יוסי פרנקוס

יש להם אזרחות פלסטינית? אם התשובה שלילית, לא יאפשרו להם. אם לפלסטיני יש אזרחות ישראלית, אין סיבה להזיז אותו.

האמת היא שאני נהנה מלראות את העונה הזאת דרך הפורום. בעונות שהיו בערב לא היו לנו כל הקישורים ליוטיוב כי אנשים לא היו מעלים כלום וההפקה הייתה מורידה את זה. ככה אני לא חייב להתעמק בכלום אלא רק לחכות שאחד מכם יעלה משהו Fucked up. אתם עושים עבודת קודש!

אזרח ישראלי הוא אזרח ישראלי. יש לו זכות להיות פה כמו לכל אחד אחר גם אם הוא ערבי. למה לעשות להם טרנספר?

לא אמרתי את זה. אמרתי שאם יש כאלו בקבוצות מסוימות שיש להם בעיות הסתגלות, אני מבין את זה. זה משהו שצריך לפתור ברמה החינוכית והקהילתית. את העבריינים עצמם צריך להוציא מהחברה בכוח אבל גם לעשות הסברה ללמה זה קורה. ולא יודע אם שמת לב אבל גם כתבתי שבתוך המערכת החינוכית שלהם עובדים קשה בשביל לפתור את כל הבעיות האלו. הם רוצים להתקדם אבל המדינה לא ממש עוזרת.

הבעיה שלי היא עם העובדה שאתה רואה אותם ואת כל הערבים כאויבים. לחשוב במונחים של מלחמה לא יעזור פה. אני לא מצדיק את מה שהם עושים אבל אני מבין שהם עושים את זה כי הם עבריינים שצריך להעניש בחומרה ולפתור את הבעיה מהיסוד. העובדה שהם ערבים זה משני לחלוטין בשבילי. אתה צריך להבין שלקבוצות הספציפיות האלו אין את הכלים להתמודד עם העוני, בין אם זה כתוצאה מתרבות שלא מתאימה את עצמה לתקופה ואם בגלל שלא יעסיקו אותם בכל מקרה כי רואים בהם אויב. הם לא מבינים למה זה קורה להם ולמה אנשים הם מרגישים כל היום מאוימים על ידי עם שיש לו צבא ומדינה, שרק דופק אותם. ואל תגיד לי בעד מה אני. אני לא מגדיר את עצמי כשמאלני או כימני. יש לי דעות לפה וגם לפה, בלי להשתייך לתבנית דבילית. הסכסוך עם הפלסטינים הוא עניין שונה לגמרי וקשור רק בעקיפין.

אז כמבוגר אני מרשה לעצמי להגיד לך "פחחחח!". אתה מסתכל על העולם כאילו שאתה באמת במרכז שלו. אתה לא אדם צודק אלא ילד מרושע שרק מחפש נקמה. אתה אומר "כשיורים עליך..." במקום לשאול למה יורים עליך. אולי אתה השמוק שפלש למישהו לשטח, העיף אותו מהבית, התעלל בו, הוביל אותו לעוני ואז שם לו חוקים שהוא לא מבין? כן יש בעיה של פשע אבל אתה לא יכול לדפוק אוכלוסיה שלמה ואפילו להכריז עליה כאויבים שלך רק בגלל שיש בה כמה גורמים תרבותיים והיסטוריים שמאדירים את זה ש"דופק את המערכת", רק כי המערכת דפקה אותם. בחלק גדול זו אשמתנו, למרות שאתה פשוט חושב שהם רעים מטבעם.

