אלון חלווה

אשמח לדעת על סמך איזה בסיס משפטי אתה טוען שאני מתייחס לדברים בצורה לא נכונה. הפלת"ד מעולם לא התיימר ולא היה אמור לחול על רכבי מירוץ - מה שאתה וטל כלכך קובעים בנחרצות שהוא נכון!!! בשום מקום לא קבעתי שמותר לעבור על החוק - להיפך - טענתי שיש פרצה בחוק ואין פירוש אחד לחוק הקיים. עד שיהיה פירוש כזה - ניתן לקיים אירועים כמו שאנחנו עושים (לפרשנותי) כאשר אכן, אנו לוקחים סיכון רב מבחינת אחריות לנזק - אם מישהו יפגע - אנחנו נתבע ונשלם. כמו גם בנזק לרכוש. טל עושה מניפולציות לשוניות - אני שואל האם קארטינג הוא רכב תפעולי והוא עונה לי שבחוק כן. בחוק פשר לקרוא גם ל F16 רכב תפעולי. ברור לשנינו שקארטינג שתי פעימות למשל בליגת הקארטינג - הוא כלי ירוצים לכל דבר ולא שום רכב תפעולי - אז מישהו מצא שיטה נחמדה להכשיר אותו. כנ"ל לגבי תחרות האופנועים ביד אליהו - "אירוע ראווה" עאלק... מירוץ (או תחרות רכב) לכל דבר! גם למירוצים שלנו כרגע יש בעיקר בעיות ביטוח. נושא התקינה - אינו משמעותי לפי הרבה משפטנים איתם נבחן הנושא - מספיקה תקנה של שר התחבורה בכדי להבהיר עניין זה ולפתור רכבי מירוץ מתקינה. גם הטעיית הקוראים כאילו בג"ץ קבע שיש לחוקק חוק - היא חצופה ושקרנית. בעקבות התביעה, המדינה בקשה ארכה מבג"ץ כיוון שהבינה שתאלץ לאפשר מירוצים - בהסכמת הנהגים הלכו במשותף לכיוון חוק מרוצים שהוא פשרה שלנו בנושא כדי לאפשר למדינה לשתף איתנו פעולה ולא למרוח את הנושא עוד הרבה זמן. בפועל - אולי היה עדיף להמשיך בבג"ץ! בקיצור, אתה יכול להגיד שאתה מחזיק בדעתו של מיודענו טל - אבל אתה לא יכול לשנות את העובדות. והעובדות הן פשוטות: 1. הפלת"ד לא יועד מעולם ע"י המחוקק לטפל במירוצים. 2. חוקי ותקנות התקינה לרכב מעולם לא יועדו על ידי המחוקק לטפל ברכבי מירוץ. 3. אין איסור פלילי על מירוצי מכוניות ולפיכך ננקטת בעניין זה פרשנות מצרה ולא מרחיבה - מה שלא אסור בפליליפ - מותר הוא! (בגדול). 4.בכל העולם אין חוק מירוצים וגם אין צורך בו. (למעט במדינה אחת - ובקרוב גם במדינתנו בשאיפה). 5. המצב הקיים נתון לפרשניות רבות כשכל אחת טובה כרעותה - אבל בגדול הכיוון המשפטי הוא שחובה על המדינה לאפשר מירוצים - אם בחוק ואם בתקנות, אם בטוב ואם ברע. דבר אחד מוסכם על כולם: 1. האירועים במצב הקיים יוצרים בעייה לנגים - של ביטוח בעיקר. 2. האירועים במצב הקיים יוצרים בעייה למדינה של אכיפת מצב בו לא יהיו מירוצים שכן הדרך היחידה להתמודד עם הנושא היא להוציא דו"ח תנועה על שינוי מבנה לרכב - לא מעבר לזה. ד"א - גם דו"ח על "השתללות בדרך ציבורית" לא בטוח שיעבור מבחן בג"ץ - אם הנהיגה נעשתה במתחם סגור ומוגדר לצורך ה"אימון". ממש כמו מגרש החלקה. בקיצור - מישהו שם רגליים לנהגי הראלי - ולא פה המקום והזמן לפרט - אני בטוח שטל ידידך ואתה יכולים למוד עוד הרבה על הנושא - אם תגלו קצת פתיחות. אנחנו מתעסקים בחקיקה זו בשלוש השנים האחרונות עם מיטב עורכי הדין - בא טל וקובע שהם אינם מבינים כלום - הוא טל הגדול מבין הכל. ממרום שנותיו הוא ילמד אותי. בסדר, שיתייחס נקודתית לטענותי ויסתור אותן - בא נראה ניתוח משפתי שלו. שיראה לי משפטן שיקבע שהפרשנות שלו לחוק היא הנכונה. גם משפטני המדינה הבינו, כי אין להם מנוס מלהכשיר מירוצים אלו אחרת בג"ץ יעשה זאת. כמו שטל אמר פעם - בכל ויכוח או התערבות יש אחד שיודע את החומר ואחד שחושב שהוא יודע.... משום מה - נראה לי שאתם משתייכים לזה האחרון. דבר אחרון - זה באמת לא אישי נגד טל - אבל הוא לא מדייק במה שהוא כותב ומושך את הדיון לכיוונים בהם לא יאלץ להתמודד עם הטענות שאני מעלה - אז משום מה נראה לי מוצדק לקבוע שהוא מקשקש מסביב כדי לא להתמודד עם העובדות או המציאות. אבל לא משנה - איש באמונתו יחייה. אלון

