ככה לזרוק שמות ? מה זה ייתן לך ? האמת שאני לא ממש בקיא במי מייבא את מה.. אבל בגדול ככה ממה שזכור לי - עוזי רדיו - יבואן פיוניר רשמי ניופאן - יבואנית קנווד JBL ועוד כמה שמות נראה לי אפריל טקליין - יבואנית ALPINE , JVC SG - יבואנית של קלריון אם אני לא טועה ועד הרבה שמות .. אוטופרט - יבואנית של ROCKFORD , LIGHTNING AUDIO , CERWIN-VEGA ועוד.. אדי מערכות - יבואן PANASONIC , PPI ,ORION ועוד.. בקיצור יש המון. מה זה ייתן לך בדיוק ?

אבל הוא מכוער ברמות. אפילו לסטנדרטים של אז.. (מדובר בשנת 2003 לא?)

שלום, ניסיתי למצוא עליהם קצת מידע ולהבין מי החברה ומה הרמה שלה.. הגעתי לאתר אינטרנט אחד המרשימים שראיתי ומצאתי מוצרים שלהם בחו"ל במחירים לא זולים.. (לא יקרים לרוב.. אבל גם לא בסקאלה הנמוכה..) ניסיתי למצוא עליהם מידע כאן בפורום בחיפוש אבל לא ממש מצאתי משהו רלוונטי.. כנ"ל גם לא מצאתי REVIEW עליהם בחו"ל.. רציתי לדעת בעיקר איך המגברים שלהם , ברמת ההרכבה (יעזור לדעת גם איפה הם מייצרים אותם) האם החברה היא חברת בת של חברה אחרת ? חברה ותיקה/צעירה, ולחלק ההכי חשוב לי - למה לצפות מהם ? למי אני יכול פחות או יותר להשוות אותם, הן מבחינת איכות מוצר והן מבחינת צליל, האם הם מקבילים פחות או יותר ל ROCKFORD ? תודה לעונים (אם ובמידה ויהיו כאלו..)

*סתם ללמוד משהו אם כבר דנים בנושא - מה זה DUAL 24BIT ? שני מעבדים של 24BIT שעובדים ביחד או מה ? כי בחיים לא שמעתי על זה.. דרך אגב, עם יד על הלב , מישהו יכול להעיד שהוא שומע הבדל בין 16/24 ו DUAL ? זה הבדל שהוא שמיע בכלל ? תודה..

לפי דעתי זה שיקול ממש מוטעה לקנות אוטו לפי אקוסטיקה שלו. ממש ,אבל ממש מוטעה. איפה נוחות ? איפה אמינות ? איפה מחיר ? איפה איבוד ערך ? איפה שוק למכירה אחר כך ? כאילו שרק הסאונד ברכב חשוב.. חוץ מזה - בשביל מה יש DYNAMAT וחומרים כאלו דומים ? בדיוק בשביל זה.

חיבור מקבילי של 4 רמקולים על הערוץ האחורי (שני רמקולים על כל יציאה) יוריד לך את ההתנגדות הכללית של הערוץ מ 4אום ל 2אום.. דבר שיכול לגרום נזק לרדיו דיסק.. ובלי שום קשר צריך להבין - יותר רמקולים לא שווה יותר איכות מוזיקה. תתחילו להפנים את זה אנשים..

אם אתה מחיפה יש לי לאן לשלוח אותך לשמוע את ה HIGH-ENERGY שמוגברים על AUDISON.. אם לא, חכה לתגובות של אחרים ובגדול נראה לי שיש אותם פה לחברים שבאים למפגשים..