אז קודם כל, אתה לא יכול להתייחס לערבים כ"האויב הערבי". זו קבוצה של אנשים עם נאראטיב משלהם, שמבחינתם הם היו פה כמה דורות ואנחנו פתאום הגענו והקמנו מדינה עם המנון, גדל וחוקים שהם לא מרגישים איתם שום סוג של הזדהות. ברגע שאתה מתייג אותם כאויב, אני מפסיק לדבר איתך כי אתה חלאה גזענית. כבר קראתי בשרשור אחר איך שאתה מתייחס למישהי מהאח הגדול כאל "הכושית". בן כמה אתה בכלל שאתה חושב שאתה מבין משהו על החיים? אני בטוח שלא יצא לך להכיר מקרוב שום ערבי, אתיופי או אף בן אדם ששונה ממך. אם כן היה יוצא לך, היית חושב כמו בן אדם בוגר ומבין שיש עוד אנשים בעולם חוץ ממך. דבר נוסף: אני גדלתי בצפון במשך יותר מ20 שנה מהחיים שלי. אני מכיר ערבים מקרוב. היו לי עובדים ערבים, היו לי בוסים ערבים, למדתי עם ערבים באוניברסיטה ואני רואה איך הם נוהגים. אותי אי אפשר להאשים בזה שאני לא רואה מה קורה. בנוסף, אני סוציולוג. אני מכיר טוב את התרבות הערבית הישראלית, את התהליכים הפנימיים שיש בה, את המבנים החברתיים שלה ואת הצורה שבה התרבות מועברת מדור לדור. אז תן לי להסביר לך כמה דברים על העולם, שאתה צריך לקבל בשביל להתחיל דיאלוג בין בני אדם במקום דיאלוג של ילדים מתלהמים: 1) העולם לא סובב סביב מדינת ישראל והבעיות שלנו עם הערבים. 2) לא כל אדם שמשתייך לקבוצה כלשהי, חולק בהכרח את כל המאפיינים של אותה קבוצה. אסור להיות גזען ולחשוב שכן. 3) הערבים הם לא קבוצה אחידה, אפילו לא בארץ. יש המון קבוצות של ערבים, כל אחת עם צורת חיים משלה. אתה לא יכול להכליל. 4) היהודים הם עוד קבוצה מתוך מאות אלפי קבוצות. להגיד שאנחנו לא זה להיות גזען. 5) בשביל להגיע לשלום כלשהו, חייבים לחשוב על צדק ולראות את הצד האחר, גם אם הוא לא רואה את זה. אם אתה לא עושה את זה, אתה גרוע בדיוק כמוהם. כמו שאמרת, אתה בא מהמרכז. אתה לא מבין מהי מצוקה כלכלית מצד אחד ומהי מצוקה תרבותית מצד שני. היחס שנתנו לבדואים באזור הדרום הוא לא פחות ממביש. היו תקופות של סגר צבאי והתעללות מצידנו, וכיום יש אטימות מטורפת של הרשויות כלפי הבדואים. רק לפני חודשיים הייתי בסיור בדרום עם מישהו שאחראי על החינוך במגזר ובאותו יום דיברתי עם 3 מנהלי בתי ספר, אחרי שביקרתי גם בכיתות. ראיתי שם דברים מדהימים וקהילה שרוצה לפרוח. עם כמה שחסרים להם משאבים לצרכים הכי בסיסיים, הם מצליחים לעשות מערכת חינוך טובה, שאפילו מלמדת אותם עברית כמו שצריך. אם היית איתי שם באותו יום, היית מתבייש בכלל להוציא מהפה שלך את המילים האלו. מבחינתם מה שקרה זה שלהם היו אזורים שמוגדרים כשלהם. הם חיו במשך יותר מאלף שנה בלי ממשלה שתפיל עליהם חוקים, בלי גבולות יותר מדי מוגדרים ובלי המון מערכות שאנחנו הבאנו להם. פשוט הנחתנו עליהם חוקים חדשים שהם לא מבינים עד היום וכל מה שהם אומרים (ובצורה לגיטימית) הוא "מי אתם בכלל שתשימו לי כללים?". הרי מבחינתם אנחנו פלשנו לכאן. הם לא מבינים את המושג של מדינה. הם לא מבינים את המושג של חוקים של ממשלה. הם לא מבינים את הצורך בכל הבולשיט הזה שאנחנו מפילים עליהם כי הם חיות כמו שהם רצו במשך אלפי שנים. מה אתה רוצה? אתה רוצה להרוג אותם ו"לטפל בהם"? צריך לעבוד איתם ועם המערכות החינוכיות שלהם כדי לגדל דור שלא שונא את הממשלה שדופקת אותם כל היום (כן, גם היום!). אם הפתרון שלך הוא לקרוא להם אויבים ולהכריז עליהם מלחמה רק כי "אי אפשר לחנך אותם" או כי "ערבי תמיד ישאר ערבי" או כל שטות כזאת שאני שומע מהמונגולואידים הגזענים שלא חושבים לשניה לפני שפותחים את הג'ורה שלהם, אין על מה לדבר איתך ואתה צריך להתבגר קצת.

למחוק.