4. מזל שלא אתה מוביל את המאבק לאישור החוק. אולי תחליט? לפי דבריך, אין בכלל צורך בחוק הזה כי האירועים שלכם חוקיים, כי החוק הקיים לא אוסר על קיום ספורט מוטורי, כי בג"ץ יפרש ככה וככה... אני ואחרים כבר החלטנו - אין שום צורך בחוק. לצערינו גם אנחנו צריכים להתפשר והחוק הוא הרע במיעוטו. - אלון. תבדוק את עצמך, חביבי. מי שהתנשא כאן מהרגע הראשון, זה אתה (שנזכיר מי היה זה שהשתמש בביטוי "לקשקש"?) אתה אכן מקשקש! תן לישון! אלון.

1. טוב, ילד אני ממזמן כבר לא. 2. הפוסל, במומו פוסל! (בור, קראת לי? יחליטו הקוראים לבד מי בור ומי לא...). 3. עניינית - לא ענית לרוב הטיעונים שהעלתי. 4. מזל שלא אתה מוביל את המאבק לאישור החוק. 5. היות ואני "בור" (כדבריך), פה תמה התייחסותי ל"בינתך המופלאה". 6. דבר אחרון שנזכרתי בו מתוך "בורותי" - בסוף שנות התשעים (זה כבר לא מזמן) נערכו מירוצי ראלי עם ביטוח וליווי משטרתי ואישורים בערד ובגולן. אז אם משיגים אישורים זה חוקי? (עיין ערך הערתך על השגת אישורים ל"מופע ראווה". 7. אתה באותו צד של המתרס - וואלה, הפתעת אותי! 8.אתה מתלונן על זה שאני יורד לפסים אישיים? מזל שהכל פה נשמר - לך נא אחורה וראה מי ירד לפסים אישיים. ליל מנוחה. אלון (שהולך לישון בתחושה שבזבז שעתיים מיותרות על הישראלי המתנשא הממוצע - וכנראה גם המזדקן?) לילה טוב!

סתם שאלת תם - באמת: אם מתאנול כזה טוב לסביבה לחיסכון ולכוח - למה לא עוברים לייצור מנועים הפועלים על מתאנול? אלון.

תגיד איפה ואת שם מכון הבדיקה - אולי מישהו מכיר ויוכל לתת חוות דעת. בכל מקרה - בחיים למדתי שעל "זול" משלמים הרבה פעמים "ביוקר" או כמו שאבא שלי נוהג לאמר: "אנחנו לא מספיק עשירים בשביל לקנות בזול". אלון