אם כבר הלכת על רמקולים ב 350 ש"ח כבר היה עדיף לקנות פיוניר (לא אוהב אותם אבל הם עדיין עדיפים בכל מידה על אלו).. ואחריות על רמקול - אין דבר כזה. גם לרמקולים שלך.. אם ובמידה וייקרה להם נזק כלשהו תמיד יפילו את זה עליך. זה לעולם לא באחריות היצרן.. נשרפו לך ? = נתת להם יותר מידי הספק התעוות הוופר ? = הם ישבו בתנאים לא הולמים כמו חום וכו'.. מזייפים ? = שוב, באשמתך. כשקנית אותם היה להם אחלה סאונד.. הפעם היחידה שהצלחתי להחליף רמקולים היתה לפני כמה שנים שרציתי רמקולים 6X9 סבירים לרכב השני שלי. לא בשביל איכות יותר מידי אלא פשוט כדי שיהיו רמקולים באוטו ושאוכל לשמוע מוזיקה בצורה סבירה.. (בזמנו עדיין לא האמנתי וחשבתי שקומפוננט מקדימה עם מגבר וסאב נורמאלי יישמעו יותר טוב.. את זה למדתי רק בחודשים האחרונים) הלכתי לאוטו-דיפו לחפש משהו סביר.. ראיתי את הקבועים שלהם - פיוניר קנווד וכו'.. אבל אז ביצבץ לו על המדף רמקולים 6X9 של LIGHTNING AUDIO.. בתמימות של אז (שוב, עדיין לא ממש הייתי בקיא מי נגד מי בשוק ומי יצרן נחשב ומי לא..) אחרי שראיתי שהם לא זולים (משהו כמו 500 ש"ח) ושרשום שם תכנון בארה"ב או משהו בסגנון - קניתי. הייתי בטוח שקניתי את הרמקול של החיים. חזרתי הביתה והתקנתי. שמח וטוב לב , הדלקתי את הרדיו-דיסק והתחלתי לשמוע מוסיקה. במילה אחת - זוועה. הצליל הכי צורם ששמעתי בחיים שלי. החלפתי דיסק למשהו מקורי שאני יודע שהוא צלול ומוקלט ברמה גבוהה , כיוונתי את אקולייזר שיהיה ללא LOUD וכו'.. עדיין זוועה. יוצא מתוסכל מהאוטו והולך לוודא שהחיווט מחובר כראוי ושהפלוס והמינוס לא הפוכים במקרה.. כלום. הכל טוב, הסאונד - ממש לא. לאחר עוד כמה בדיקות הגעתי למסקנה שהם פשוט זוועה של רמקול.. חזרתי לאוטו-דיפו בדרישה להחליף אותם. הסבירו לי שאי אפשר ושאין החלפה על מוצר כל רמקולים.. קראתי למנהל המחלקה וגם הוא אמר לי את אותו משפט - קבלת רמקולים תקינים ולפי התקנון אי אפשר להחליף את המוצר. הסברתי לו שהם תקינים גם עכשיו - פשוט הצליל שלהם זוועה. ואם הייתי רוצה צליל בינוני הייתי קונה מראש איזה קנווד ב 300 ש"ח.. קניתי אותם במחשבה שהם יהיו יותר טובים - והם בדיוק ההפך. שלמתי את מיטב כספי בציפייה לקבל תמורה ואני מרגיש שפשוט רימו אותי.. אחרי הסברים מפורטים וויכוח על זה שזה פשוט לא מקובל עליי - הוא הסכים. הרמקול היחיד שנשאר לי לקחת היה ה JBL. הוספתי עליו עוד איזה 50 ש"ח ויצאתי משם. הרכבתי בבית - תענוג. עד היום יש לי אותו ברכב השני והיום הוא מוגבר עם מגבר פשוט שקבלתי פעם מתנה מחבר. זה הרמקול 6X9 עם הבאס הכי עמוק ששמעתי עד היום. הצליל בגדול גם סביר ביותר ואני בגדול מאד מרוצה ממנו עד היום.. *סתם נסחפתי עם הסיפור אבל אחרי שכבר התחלתי לרשום המשכתי עם הזרם.. שיהיה ..גם ככה משמעם..

תודה על הפירוט ,אבל בדבר אחד אתה קצת טועה והוא - קיימים המון רמקולים איכותיים במידה 5X7 מהיצרניות המובילות בתחום. יש לך רמקולים מעולים מבית MOREL , HERTZ , ALPINE , JL-AUDIO , SOUND-STREAM , CLARION , CERWIN-VEGA , RF , CLIF-DESIGN ובקיצור - כל יצרן שמכבד את עצמו מוציא רמקולים איכותיים במידה הנ"ל.. הנתונים האקוסטים שלהם בדרך כלל מקבילים וזהים לאותו הסט במידה 6.5 (דוגמאת ה HERTZ שלי..) אז לסיכום , רמקולים איכותיים במידה הנ"ל יש. השאלה היא רק למה לעזאזל לעשות אותה מראש ? ועל זה ענית..