הבנק היה יכול לפחות להודיע לי שיש בעיות בחשבון. האתר לא מעודכן אז אני לא יודע שיש בעיה עד כמה ימים אחר כך. אורנג' זונות כל לא היה חודש אחד עד שעשו את כל הרפורמה, שבו לא תקעו לי כל הזמן חיובים שהם לא יודעים להסביר אותם או שמומצאים מאיפשהו (איך אני יכול לעשות שיחות ב800 ש"ח אם אני בחו"ל והסים-קארד לא בתוך הטלפון יכ יש בו סים-קארד מקומי?). כללית גם זבלים כי גם כשאני חצי מת, לוקח להם חודשים לתת לי תור לרופא, וגם אז אני מתמודד עם אדם שיש לו יחס מגעיל ולפעמים לא יודע מה לעשות. אני לא מבקש מאף אחד שום דבר חוץ משיעזבו אותי בשקט. נכנס לכם כסף כל חודש? תשתקו! חודש אחד יש בעיה? תתקשרו ותגידו לי את זה במקום ישר לשלוח אותי לגבייה משפטית. אני מרוויח יותר ממה שאני מוציא ואני בן אדם אחראי. אני חי בצורה מצומצמת ולא קונה לעצמי שום דבר (אותו זוג נעליים כבר שנה וחצי). החל מהחודש הבא הם ייגבו ממני רק 1200 לחודש אבל בחודשיים האחרונים עשו לי את המוות, למרות שאני שילמתי כמו גדול.

לחברת Crema יש שמפו ביחד עם ג'ל רחצה. זה מעולה כי אז אתה לא צריך סבון. עולה 15 ש"ח בערך בסופרים הגדולים.

אותו אדם, אחרי שהמדינה תעזור לו ותמצא לו עבודה. אני לא מדבר על לתת כסף במתנה אלא שהמדינה תעשה חלק מהתפקיד שלה ותיתן פרנסה לאנשים (לא צדקה אלא הזדמנות לעבוד). למה אפשר כיום להגיע לעבודה רק דרך חברות כוח אדם וחברות השמה? למה כשהלכתי ללשכת התעסוקה הם אמרו שיש להם רק 7 משרות לאקדמאים באותו חודש? למה זה הפך לגוף שלא נותן עבודה אלא פשוט נותן כסף לאנשים כי "מגיע לי"? צריך ליצור גוף ממשלתי שיתווך בין חברות שרוצות עובדים ובין העובדים. אם היו נותנים לי כיום עבודה מסודרת, תאמין לי שהייתי לוקח אותה. אבל יותר שווה לי להיות עצמאי כי אף אחד לא נותן לי אפילו את ההזדמנות לעבוד מאז שחזרתי מחו"ל. היה לי פרוייקט השבוע שהיה אמור להכניס לי המון בחודש הקרוב. אחרי יומיים התקשרו ואמרו לי שאני מפוטר, לפני שבכלל התחלנו לעבוד. אני בן אדם אינטליגנטי עם ידע בהמון דברים. אז למה אי אפשר למצוא עבודה נורמלית?

צריך שיהיה בנק של המדינה שיתחרה בבנקים פרטיים. בנק שלא חושב על רווח אלא על רווחה ועובד עם רשויות אחרות בשביל לשפר את הכלכלה של הלקוחות שלו. אפשר לעשות בנק שעובד ביחד עם לשכת התעסוקה וביטוח לאומי ונותן הלוואות קטנות גם לאנשים שלא מוצאים עבודה, רק בהנחה שהם באמת מחפשים. עשית מאמץ למרות שלא הגיע כסף כרגע? קבל כסף. לא עשית מאמץ? לא תקבל כלום כי לא מגיע לך.

אני בריבים כאלו כל חודש עם הבנק. משלם להם מאות שקלים בחודש בריביות + החוב עצמו. לא משנה כמה אני עובד וכמה אני מרוויח, זה עדיין לא מספיק. אז חסמו לי את הוראות הקבע ועכשיו אני צריך לעשות את כולן מחדש, אבל בגלל שאני לא גר קרוב לסניף שלי, זו עוד הוצאה של דלק וזמן. בגלל שאין לי את הזמן לעשות את זה, כבר קיבלתי טלפונים מאורנג' (זונות), כללית (נבלות) ועוד כמה חברות כי הוראת הקבע לא עברה בגלל שהיו חסרים 13 ש"ח בחשבון, שאותם הבנק לקח ב"עמלת רבעון" ולא הודיע לי לפני זה. אז על כל הוראת קבע כזו גם לקחו ממני 53 ש"ח, כי מה יותר טוב מאשר לקחת כסף ממישהו שכבר עד הצוואר בחובות? יש לי כרגע מעט מאוד זמן לשלם לכל החברות שאני חייב להן ולתת אמצעי תשלום (שהבנק לקח ממני כי ביטלו לי את האשראי) לפני שפונים להוצאה לפועל. כיף! אני לא בעד מעשי אלימות נגד בנקים אבל אני לגמרי לא מופתע ואני גם בעד להוציא את הכסף שלנו משם. אחרי החוב הזה, אני עם בנקים סיימתי!