אסור שימוש ברכב אם אינו מכוסה בביטוח לפי חוק הפלת"ד? איזה ביטוח היה לאופנועים שקפצו ביד אליהו (אליפות העולם של משהו...)? רוצה להתווכח על כוונת המחוקק? לאיזה רכבים התכוון שיכוסו בביטוח לפי חוק הפלת"ד? - לרכבים הנוסעים בכבישי הארץ - לא רכבי מירוץ! זו פרשנות אחת - יותר קרובה למציאות מהפרשנות המכלילה שלך. אסורים שינויי מבנה? נכון שוב! ברכבי כביש! לא ברכב מירוצים שנועד למירוצים בשבילים מוגדרים וסגורים לתנועת כל רכב אחר! גם זו פרשנות קרובה יותר לדעת המחוקק מאשר פרשנות מרחיבה ומכלילה כשלך. לא נכנס לדיון בחוקי הפרשנות - אבל אין ספק שבג"ץ לא יבחר (והוא רמז לכך) בפרשנות מכלילה ומרחיבה - בייחוד לא במשפט הפלילי - שם נוהגים לצמצם!!! בקיצור ידידי - שנים יותר בתחום יש לך כנראה... יותר ידע בנושא - בכלל לא בטוח. אלון

כל נהיגה שלא כחוק יוצרת לך בעייה עם הביטוח לגבי נזקי רכוש שלך ושל אחרים. פגיעות גוף מכוסות תמיד ע"י ביטוח החובה - גם אם התפרעת בכביש. מה שכן, אתה תהיה חשוף אח"כ לתביעות מצד המדינה. אלון

ועוד דבר או שניים: אירועי WRC נערכים על שבילים סגורים לרכב - עם מרשלים ובטיחות וקהל שממוקם על אחריות המארגנים בנקודות שנקבעו לכך. אין שום מדינה בעולם למעט חריג אחד שיש בה חוק ספורט מוטורי או שנדרשת תקינה או טסט לרכב מירוץ. דווקא אצלנו יש צורך??? החוק לידיעתך הוא פשרה של המדינה המפחדת להמשיך בהליך בבג"ץ מתוך הבנה, כי ההכרעה תהיה לרעתה וגם מתוך הבנה של חלק מאנשי הציבור כגון ח"כ רצאבי, כי חובת המדינה לאפשר ספורט זה וגם המדינה תרוויח מכך (כלכלית, חינוכית ועוד). בקיצור טל, אתה מתבטא בצורה מעט מתנשאת לטעמי - על משהו שאתה לא ממש מכיר לפרטי פרטים. ואפרופו דרך ציבורית - לידיעתך, לפני שנכנסו כל הגורמים האינטרסנטיים לסיפור - משרד התחבורה חשב להתקין תקנות שיוציאו דרכים המשמשות למירוץ מהגדרת "דרך ציבורית" בזמן האירוע וכך לפתור הן את בעיות הביטוח והן את בעיות התקינה - גורמים אינטרסנטיים הפילו מירוצי "פיילוט" אלו. הידעת שעמד להיערך בארץ מירוץ פורמולה חוקי לפני הרבה עשורים - הוא היה חוקי ופוצץ בגלל קהל. החוק לא שונה מאז - אז איך תסביר שאז זה היה חוקי ובאישור ממשלתי והיום לא. אותם משפטנים שטוענים שזה חוקי - טענו אז כמו היום - שכל שנדרש זה התקנת תקנות מעודכנות של משרד התחבורה - לא חוק חדש, לא חוק ישן ולא "בטיח". הייתי ממליץ לך לקרוא שוב את הכתוב בחתימה שלך עצמך... (ואני מתכוון להערה באנגלית למען הסר ספק ומבלי כוונה לפגוע) אלון

