loty

לכל השאלות ששאלת, התשובה היא 206 xs בוודאות (להוציא עניין האמינות שזה מורכב מעוד משתנים אך בגדול שתיהם יחסית אמינים). מחירי השנתון היוצא התעדכנו\מתעדכנים בימים אלה- בעיקרון הקפיצות הגדולות הן בנובמבר ומאי. חוץ מזה, אם יש רכב שנראה לך עכשיו (ולדעתי זה נכון לכל זמן), אז תקנה אותו ואל תחשוב על עוד אלף שיכול שירד ויכול גם שלא, ושגם ככה אתה יכול להוריד בקצת התמקחות. וכמובן- קרא היסטורייה בפורום, יש אין ספור מידע על הרכבים הנ"ל.

במקרה ועוד לא הזמנת, ישנה עוד אופצייה מצויינת בסביבות המחיר הזה ומטה: אתה יכול לקנות את הגרנדה פונטו ממודל 07-08 בנפח 1400, שספג כבר ירידת ערך משמעותית אך עדיין יהיה זה רכב כמעט חדש ויש לא מעט מיד פרטית. הרכב הזה ירגיש לך הרבה יותר "אוטו" מאשר האלטו: בטיחותי יותר, מאובזר יותר, נעים יותר לשהייה, מעט חזק יותר, מרווח הרבה יותר (עם תא מטען נורמאלי), נוח יותר וגם לטעמי הרבה אבל הרבה יותר יפה (כן זה גם פרמטר מבחינתי), באותה מידה של חסכון בדלק (ליטר לפה או לשם) כפי שאמרתי- יותר "אוטו". (ובנגיעה לשירשור אחר, מסתבר ש77 כ"ס יכולים להיות גם "חזקים"). חבר קרוב שהיו לו את אותן הדרישות, בחר ברכב הזה, יש לו אותו כחצי שנה והוא לא מפסיק להודות לי על שכיוונתי אותו "דווקא" לכיוון של הגרנדה (כמובן שזה גם תלוי במצב הרכב הספציפי). אני נסעתי ונוסע על הרכב הזה תדיר והמסכנה היא שהוא פשוט מהווה את היחס הכי טוב לשקל- שנתון- תמורה כללית. בעיקר כשמדובר בסכומים האלו, והדרישות הן התניידות נוחה(עירונית ובין עירונית) תוך חיסכון קבוע בדלק ובהוצאות השוטפות, ואי התפשרות על בטיחות. בהצלחה.

ראשית מזל טוב- סוף סוף לאחר הרבה זמן. שנית, הלחצן שבמפתח משמש במקור לנעילה מרכזית אך מאוד יתכן שאם יש לרכב אזעקה, אז הלחצן במפתח עם פתיחת המכונית מנטרל אותה. קודנית אם יש, מצריכה לוח מספרים שלרוב ימצא ברכב (יש כאלו עם קוד בשלט) וזה מחובר למשבת ההנעה (מובילייזר) ומנטרל אותו, אם יש כזה את בטח מכירה אותו כבר. ד"א אין לך שום צורך לשכפל עוד מפתח. בהצלחה ותהני.

בסכום הזה אתה כבר יכול לעבור לגרנדה פונטו, שהוא רכב הרבה יותר טוב מהספייס: יותר בטיחותי, יותר חסכוני, יותר מרווח, יותר "חזק", יותר יפה וכנראה גם יותר אמין (עד עכשיו- הרכב עדיין צעיר בשטח). למשפחה קטנה שמונה 3 נפשות הרכב הזה בהחלט מספיק. רצוי לחפש את זה עם מנוע ה1400, ולפי הנראה אין לך בעיה עם גיר ידני אז בכלל זו אופצייה מצויינת. בכל אופן הרובוטי של הגרנדה לא נורא בכלל ואחרי יומיים מתרגלים אליו. בהצלחה.