לפחות הם לא יקבלו את זה ממנו.

רק אני שמח שלפחות הבנק לא יקבל את הכסף שלו?

עם כמה שאני לא גזען, האינטרסים של יו"ר חד"ש ממש לא הולכים יד ביד עם האינטרסים שלי כישראלי. אני מעוניין במדינה יהודית שבה חיים עוד אנשים ולא עושים להם בעיות. הוא לא רוצה שהמדינה תהיה יהודית.

אני דווקא אוהב "לחדור לצד הנגדי"

הגיוני מאוד. יצור שרואה את כל מה שהיה ואת כל מה שיהיה, שברא את העולם וכל מה שיש בו, אבל נותן ליצורים מסוימים חופש החלטה בשביל לא להשתעמם.

אני פשוט אצטט את עצמי עם מה שכתבתי לפני 20 דקות בשרשור אחר:

אף אחד. קדימה זה לא שמאל. במרצ יש יותר מדי אנשים שהפכו משמאל לאנטי ישראלים (זה ממש לא אותו דבר!) בעבודה זה פרווה לגמרי. הצבעתי להם פעם אבל כבר לא מעניין אותם התהליך עם הפלסטינים. חד"ש? Fuck חד"ש! התנועה גם לא רלוונטית. זה לא עניין של שמאל או ימין. זה עניין של להיות חכמים ולהחליט לעשות שלום ולראות מה צודק מבחינה אבסולוטית ושל זכויות אדם, ולא מה מתאים לנו ורק לנו.

וכי מילאניסטה גם מצביע, בניגוד לפלסטיני. הוא זה שבוחר את הממשלה הדפוקה שאין סיכוי שתעשה שלום גם אם היא תרצה.