טל יקר, אני מציע לך לקרוא שוב את מה שכתבתי - כנראה לא הבנת. מי שטוען שזה חוקי מסתמך על הפרשנות הבאה: 1. אין איסור על ספורט מוטורי - לכן הוא חוקי. 2. רכב מירוץ לא זקוק לתקינה מהמדינה - בשום מקום בעולם - יש תקנים בין-לאומיים. 3. בעיית הביטוח - על המדינה לאפשר ספורט זה ולכן גם לגרום למצב בו ניתן יהיה לבטח אירועים אלו. מספר דוגמאות מהארץ: האם קארטינג הוא רכב תפעולי? לא האם הוא כלי ממונע - כן! האם יש לו תקינה או טסט? לא! האם מירוצי קארטינג חוקיים בארץ ללא חוק? כן! אז אל תקשקש לי ואל תזלזל במשפטנים שבחנו נושא זה יותר לעומק ממך. נכון, כרגע המצב בעייתי - ומי שעוסק בזה לוקח עליו סיכון גדול (בייחוד בגלל הביטוח) אבל, גם בג"ץ כבר רמז על כך (בהליכים עד כה) שהמדינה צריכה לאפשר ספורט מוטורי ושהדבר באחריותה. אם בג"ץ ידרש להכרעה אז אחת משתיים: או שהוא יתיר הכל לפי תקנים בין-לאומיים והמדינה תאולץ לאפשר ביטוח ורישום הכלים או (בסבירות נמוכה) שיוגלו מהארץ כל הקארטינגים, אירועי אליפות עולם של האופנועים ( כמומה שנערך ביד אליהו - לצערי אינני בקיא בתחום זה - והרי היו שם כלים לא רשויים "בחצר הבית" כדבריך). בקיצור - המצב לא שחור לבן כמו שאתה מנסה לצייר אותו - ואם הוא בתחום האפור - הוא קרוב הרבה יותר לעמדה שאני מציג מאשר למה שאתה מצייר. אלון

אענה רק לחלק מהדברים הרלוונטיים: 1. אני לא מפרסם שאני עובר על החוק כי אני לא עובר על החוק - אין חוק - יש לאקונה - גם המחוקק עצמו לא בטוח שאני עובר על החוק! באופן בו אנו מבצעים את הדברים - יש משפטנים שטוענים כי הנושא חוקי ויש לחייב את המדינה לדאוג לנו לאפשרות לתקינה וביטוח שאלו הבעיות העיקריות. הנושא בבג"ץ שנוהג בעדינות עם המדינה ומאפשר לה לתקןן את המעוות. לא בכדי, לא מוגשים כתבי אישום נגד המשתתפים באירועים אלו - אם יוגשו, המדינה תאלץ את בג"ץ להכריע וכולם יודעים שזה יהיה לטובת נהגי הראלי - לכן גם המדינה הלכה למהלך של חקיקה שהוא יאפשר שליטה מסויימת למדינה שלפחות תצא עם משהו מהספורט הזה. 2. לעניין המצפון של "אוטו" - איפה המצפון הזה כשהם כותבים על 205GTI עם 300 כ"ס הנעה בכבישי הארץ ונבחנת על ידי כתב של העיתון? האם לידיעות אחרונות אין מצפון כשהוא מסקר אינפורמטיבית אירוע נהיגת קארטינג מהחרמון לאילת - הרי זה לא חוקי - אין ביטוח לקארטינג לנוע בכביש - אין לו גם תקינה לידיעתך והוא לא עובר טסט שנתי. אין שום עבירה או אחריות בדיווח אינפורמטיבי - מה היה - זה הכל - לא ביקשתי להלל ולתמוך - רק חשיפה. (מעבר לזה שמירחון מוטורי הייתי כן מצפה להתייצב בחזית איתנו - למשל, לתת במה למאבק שלנו, ראיון עם יו"ר העמותה למשל, לשאול ח"כים שאלות נוקבות מדוע אין ספורט מוטורי בארץ, לפנות לשרים רלוונטיים ועוד הרבה רעיונות - נראה שב"אוטו" פשוט לא רוצים לעשות גלים - כמו שאמר מישהו לפני - "ה ם - מ פ ח ד י ם" - לגיטימי לפחד, אבל בא נקרא לילד בשמו - לא מגזין מוביל, כי אם - נגרר). 3.המשתתפים לוקחים עליהם סיכון רב. חתומים על שחרור מאחריות למארגן ונושאים על גבם בכל נזק (של רכוש - וחלילה אדם). לכן, יש לתקן מצב מעוות זה במהרה. מקווה שעניתי על השאלות. אלון