אם רק בהאצות עסקינן, אז כן צפוייה לך אכזבה, הרכב לא יזנק כמו נמר בכל נגיעה בגז. בעיקר זה נכון ממצב עמידה (לדוגמא יציאה מרמזור), שם כל ליסינגטומטית תצא יותר מהר ממך (וזה הודות לרגל לחוצה עד הסוף וטורים נושקים לקו האדום, כפי שרוב רכבי הליסינג יוצאים מרמזור). אבל דווקא בתאוצות ביניים, דיהנו בכביש מהיר שהרכב על כ 3 סל"ד -הוא מגיב מצויין, מטפס מהר בטורים ובמהירויות הגבוהות, ויציאה לעקיפה אינה בגדר הרפתקאה. כל השאר אכן כמו שנאמר לפני וכמו שתמצא בעשרות התגובות שנכתבו על הרכב הזה. בהצלחה.

נו אז מה ההתלבטות בכלל? אתה נוסע פחות מהממוצע הכללי, מתחזק את הרכב כהלכה כפי שעשית עד עכשיו, לא נכנס להרפתקאות מיותרות ומתמקד בלימודים. בהצלחה.

כמעט והצלחת לבלבל אותי, הרכב שלך הוא 206 הצ'בק ולא קופה כפי שכתבת, ומקריאה בשירשור אחר אני מבין שיש לך את ה206 xs. לכן ידידי, אין לך מה לחפש ולהחליף לרכב "קטן" אחר כי לא תרגיש כמעט שום הבדל בהוצאות (בטח אם רוב הנסיעות שלך הם בכביש בין עירוני), אלא אם תעבור לפיאט פנדה. כמו כן, החלפה של ה206 בפולו 01 או בקליאו חלשה 02, יכולה להתברר כצעד כלכלי מוטעה ולהביא דווקא ליותר הוצאות מאשר חיסכון: אתה יורד בשנים, קונה רכב שאינך יודע בוודאות איך טופל, עלות הביטוח במקרה של הפולו עולה, וכך גם מחירי החלפים. ההמלצה שלי: תשאר עם מה שיש לך (כמובן בתנאי שהרכב מטופל ותקין ואין לא משהו קריטי שלא ציינת), תהנה בנסיעה הקצרה לאשדוד, ואל תכנס לבלאגן של החלפה לרכב ישן יותר ולא מוכר.

הרשה לי לחזק את ההחלטה שלך, לדעתי זו החלטה נבונה ומוצדקת. זו ממש שערורייה לשלם את הסכום הזה על הרכב הזה, בהצלחה בהמשך.

הדרישות שהצבת יחד עם הרשימה שהבאת מצביעות לדעתי על רכב אחד בברור: הפורד פוקוס.

אפשרות נוספת: 206GTI. היות ואתה מעוניין יותר ב"התנהגות" ופחות ב " 0-100" היא נראת לי כאופצייה טובה מאוד. נכנס בתקציב (על מגוון שנתונים כי כולם נסחרים במחיר נמוך מהמחירון), אין בעיה של חלקים נדירים, אמינות די טובה, איבזור מצויין ועשיר, נראת טוב מאוד ושונה בהחלט משאר ה206 (וגם מי שלא חד הבחנה יכול להבחין בכך), די נדירה על כבישי ארצנו. לדעתי במחיר הזה היא נותנת חבילה לא רעה בכלל בשילוב בין התנהגות- זריזות/כוח- איבזור-אמינות- מראה. וזאת אם אתה פוסל את הקליאו לאחר טיימינג.

