יוסי פרנקוס

אני בעד. אולי לאט לאט השמוקים שעוקפים את כולם מימין יבינו סוף סוף שלא ממש משתלם להיות מניאק.

תלוי איך מגדירים את זה. טכנית, יבואן רכב (שלא ברור אם בטר פלייס נחשב לכזה), חייב להחזיק לפי חוק מלאי של חלפים ופתרונות ללקוחות, למשך 7 שנים. אם בטר פלייס מוגדרת כיבואן רכב, אז כן, יש התחייבות של בטר פלייס לספק להם חלפים למשך 7 שנים.

לא צריך להגזים. זה לא עד כדי כך נורא. צריך להיות בן אדם וזהו, ולהבין שצריך טיפה סבלנות. מאוד עמוס איפשהו? חכה כמה דקות או שתנסה להדחף. הבעיה של הישראלים זה שרוצים הכל ברגע זה ולא ממש מספיקים ליהנות בנחת מכל התערוכה. תירגע, תאכל משהו ותראה הכל בנחת.

ב3 הפעמים האחרונות היה לי ממש נחמד, בין השאר כי נכנסתי חינם במסגרת העבודה. עכשיו אני חושב על להוציא 90 ש"ח + מחירים מופקעים על שתיה, אוכל וחניה וזה עושה לי ממש רע. החברה שלי עובדת בארגון גדול. יש מצב שיהיו שם הנחות אם לא, אין סיבה ללכת לשם.

הרכב עובד ועובד טוב. כל מה שמבדיל בין הפלואנס בשאר העולם ובין זה של בטר פלייס הוא שהסוללה מתחלפת בארץ.

האמת היא יש גבול לכמה אפשר לחפור על מכוניות. אפילו השרשור הארוך מאוד של זיהוי רכבים איבד קצת את המומנט כי אין שום דבר חדש שאפשר לשים שם. אז משתעשעים עם האוף טופיק כי פה אין יותר מדי מגבלות לתוכן.

אחת הבעיות עם ישיבה הפוכה היא שההאצה היא לא ליניארית לרוב והעברות הילוכים הן לא חלקות. ברכב חשמלי כמו הטסלה אין בעיה כזו, גם כי אין הילוכים וגם כי הכוח הוא ליניארי. מן הסתם שנהג בהמתי עדיין יכול להרוס לכם את הנסיעה אבל זה פחות נורא מבבנזין.

אני לא הולך לחתונות של אנשים שלא מעניינים אותי. וכשאני כבר הולך אני מקפיד לתת יותר מ250 ש"ח. הבעיה עם כל זה היא שיש כיום פורמט שחייבים לעמוד בו כי אם לא אז "מה יגידו?" ברור שמי שדוחף לזה הן הנשים אבל גם התעשיה של החתונות שפשוט מאדירה אירועים ברמה בינונית פלוס וגורמת להמון אנשים להוצאה מיותרת.

סליחה אבל למה האבא הזה מטומטם? הוא מגיע למעבר חציה וחוצה אותו.

מדויק. ההבדל הוא שלרוב, האנשים שמבינים את שני הצדדים עושים את זה מתוך הבנה וראייה רחבה יותר, בניגוד למי שרק רואה את הצד שלו ומאמץ צורת חשיבה מלחמתית ודוגמטית יותר, שמסתכל על הדברים מתוך בורות, שנאה ושטיפת מוח. כי ברור, כל מי שלא מסכים איתי, בוגד.

לא תודה

+1...