מחכה בכיליון עיניים. זו סתם הייתה עקיצה... אלון

אם לא תהיה פעילות לא תהיה מטרה סופית! מכאן אתה יכול להמשיך. אין ביטוח - ולכן אין קהל באירועים שלנו. לעצמנו - כל אחד דואג בביטוח תאונות אישיות המכסה ספורט מוטורי - בארץ או בחו"ל - כל אחד לפי כיסו. בעניין הסיקור - צדק מי שכתב את הביקורת לגבי סיקור רכבים מוגדשים בבנייה עצמית ומבחני דרך ב 200 קמ"ש אבל לא את מירוצי הראלי. יש הבדל אחד ביננו לבינם - ספורט מוטורי לגיטימי בכל העולם ואכן לפי החוק הפלילי כל מה שלא אסור במפורש - מותר! לפיכך - גם כיום, יש משפטנים שטוענים שהספורט המוטורי חוקי בארץ. אנו נשארים עם בעיית תקינת הרכבים והביטוח. לטעמי, במקום סגור לחלוטין מתייתרת מאליה בעיית התקינה - אין צורך בתקינה לרכב שאינו עולה על "דרך ציבורית". לגבי הביטוח - זה דבר שפתרנו גם בעבר ע"י ביטוח מחו"ל ולטעמי אם יהיה "שוק" יהיה היצע של חברות הביטוח. מצחיק - לא ראיתי שמשרד התחבורה מבקש רישוי מכלי הרכב של תחרות ב"פלוגטאג". בונים שם כמה כלים מוזרים ביותר. מחר הם עלולים לדרוש גם את זה. אבל מה? שם אין כסף, כוח, שליטה, פוטנציאל. אין סיבה להפריע. אצלנו - כולם רוצים לשלוט, לאחוז בכתר. מעניין מי ישלוט בספורט המוטורי? משרד התחבורע? משרד "חוסר" החינוך המוטורי? או אולי משרד האין ספורט מוטורי? אולי בכלל החרדים? בסוף לא תהיה ברירה - גם סבלנותו של בג"ץ תפקע ויקבע שהמדינה חייבת להכיר באירועים אלו כספורט לכל דבר. ד"א - זה שונה לחלוטין משיפורי טורבו למינהם או מירוצים ברחובות הכביש שלא מוכרים חוקית בשום מדינה. אירועי ראלי לעומת זאת - נערכים במקומות סגורים כשאחריות הבטיחות של הקהל והנהגים חלה על המארגן (שיש לו ביטוח) בדיוק כמו שצריך לקרות בארץ. אלון

מה... מפחדים להביע דיעה בנושא? לתומי חשבתי שרבים ייתייחסו לעניין זה! טוב - אולי זה לא מעניין אף אחד ו"אוטו" צודקים שלא נותנים לנושא חשיפה - מטעמי רייטינג! אלון

1. לא. (אולי - אם יש לך סוכן טוב). 2. כנ"ל. 3. כנ"ל. אלון נ.ב. פגיעות גוף כן מכוסות ע"י ביטוח חובה. צד ג' מכוסה - אבל אז אתה עלול (וכנראה כך יהיה) להתבע ע"י הביטוח. אלון

לחלק יש - אבל זה לא מכסה (לדעתי) פגיעה בגוף (של צופה) במירוצים למרות שזה לא נבחן בבית משפט ומקווה גם שלא יבחן. יש משפטנים שטוענים שכן מכסה - הנפגע יקבל פיצוי מהמדינה והנהג ייתבע ע"י המדינה. נקווה שלא נזדקק לפרשנות של נושא זה... בתקוה שהחוק לספורט מוטורי יעבור בקרוב - עניין הביטוח מוסדר בחוק. אלון

1. אין משמעות לביטוח "במבחן" - הוא לא מכסה מירוצים - בקושי העברה של הרכב על הכביש - או בחינת שטח שלו לבד במקום מוגדר. 2. התחרה בדרוג כללי - בקטגורייה של עצמו - הוא לבד ולכן אין גביעים. 3. הבירכיים לא יכולות לפגוע בקורות באופן בו הנהג רתום. חוץ מזה - לפי התקן (החדש יחסית) הקורות צריכות להיות מכוסות בציפוי מגן - בקרוב כולנו נעמוד גם בתקן זה. אלון

אני הכי שונא כשהרכב שלי מגיע בחמישי ל 6000 סל"ד, מבקש עוד הילוך - ואין לי לתת לו... תשאלו כל אבא - הכי קשה בעולם זה כשה"בייבי" שלך מבקש משהו שאתה לא יכול לתת לו... אולי בסוף אני אקח מיאשה את הגיר של ה GTI6.... אלון