אני מצטט את עצמי - " פשוט תראה מה הכי זול שהן מציעות ותיקח.. בתקציב הזה יהיה לי קשה להמליץ יותר על משהו אחד מאשר השני - הכל פחות או יותר אותו דבר.. " ואם לא מובן חזור וקרא את ההודעה של ROMAX. מה שבגדול אנחנו מנסים להגיד זה - בתקציב כזה אין לך יותר מידי אפשרויות, מה שעליך לעשות זה ללכת למקום שמתקין מערכות ולבקש את מה שבקשת כאן בפורום - מערכת הכי זולה שאפשר לקבל עד 1500 ש"ח. תעשה סקר שוק קטן, תרשום מי מציע מה ובכמה .. ותחליט.. אין לך יותר מידי לאן ליפול.. ואם אתה בכל זאת מתעצל להכנס לזאפ ולחפש שניה , אז הנה , במיוחד בשבילך: *(זאת בשום פנים ואופן לא המלצה !! אני הייתי קונה רק HU דוגמאת ה 5900 וקומפוננט קדמי דוגמאת MOREL PULSE 6) אחוריים- http://a.zap.co.il/model.asp?model_id=506277 קדמיים- (תוודא רק עם המתקין שזה המידה שלך בדלתות באוטו כי אני לא סגור על זה) http://a.zap.co.il/model.asp?model_id=411505 רדיו דיסק- http://a.zap.co.il/model.asp?model_id=502290 התקנה- עוד איזה 200-300 ש"ח..

טסה לאיטליה ? מעולה . שתביא לך AUDISON !! סתם סתם.. גם שם אני מאמין שהוא יקר מאד.. אם אתה מעוניין לקנות בארץ את אחד משני המגברים שציינת - העדפה אישית שלי היא ה MAC AUDIO.. חכה לעוד תגובות..

פשוט מגוחך. אחרי כל ההסברים שניסו (כולל אותי) להסביר לך שכדאי לך להתייעץ לפני קניה , הלכת וקנית לבד רמקולים של שקל שהמחיר שלהם רחוק בס"ה ב 100 ש"ח מ MOREL PULSE 6X9 .. אין לי מילים. באמת..

זה יהיה ממש בדיחה לקנות אותם. פשוט חבל על הכסף - אפילו אם הפ עולים 20 שקלים .. מה קשה להבין שאין חברה כזאת ? גולשים וחברים כאן בפורום (במיוחד הוותיקים יותר) מכירים פשוט כל שם של חברה שקיימת, אפילו אם אף אחד לא שמע עליה ושמעו כמעט כל סט של רמקולים מותקן.. ואם הם לא שמעו על החברה הזאת..אז תבין לבד.. מה גם, שהרמקולים נראים באיכות של מוצר סיני הכי זול שיש ! אף חברה שמכבדת את עצמה לא תייצר רמקול שנראה כזה זול ומצועצע עם צבעים מגוכחים כאלו.. בעבר (לפני משהו כמו 7 שנים) הייתי מתקין מערכות שמע ואחד הדברים הנפוצים שהייתי נתקל בהם זה אנשים שהיו באים אליי עם = "קניתי רמקולים חדשים רק לפני שבועיים ואחד מהם לא עובד לי / צורם לי " הייתי פותח את הדלת לראות מה מותקן שם ומגלה איזה רמקול מגוחך של חברה בשם TITNIC או BOSS (רמקולים של הימאים. מי שמחיפה יודע).. לסיכום , לפי דעתי , גם אם ייתנו לך אותם בחינם וייבקשו ממך רק לשלם על התקנה שלהם הייתי אומר לך - לא שווה .

מגברי 5 ערוצים הם לא דבר מומלץ במיוחד.. אפילו מחברות ידועות.. במקרה שלך , אפילו החברה היא חברה פשוטה ולא מקצועית.. אם ברצונך להגביר 4 רמקולים וסאב וופר , עדיף לך מבחינת איכות מגבר 4 ערוצים לרמקולים + מגבר מונו (או 2ערוצים) לסאב..

אפשר לשאול לאיזה מדינה היא טסה ? כי אם מדבור בארה"ב לדוגמא אז יש לך שם דברים הרבה יותר טובים באותו מחיר..

כן, זה וואט RMS..

ממש אחלה פרוייקט. ורכב יפה ומיוחד.. נחמד לדעת שיש עדיין בארץ אנשים שמוציאים פרוייקטים כאלו ייחודיים ומגניבים לפועל.. עלה והצלח. קראתי כל מילה בבלוג הזה וחייכתי כל הדרך.. *נ.ב - הראית באיזה עמוד שבלונה שאתה רוצה ליצור על המכסה מנוע בדומה לגרסאת הראלי.. דעה אישית שלי - זה מכוער.. לעומת זאת , מכסה מנוע שחור בצביעת מאט / צביעת דמוי קרבון פיבר ייראו הרבה יותר יפה , במיוחד עם שילוב עם חישוקים שהצלעות שלהם גם שחורות .. סגנון דומה לזה - http://www.discountedwheelwarehouse.com/Store_Detail.cfm?ID=140545&InfoID=2505&ShowLarge=True&SnipID=4268 (שוב ,כמובן שזאת רק דיעה אישית..)