אני מסכים איתך ב99% ממה שכתבת. לפי מה שנראה על פני השטח, יש לנו עסק עם אוכלוסיה אלימה, פנאטית שכל היום מוזרמים לה רעיונות עלינו כשטן וחלק לא קטן מהאוכלוסיה שם רוצים לחסל אותנו רק כי אנחנו יהודים. מסכים! אבל הטענה שלי היא שונה. אני טוען שבקרב הפלסטינים יש גם קבוצות של אנשים חילוניים שלא מאמינים באלימות או שפשוט רוצים לחיות את החיים שלהם. כמו אצלנו הם קיימים רק שבגלל הטבע של הממשל שלהם, אסור להם לפתוח את הפה כי יהרגו אותם. הרי שיטת השלטון אצלם פשוט מטורפת ואלימה ברמות שאנחנו לא מכירים. יצא לי לשוחח עם פלסטינים כשהייתי בחו"ל ונתקלתי בכמה תופעות מעניינות, בין פלסטינים שבאמת אומרים לי שני חזיר כי אני יהודי ושצריך לשטוף את הרחובות עם הדם שלי, ועד כאלו שפשוט רוצים לראות את העם שלהם חופשי מדיכוי, גם שלנו וגם של הממשלה שלהם. כל הנושא הזה לא ייפתר תוך דקה אבל אני רוצה שכולם יבינו (במיוחד אלו שחושבים שכל הפלסטינים רעים), שלאט לאט יש שינויים אצלם בתוך החברה, שאפשר להאיץ אותם בלי אלימות, אלא עם שיתוף פעולה מסוים ובלי כל כך הרבה שטיפת מוח. ממישהו שנולד בעזה וכל החיים שלו הטיפו לו שאנחנו האויב, אני יכול להבין גזענות מהסוג הזה. ממישהו שנולד במרכז הארץ אני פשוט לא יכול לקבל את זה.

כי אצלך זה עוד היה בהקשר כלשהו. אתה כועס על דברים ספציפיים ומצב ספציפי. אני לא מסכים אבל אפשר להבין אותך. הוא סתם תקף אנשים שסובלים ונהרגו רק כי הם לא יהודים.

ועדיין, חתונות כיום הפכו לקנס כספי שאפילו לא מקבלים תמורה נאותה עליו. לא כיף להיות ב90% מהחתונות כיום. אני לא ממורמר, סתם לא כיף.

אני מקווה שזה בציניות.

אני קודם כל בן אדם. זה שאני ישראלי זה עניין אחר לגמרי.

אתה לא רוצה לחיות בשלום. אתה רוצה להעיף מפה את הערבים ולא לתת להם כלום. כמו שאמרתי, זה דו-צדדי. ולא, אני לא מחשיב את עצמי כחלק מהסכסוך. אני לא שונא אף פלסטיני ואף יהודי רק כי הוא פלסטיני או יהודי. אני חלק מקבוצה אחרת של אנשים, שמסתכלים על כל הקונפליקט וחושבים "אם כולם היו חושבים בצורה הגיונית, לא היינו אפילו במצב הזה" ואז פשוט מזיזים את הראש מצד לצד ומסתכלים עם מבט של "אוי, איזו חבורה של בבונים". אני תומך במדינת ישראל כהמקום שבו יש לנו זכות לא מעורערת לחיות. זה פשוט לא אומר שאני לא אוהב צדק ולא מנסה לראות את הצד השני. גם בקרב הפלסטינים יש אנשים כמוני, וגם הם חושבים אותו דבר. כל מה שאנחנו (האנשים שרואים מצוקה של אנשים ולא רק סכסוך אתני) רוצים זה שיעזבו אותנו בשקט ויתנו לנו לחיות את החיים שלנו. שום דבר לא שווה את הבולשיט הזה והרוגים כל הזמן. מצידי שיתנו להם מדינה, יתנו להם צ'אנס לעצמאות ואז, אם זה לא עובד, להכנס בממשלה שלהם בכל הכוח ולהגיד לעולם "אמרנו לכם". אבל בשביל להגיע לזה צריך להיות מוכנים להקריב קצת שטח, שאם חושבים על זה, לא שווה כלום.

כן, זה נשמע קצת כמו טראומה. פשוט אל תחשוב על זה ותבין שזה מפגר מצידך לפחוד ממשהו על בסיס משהו אחר שלא קשור. זה יכול היה לקרות לך במליון מקומות אחרים, כולל קניון, מסעדה, סתם ברחוב וכו'. אין לך את הזכות להרגיש טראומה כי זה לא הגיוני להרוס לעצמך את החיים בגלל אירוע יחיד שכואב לך כרגע.