אני צריך שתבינו את נקודת המבט שלי: אני רואה את זה לא מנקודת מבט פוליטית, כי הפוליטיקה לא ממש מחזיקה מים פה באזור. כל כמה חודשים הכל משתנה. אני רואה את זה מנקודת מבט של תהליכים חברתיים שזורמים ומשנים את המציאות כל הזמן. כיום יש שינויים בתפיסה של כל מה שזו פוליטיקה בקרב העמים. אתם חושבים שהיינו יכולים לנהל דיון משכיל בפלטפורמה כמו הפורום לפני 15 שנה? ברור שלא! כל אחד היה חשוף רק למציאות שיש לו וכולם קנו את הבולשיט של "כולנו אחים" והנאראטיב הציוני שנותן לנו ורק לנו לגיטימציה להיות פה. זה היה עניין של "אנחנו מול הם" או "אנחנו מול כל העולם". אנשים היו מוכנים לתת את החיים שלהם בשביל המדינה. כיום? כל פעם פחות כי אנשים (בשני הצדדים) קולטים שזה בולשיט שלא עוזר לאף אחד. אז שתדעו שהנאראטיב שלהם הוא בדיוק אותו דבר, כמו הנאראטיב של כל עם אחר שנמצא בסכסוך. אבל! אצלנו כבר רואים אנשים שמשנים את הדעה שלהם. כבר לא הכל שחור ולבן. לא הכל זה ימין ושמאל, ולא כל מוסלמי הוא רע ולא כל רע הוא מוסלמי. אצלם גם יש תהליכים כאלו. לא כולם (חלק גדול אבל לא כולם) מאשימים את ישראל בצרות שלהם. ההבדל עם העבר הוא שפלסטינים רואים את שאר העולם ובדיוק כמוני וכמו חילונים אחרים, לא רואים למה אנחנו צריכים לתמוך בסכסוך שלא מוביל לשום מקום ואף אחד לא מנצח בו. הצעירים הפלסטינים מאמינים כיום פחות בחלום של להעיף את הציונים לים והם יודעים שאנחנו נמשיך להיות פה, בדיוק כמו שאנחנו יודעים שהם ימשיכו להיות פה. חלק גדול מהם פשוט רוצים את מה שאנחנו רוצים, וזה שיהיה לנו קצת שקט ושכל אחד יוכל לעשות את החיים שלו כמו שהוא רוצה, עם מספיק אוכל ופרנסה מכובדת למשפחה שלו. הם רוצים את הLCD 42 אינצ' בסלון. הם רוצים בית חולים כמו שצריך. הם רוצים לבזבז כסף בקניון והם רוצים את המחשב שיאפשר להם לשבת ולכתוב בפורומים של רכב ומדי פעם להביא תמונות מאירועים מהמדינות השכנות (כמו שאנחנו גם עושים). הרוב לא רוצה כבר מלחמות. נמאס להם בדיוק כמו שנמאס לנו. בנוסף, הם רואים שבשאר העולם אנשים חיים טוב. הם רואים שאנשים מבקרים את הממשלה שלהם. הם רואים שיש חופש ופחות אלימות. האינטליגנטיים מביניהם לא קונים את הבולשיט הגזעני של הממשלה שלהם, בדיוק כמו שהאינטליגנטיים שלנו הם לרוב לא גזענים ורוצים באמת לפתור את זה. רוב מי שבעד המשך הסכסוך זה אנשים לא חכמים במיוחד או פשוט מטורפים (בגלל דת או אמונות מוזרות שלא קשורות למציאות). ברגע שיש לנו מאסה קריטית של אנשים שלא רוצים מלחמה וכבר לא אכפת להם מאיתנו (כמו שבאופן אישי אני לא מוטרד ממה שקורה בעזה. כבר לא מעניין אף אחד), יהיה אפשרי לעשות הסכמים כלשהם. השלום הכי טוב שאפשר לעשות זה שלום כלכלי. הם עובדים ויודעים שאם אחד מהם עושה בעיות, כל השאר נשארים בלי כסף השבוע או החודש. פעם זה לא היה עובד פשוט כי אנשים עדיין קנו את הבולשיט של הממשלה שלהם, שטענה שאנחנו הבעיה. כיום הם יודעים מי הבעיה האמיתית שיש להם מול העיניים. רובם כבר לא מעוניינים במלחמה אלא רק רוצים לעבוד ולהתפרנס. אז מה שצריך לעשות בעצם זה לקדם כמה שאפשר את השלום ולייצר מצב שבו שתי האוכלוסיות יהנו מצמיחה כלכלית. ברגע שיש לנו מצב כזה וכולם עובדים, אז ברגע שהממשלה אומרת "יוצאים למלחמה", העם יגיד "מה אתם דפוקים? אני לא מאבד את הפרנסה שלי בשביל החרא שלכם". אלו הצעדים הראשונים לדמוקרטיה ולשלום. אי אפשר להסתכל על הפלסטינים כמו שהסתכלנו עליהם לפני 20 שנה. הם השתנו וגם אנחנו משתנים כל הזמן.

Da fuq? מה אני קשור לזה?

הם צריכים לקבל אותם בחזרה, ולו רק כי אני לא רוצה לתת להם אזרחות ישראלית וגם אי אפשר לסלק אותם. תן להם את המדינה שלהם ושיעזבו אותנו בשקט. או שאתה רוצה מליון איש שיצביעו למפלגה אנטי ישראלית בבחירות של 2024? להגיד ש"אנחנו צודקים כי אנחנו צודקים" במקום לראות את המצב כמשהו פתיר על ידי פעולות מכוונות הוא להיות מפגר לחלוטין. אני לא אתנצל על זה, אני בז לחלוטין לאנשים שלא רואים את הבעיה המוסרית שיש לנו איתם. אני לא אוהב פלסטינים, אני לא אוהב את התרבות שלהם, אני מתעב את הדת ואת המערכת הפוליטית שלהם, אני שונא את הבורות של רוב העם שלהם (וגם של החרדים ושל כל עם אחר שאוהב בורות). תעזוב את האגו שלך לכמה דקות ותחשוב. אבל אתה לא יכול להחליט שאתה מעדיף כיבוש אידיוטי שגם אוכל לנו חלק מהתקציב, רק כדי לדפוק אותם כי הם התחילו. אם אתה אומר שכן ולא רואה בעיה מוסרית בסיסית, אני פורש מהויכוח.

נכון.