זה לא? אההההה..... החדר של חני... תוכנית למבוגרים.... אני אאסור על הבן שלי לצפות בה.... גם כן החני הזו.... משחיתה את הנוער.... אלון

זה ממש לא קשור לאגו שלי. חשיפה יכולה גם לעודד את החקיקה - ליצור לובי. איזה אחריות לוקחת הנהלת הפורום בדיוק? היא אחראית למה? חשיפה תאפשר השגת ספונסרים, ספונסרים מביאים כסף, התפתחות הענף, מתן לגיטימציה בעיני הציבור וגם לחץ על ח"כים. כידוע לך - בארץ קשר הדוק בין הון לשלטון. בד"כ אני ואתה נפגעים ממנו - למה לא להסתייע בו פעם??? סיקור של קארטינג שנוסע על הכביש מחרמון לאילת זה בסדר? זה חוקי? היה שם ביטוח? ממש לא... משום מה, נראה לי שאם ספונסר עצבני היה תומך באירוע כזה - חוקי או לא חוקי - זה היה מוצא דרך לכותרות העיתונים ו"אוטו" בינהם... אלון עוד דבר, עיתונות מעצבת דעת קהל - סיקור חיובי של אירועים אלו היה מסייע לספורט המוטורי - מ"אוטו" הייתי מצפה שיסייע לעניין... וזה לא קורה בכלל/כמעט (כל אחד יבחר מה מתאים לו), לצערי... אלון ודבר אחרון, לארק... את ה - "לשבת בשקט" ניסינו שנים - זה לא הוביל לשום מקום! אז אולי כדאי לנסות דרך חדשה? אחרי החרמת רכבי המירוץ המתוקשרת לפני כשנה וחצי - ישבנו בשקט במשך שנה - זה לא קידם כלום. זה הרג את הספורט. אנשים פרשו החוצה. אין אירועים=אין אנשים שמתחרים=אין אנשים שנלחמים (משקיעים מזמנם וכספם) על חקיקת החוק. אי סיקור יביא לאי עריכת אירועים יביא לעזיבת אנשים את הספורט ואי כניסת חדשים יביא למות החוק ואז לא יהיה כלום! זה כמעט קרה - היינו בדרך - והיה לנו שכל להתעורר בזמן... לסיכום - אין סיכוי לספורט מוטורי בלי סיקור (רצוי אוהד) שמביא ספונסרים. תחשוב על זה... אלון

אני שונא שאת מגיעה ככה הבייתה אחרי נסיעה כזו ו... מחבקת אותי.... סתאאאאאאאאאם............ לא מכיר אותה - אבל תודו שזה מעלה חיוך... אלון

אז אני מתנצל... על העקיצה... אלון

נשמע לי ממש מוזר. אם זה נכון - זה ביזיון שלא נשמע כדוגמתו - זה לא הקו של החברה - נשמע לי כמו עובד שמזלזל בתפקידו - ואני אומר את זה כמי שלאביו יש מוסך שירות של לובינסקי. אשמח לנסות ולעזור לך ליצור קשר עם מי שאמור לתת מענה לנושא כזה ואולי גם לפתור את הבעייה סוף סוף. 050-6286973 אלון

מה עושים במקרה של זמן זהה? מה אומר התקנון? אלון

זה פוזה של נהגי מירוץ???? תסלח לי, לא נראה לי שפגשת פעם נהג מירוץ! זה פוזה של ערס ממוצע - לא יותר ולא פחות... אלון

אידיוטי לחלוטין - אין מה לראות את זה. עלוב. לדעתי, סתם גימיק תקשורתי - לא בטוח שראם סמואל מרוויח משהו מחשיפה כזו - זה נראה ממש רע. עוד אנשים יחשבו שזה מה שעושים ב"מסלולים". ומי זו המתלהבת הזו.... "יו, מאמי, איך נהגת..." גבר גבר... הייתי מושיב אותה ליד יובל מלמד במירוץ אתמול - היא היתה רואה מה זה לנהוג. אולי היה מספיק אפילו שתשב לידי... אלון