לא, אתה יכול להשפיע עליו על ידי שינוי במשתנים שאפשר לספור אותם. במקרה של ניסים או החלטות בעולם האמיתי, מדובר בחוקי הפיזיקה, שאותם אי אפשר לכופף מתוך ההגדרה שלהם כחוקי פיזיקה. אין דרכים נסתרות כי גם הדרכים הנסתרות כפופות לחוקים האלו.

זה לא עניין של כסף. זה לא עניין של הממשלה שלהם ואיך שהם מתנהלים. זו אפילו לא בעיה של דת. הבעיה היא יותר מדי אנשים שאומרים "הם תמיד היו ככה וותמיד יהיו ככה". זה תקף גם לגביהם וגם לגביכם. אתם גם אומרים אותו דבר ולא חושבים אםילו שמשהו יכול להשתנות. אתם מתעלמים לחלוטין ממה שקורה ברחוב הפלסטיני ומתמקדים במה שקורה בממשל שלהם (למרות שאתם שוכחים שבעצם יש להם שתי ממשלות ששונאות אחת את השניה). אי אפשר לדבר עם אנשים שיש להם שנאה דתית וגזענית כמו שיש פה בשרשור, אז אני אפרוש בינתיים כי אי אפשר לנהל דיון ככה. לא ניצחתם בדיון ולא שכנעתם אותי. כל מה שעשיתם זה לגרום לי להרגיש צער על זה שגם אצלנו אנשים יכולים להיות בורים כל כך ולא להיות מסוגלים לראות את הסכסוך כפי שהוא, מנקודת המבט של שני הצדדים. בקיצור, תאמצו נקודת מבט נכונה ואז תחזרו לדבר איתי על זה.

אז תן להם את המדינה. ככה תהיה להם ממשלה משלהם להאשים ואנחנו נצא עם הידיים נקיות. בנוסף, אז נוכל פשוט לצאת למלחמה רשמית ולסיים את העבודה כמו שצריך, עם חוקי מלחמה בינלאומיים שכיום אנחנו לא נהנים מהם כי אנחנו לא במלחמה רשמית. יש כללים שצריך לציית להם. http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9B%D7%A8%D7%96%D7%AA_%D7%9E%D7%9C%D7%97%D7%9E%D7%94 אולי שניכם חושבים שיש לנו עליונות מוסרית כי אנחנו יהודים, אבל מבחינת העולם זה ממש לא ככה. מבחינת 99% מהעולם אנחנו כובשים שטח שלא שייך לנו ומתעללים בעם שרק רוצה את העצמאות שלו. רק על ידי זה שניתן להם מדינה נוכל לפתור את הבעיה הזו ובעצם להלחם עם כמה כוח שאנחנו רוצים מול מדינה אחרת ולא מול אוכלוסיה עם גרילה. גדי, עוד לא ענית על השאלה שלי. התשובה שלי מוכנה.

אני אחכה שמישהו אחר יענה. לי אין סבלנות לענות על זה כבר כי כל מי שמבין אפילו קצת באזרחות ותהליכים חברתיים כבר היה מבין את זה. רק שאלה אחת: אתה בן אדם דתי? זאת אומרת אתה מאמין שאלוהים בחר אותנו מול עמים אחרים? (ושתדע שהתשובה יש לי אותה כבר בשלוף ורק מחכה שתענה כדי לעשות העתק-הדבק ולענות לך).