טוב טוב טוב, אבל ישנם מספר דברים שאני חולק עליהם: א: מעטים ה"מדעים", ובכללם כל מה שנכלל ב"מדעי החברה" שנכנס בהם רגש, יופי וכדומה. אני יודע שאנשים (בעיקר הייטקיסטים ואנשי "מדעים מדוייקים") נותים לזלזל במדעי הרוח והחברה אך גם כאן המחקר דורש התעלמות מדעות ומרגשות פרטיים. חוץ מזה במקומות שכן נכללים אלמנטים של אסטטיקה, רגש, מטען אישי וכדומה, הם נעשים תוך נימוקים מחקריים-"מדעיים" ואין כל פסול בזה ואפילו זה מבורך. לידיעתך גם בתורת המשחקים למשל יש עניין חזק של רגש, ואינדיבידואליזם. (אתה בטח לא רוצה לחיות בעולם שהוא נגזרת של שבלונה אחת וזהו, נכון?). חוץ מזה עשית מניפולצייה קטנה עם עניין הכלכלה והרגש, עוד לא הכרתי קצין רכב שפעל ע"פ ה"רגש" בבחירת הרכבים לצי שלו. וכן מעטים האנליסטים/ כלכלנים וחבריהם שישקעו במניה מסויימת כי המזכירה של החברה ממש "אטרקטיבית", או כי קוראים לחברה כמו לבן שלהם. רגש והיגיון הם שני קטבים שונים ואתה חיברת ביניהם. (לראיה קאנט שהיה מתמטיקאי רציונליסט (הגיוני מאוד) הואשם שכאשר הוא הגה רעיון פילוסופי העוסק במוסר האנושי היה זה רעיון נטול רגש המושפע מהיותו מתמטיקאי רציונליסט. אלו היו 60 שניות על פילוסופיה, רציונליזם ורגשות). ב:גם היונדאי גטס ברמת האיבזור (יותר נכון החוסר איבזור) GLF, היא הצלחת ליסינג מסחררת. אז מה זה אומר, שזה רכב טוב? ומה בדיוק הערך המוסף שיש לרכב הזה בשוק הפרטי? (אני מדגיש: מדובר על הגטס מדגם הGLF הלא בטיחותית, לא חסכונית ולא נוחה- אני יודע שבסעיף האמינות היא מצטיינת, ו...?) ג: ברצוני לציין עובדה שוב: כל רכב שמוחזק בליסינג מגיעה לשוק הפרטי בדרך זו או אחרת- זה יכול להיות המאזדה וזה יכול להיות הגרנדה פונטו או הפוקוס, C4 לכולם יש את הקונים שלהם כמו לגטס המדוברת וליונדאי אקסנט שכפי שאמרתי ואני חוזר על כך, הם רכבים בינוניים ומטה שנסחרים בארץ ונקנים ישירות מחברות הליסינג ללא יוצא מן הכלל. ד: כפי שפתחת ואמרת וכאן זה נכון, עניין הרגש משחק תפקיד ואחד מהרגשות הכי חשובים לישראלי הוא "לא לצאת פראייר", זו בערך המילה שחזרה על עצמה הכי הרבה פעמים כאשר סיפרתי לX או Y שרכשתי בזמנו פז'ו (או אלפא, או פיאט...). אתה יכול לנחש מה היו במקרים רבים הרכבים שברשותם (אקסנט, גטס, טיוטה קורולה בת 12, וכדומה). ג: אף אחד לא דוחף כלום לאף אחד. רובנו הגדול לא עוסק בתחום הרכב כעיסוק ראשי, ולא שליח של אף יבואן או יצרן. אנחנו מקסימום מנסים לייעץ, להעביר מהידע ומהניסיון שלנו (טוב רובנו), ולחלוק מידע עם אחרים (ואני מצטער אם דיברתי בשם מישהו שחולק עלי עימו הסליחה). ד: בפורום מסוג זה מתערבבים הרגש עם הניסיון ועם ההגיון ולפעמים עם אמוציות מיותרות. אך ממחלוקת יצאה "תורה", במקרה הזה אני מקווה שיצא לבחור רכב חדש.