אתה מדבר שטויות. זה לא עניין של "לטהר" אף מדינה. יש הבדל בין מה שאתה רוצה, ומה שאפשר לעשות בפועל. למה שליהודי יהיה עניין באזרחות פלסטינית? אתה תלך לגור שם? אתה מכיר איזשהו מתנחל שירצה לגור שם? אם אתה רוצה לגור שם, אתה יכול לעשות בקשה לאזרחות, בדיוק כמו כל אדם מכל מקום בעולם. ואתה לא יכול להגיד ש"עוד 50 שנה זה יהיה אותו דבר" כי זה רק אומר שאתה לא באמת מבין את מה שקורה פה ומה שהם רוצים. ברגע שאנחנו לא צריכים להתמודד עם הבולשיט של הפלסטינים, המדינה צומחת. ברגע שזה קורה, החיים של כולנו (יהודים וערבים עם אזרחות ישראלית) משתפרים. כשזה קורה, הערבים שרוצים להתקדם בחיים ולהפסיק לחיות בתוך הכפרים שלהם יכולים לצאת משם ולהשתלב בצורה בריאה יותר בתוך החברה, שזה בעצם מה שאנחנו רוצים, אנשים שהם חלק מהחברה הישראלית ולא סיכון בטחוני או גוף עוין. תאמין לי שהילדים של ערבים שחיים בסביבה של יהודים, לא יהיו גזענים ושונאי ישראל כמו בני הדודים שלהם שנשארו בכפר. מבחינתי הם לא מפריעים בכלום כי הם אנשים מודרנים יותר שיצאו מהמחשבה החמולתית של הכפר כיום. באופן אידיאלי גם המצב של המדינה הפלסטינית ישתפר ותהיה פחות עוינות. ברגע שהעוינות נעלמת נוכל לעשות איתם שלום כלכלי ותהיה לנו המדינה שאנחנו רוצים גם בלי הסכסוך המפגר הזה. חוץ מזה, תגיד שאתה מת להגיד לערבי-ישראלי "אם אתה רוצה לחיות כמו פלסטיני, עכשיו יש לכם מדינה. לך לשם!"

יש לך איזושהי הבנה באזרחות או שאתה פשוט זורק דברים לאוויר? במדינת ישראל יש כ8 מליון איש עם אזרחות ישראלית ולפיכך עם זכויות שוות לכל דבר חלקם יהודים, חלקם ערבים וחלקם אחרים. בקרב הערבים יש כאלו שמגדירים את עצמם כפלסטינים. למה? כי לפני קום המדינה המשפחות שלהם היו פה והם קיבלו אזרחות, למרות שהם לא מרגישים (ובצדק) כחלק מהעם. האזרחות נותנת לאדם את השייכות למדינה ואת הזכויות האזרחיות הכי בסיסיות. מי שיש לו אזרחות לא יכול לאבד אותה אלא אם הוא מורשע כבוגד או במקרים מאוד מיוחדים. המדינה היא של כל אזרח ערבי בדיוק כמו שהיא של כל אזרח יהודי כי כל האזרחים שווים. עד פה מובן? כשתקום מדינה פלסטינית יקום גם מנגנון שנותן אזרחות למי שמתגורר שם כיום. אני משער שהם לא יקבלו הרבה בקשות מיהודים להצטרף למדינה שלהם. אם כן, מותר להם לסרב, כמו כל מדינה אחרת. זה אומר שזו תהיה מדינה פלסטינית. אז מה זה אומר על המדינה שלנו? זה אומר שכל ישראלי יישאר ישראלי, אלא אם הוא ירצה לוותר על האזרחות שלו. זה אומר שלמרות שלפלסטינים יש מדינה משלהם, כל פלסטיני שכבר יש לו אזרחות ישראלית יישאר עם האזרחות שלו. כן, אפשר שתהיה יותר מאזרחות אחת. לי באופן אישי יש שתיים, כמו לחלק לא קטן מהאוכלוסיה בארץ. אנחנו מדברים פה על מדינת ישראל לישראלים, לא מדינת ישראל ליהודים. ברגע שאתה מציע לקחת בכוח את האזרחות מאנשים, אנחנו מפסיקים להיות דמוקרטיה והופכים למדינה פאשיסטית. אולי יהיה הסכם שבו אדם יכול להחליט, ואז אם הוא מקבל אזרחות פלסטינית הוא מותר על האזרחות הישראלית, אבל זה תלוי כבר בהסכמים בין המדינות. יותר ברור?