לדעתי בסכום הזה ובדרישות היחסית סטנדרטיות שהצבת, אתה צריך לחפש את הרכב מהשנתון הכי מתקדם עם ק"מ הכי נמוך שתמצא (יד בעדיפות שלישית). רצית ידני, אז מה קשורה הסיוויק אוטומט? אין לך מה להתעסק עם רכבים 93-98 כאשר יש לך אופציות הרבה יותר טובות במחיר הזה. ערוך חיפוש רחב ע"פ הנתונים הנ"ל, ותתחיל לסנן ממה שקיבלת את הרלוונטיות ביותר. משם אין ברירה אלא ללכת ולבדוק פיזית רכב-רכב, ולהוסיף עוד נתבך לסינון הכללי ע"י בדיקה סופית של רכב נבחר, עד שתמצא את האחד\אחת (איך שבא לך). בהצלחה.

ראשית, הלקוח הישראלי היה מתרגל לכל רכב שהיו מציפים בשבילו חברות הליסינג כפי שהתרגל למאזדה כך הוא התרגל ליונדאי אקסנט וליונדאי גטס הבינוניות-, לפונטו, לפוקוס וישנם דוגמאות רבות לאורך כל השנים. שום רכב לא נתקע ולא היה נתקע משום שמחזוריות השוק עושה את שלה. שנית, אם הייתי שולח לך את ההעדפות שלי בפרטי, אז אולי הבקשה שלך הייתה רלוונטית. היות שזה שירשור פתוח לכל, אתה תמשיך לקרוא בעיון (כמו שעשית עד עכשיו) מה דעתי.

בטח התכוונת ל"אם שוק הליסינג... היה נבנה ע"פ קארספורום (איזו הכללה: כל החברים בפורום חושבים באותו פורמט)" בכל אופן, לפחות זה היה יותר אסטטי ונעים לעין. מאיר כרגיל, תגובה ארסית שאינה תורמת לשום דיון ורק מאדירה את "רכב העל" מאזדה 3, וממזערת את יתרונות/תרומת האירופאיות לשוק ולצרכנים, כי אצל מאיר זה או מאזדה 3 או אופניים. ד"א, בכל יום ובכל שעה, הייתי מעדיף את הסקודה אוקטביה (אם כבר השוואה לעניין).

GUY, איני יודע אם זה כרוני אצל חובבי היפניות או סתם תיסמונת של חינוך והשכלה לקוייה, אך אחדד לך זאת שוב למען תוכל לקרוא לאט ולהבין: אני דיברתי על הפונטו מהשנים האחרונות, ואתה מביא לי סקר שנערך לפני כ8 שנים (כי בסקרים שאני ראיתי מ06-10, פונטו מדורגת במקום טוב באמצע ואילו הפנדה במקום 8 כאשר בחמישייה מופיעה הפאביה והסופרב, והאוקטביה גם בעשירייה אה נכון אחרי היפנית לקסוס!). אני מסתמך על ניסיון עם פנדה, פונטו ספייס וגרנדה פונטו ואתה על מה? אני מדבר עם עוד אנשים שיש להם את הרכב ועם מוסכניקים רבים (שבהם גם שניים מחברי). בסופו של דבר לא אמרתי שהפונטו הוא הרכב הטוב והאמין בעולם, גם לא בחצי הכדור המערבי, אלא התייחסתי למכלול הרחב של יתרונות וחסרונות במחיר נקוב, כשחלק ניכר מהדיון סבב סביב בטיחות. ד"א אחת הסיבות ליצאתה של פיאט מהחובות, ולהפיכתה לאחת ממעצמות הרכב בעולם, שקונה חברות אחרות, היא אותה פונטו מדוברת שזכתה לתואר "רכב השנה באירופה" על פני כמה שנים, סתם שתדע. אני אמרתי שבעלי היפניות (ואני נוהג ביפנית כיום), מגזימים ב"אין תקלות" שלהם, וכן לדעתי זה גם נובע מיחס לתקלות ע"פ סוג הרכב. לכאורה, הבאתי שתי דוגמאות (אמיתיות) לתקלה זהה ואיך מתייחסים אליה בכל רכב (יפני לעומת אירופאי). כמו כן אני דברתי על השוואה ספציפית לYRV (שאיפה היא בסקר, אחרי שתמצא תודיע לי). ולסיום לידיעתך בשנות ה90, מכוני הגירים נהנו מאוד מכל בעלי הלנסרים והסופר לנסרים וכן מבעלי בלנו, מאזדה 323 (ופיאט ברבה ומריאה שהגיר שלהם היה יפני וזהה לזה של הסוזוקי). אני מתייחס לשירשור שלם ואתה ציטט ציטוט אחד והוצאת אותו מהקשרו. אני יכול להסביר לך עוד רבות אך איני רוצה להעמיס עליך כבר בהתחלה, השתדל לקרוא בהפסקות. כשתסיים, אתה מוזמן לעלעל מעט בפורום למצוא כמה חוות דעת טובות על הפונטו, מאנשים שהיה/יש ברשותם את הרכב כולל תגובות מעורבות של יתרונות מול חסרונות. חג שמח.

אין שום נזק בטיחותי אם הוחלפה רק קורת רוחב, ושום דבר אחר לא נפגע ותוקן, משמעות מסחרית יש. שים לב, המגאנים המדוברים מפורסמים זמן רב, גם כי בעליהם באמת חיים ב"סרט", וגם כי לרכב הזה יש שוק מאוד חלש (זו המציאות ואני לא נכנס לדיון אם זה מוצדק או לא). מגאן מהשנתונים האלו ובמצב מצויין, נמכרת בכ3000-5000 מתחת למחירון או שממשיכה להיות מפורסמת חודשים רבים. (ושוב מבלי להכנס לדיון של מה גורם לכך ואם זה מוצדק).

לכן זה לא נעשה במוסכי החברה. וד"א טיפול לגרנדה פונטו במוסך פיאט מורשה בב"ש (מלפני חודשיים) שכלל החלפת פאלגים, מסננים, שמנים, תוספת מים, ניקוי מסנן מזגן, ובדיקות כלליות (בלמים, תאורה, וכדומה), עלה 1000 ש"ח עגול, כולל מע"מ. אז נראה לי שכדאי לך להתחיל להתמקח קצת עם המוסך שלך, כי גם למוסך מורשה\מרכזי זה יקר.

אולי אחוז וגם זה לא בטוח, מניסיון עם רכב שעבר פגיעה דומה ונבדק ע"י שמאי שלבסוף כתב ככסת"ח 1% הורדת ערך. הבדיקה נראת ממש טוב, ואם הגיר לא דורש שיפוץ גדול או החלפה, מחיר משוקלל בהחלט משקף את הרכב הזה יחד עם הנתונים הטובים שלו. בהצלחה.

הרכב לא כאן והקבלות בתוכו, כך שאני לא רוצה ל"זרוק" לך סתם מחירים. אבל אם נדבר בגדול אז זה מסתכם במאות בודדות של שקלים. כאשר טיפול גדול שכולל טיימינג, מותחנים, משאבת מים וכל הסטנדרט של טיפול רגיל, עלה בסביבות ה1500 ,שוב זה סכומים בגדול. אל תפזול למקומות מוזרים דוגמת ה"ניו פליסיה" כאשר יש לך אופצייה לרכב משנתון מתקדם מאוד יחסית לסכום, עם אמינות מצויינת וחיסכון אדיר בהוצאות השוטפות ובדלק. נכון הק"מ קצת מרתיע אבל אם אתה מתכוון לשמור את הרכב ל3 שנים ויותר, והנסועה שלך מתחת לממוצע, אז זה משתלם (כמובן שכל הורדה נוספת במחיר הקנייה הסופית- מבורכת מבחינתך).

האטוס פחות נוחה מכל הרכבים שאתה שוקל, ומרגישה הכי פחות "אוטו" על הכביש. גם ברמת הבטיחות היא נחותה בציון אחד (כוכב) במבחני הריסוק, אם כי מה שיותר רלוונטי זה שהיא היחידה מבינהם ללא ABS. אבל, ל200 ק"מ נסיעה בשבוע, שרובן המכריע של הנסיעות בתוך העיר, נהג יחיד, היא בהחלט יכולה להשקל בחיוב בעיקר לאור הרכבים השמורים (טיפולים במורשה,ק"מ ויד נמוכים) שיש למכירה. לדרישות בערך כמו שלך (אצלי זה היה בתקופת לימודים, הרוב המכריע היה נסיעות של 15-20 ק"מ לכל כיוון, חסכון מירבי בהוצאות והעיקר למצוא חניה- מעיין אופנוע על ארבע), היא התאימה לי מאוד. לדעתי היתרון היחסי היחיד שלה מול מה שאתה מתלבט בהן (שכאמור כולן אופציות ראויות), זה האמינות הנהדרת והכמעט אבסולוטית של הרכב הזה. ד"א האטוס הרגישה לי הרבה יותר זריזה לפחות במהירויות הנמוכות (כנראה בגלל יחס המשקל), מאשר הספייס 60 כ"ס.

לאחר קריאה ארוכה "מהצד" וללא עירוב של מה שאני יודע וחושב (להוציא הערה אחת שלא נגעה ישירות לנושא, גם ככה היה מספיק מהכל), מתשמע מהשורה האחרונה שלך, שאתה מסכים. שיצחק (מ"ניסיון...") וד"ר סובארו ("שטויות בגרוש"), צודקים. אז בסדר הרכב לא אמור להתנהג וזה לא מטרתו וכיוצא בזה, אבל בכל שאר הפרמטרים: נוחות, צריכת דלק, בטיחות, גם ניהוג וכן גם אמינות מצויינת, ישנה תמיתות דעים. עכשיו לסיכום: כל מה שנותר למתלבט (שבינתיים נעלם) להחליט הוא: אם כל מה שמעניין אותו זה אמינות ולהגיע מA לB הרי שהבלנו תעשה את העבודה. או שיש לו עוד דרישות מהרכב שלו (דוגמת בטיחות,חיסכון ונוחות) ואז ישנן אופציות הרבה יותר טובות בשוק שגם הן בטווח המחירים והשנתונים האלה.

אם יש משהו מצויין ברכב הזה- זה האמינות שלו. מניסיון עם רכב מאותו שנתון שהיה לי במשך שנה וננהג ללא רחמים, כ 4000 ק"מ בחודש. (כפי שבטח הבנת, הוא היה רכב ליסינג).

בנוגע לאטוס: לא בטיחותית במיוחד(כ"א לנוסע ואין ABS אם כי יש לה 3 כוכבים במבחני הריסוק), מצויינת לעיר (זריזה עד 60 קמ"ש, חונה בכל מקום), חסכונית (בעיקר עם גיר ידני), אמינה מאוד ועלות הטיפולים מינימאלית, זולה מאוד לביטוח (אני שילמתי חובה + מקיף 2000 ש"ח), די מרווחת יחסית לגודל שלה בגלל הגובה, לא מצטיינת בנוחות ונסחרת מצויין (את שלי מכרתי תוך יומיים-שלושה ב4 מעל למחירון כאשר כל שבוע הייתי מוצא פתקים לקנייה על הרכב). מניסיון של כשנתיים עם אטוס, אוט', מודל 01 prime.

התחילי בחיפוש בפורום, לאחרונה היו שירשורים רבים שעסקו ברכבי "סופר מיני" עד 50000 ש"ח. לאחר שתקראי את מה שרלוונטי לך\מה שיהיה לך סבלנות (וצריך יש מלא מידע), חיזרי עם שאלות ספצפיות. בהצלחה.

מניסיון של 3 שנים+ עם פנדה במשפחה , הפנדה פשוט רכב אמין ביותר. ושנית, מחירי החלפים\טיפולים נמוכים מאוד. תוסיף לזה את הצריכה המינימאלית של דלק וקיבלת את אחד הרכבים הכי חסכוניים שיש כיום בשוק. במחיר הזה, זו אופצייה מצויינת.