GTאי

זו דעה לגיטימית ביותר. הלוואי והיו כאן עוד כמה אמיצים, עם זה אפשר לעבוד. זו באמת ההיסטוריה של מדינת ישראל.

צודק. יהדות, איסלם, נצרות - כולם זה סיפורי היסטוריה שאין בינם לבין המציאות כלום. כל המיליארדים בעולם שמאמינים בדתות האלו טועים, מר פינדר צודק. קניתי. וזה לא משנה את העובדה שבקום המדינה, היה סטטוס קוו עם אותם מאמינים ואתה משנה אותו.

בפעם הרביעית, במדינת ישראל, מאז קום המדינה זה לא משהו שהיה בקונצנזוס. תקרא את מה שאני כותב במקום לענות מה שאתה רוצה. אני? אני אף אחד. יהודים מאז ומעולם היו קבוצה אתנית דתית, הם צאצאים של אברהם, יצחק ויעקב. הם קיבלו את התורה בהר סיני. התורה הזו מאז נתונה לפרשנות, יש זרמים שונים ורבנים שונים עם צורות רבות להבנה של הטקסט. "ההלכה של היהודים החילוניים" - בוא רק נגיד שיש לך סתירה לוגית (חילוני והלכה). אל תנסה להמציא. תחייה את חייך איך שאתה רוצה, אתה יכול להיות יהודי חילוני, רק שאם תבין שההיסטוריה של העם היהודי היא כקבוצה דתית ואתנית, אתה בעצם בא ואומר שאתה רק קבוצה אתנית, כי דתי אתה לא (אתה רשמת חילוני). האם העם היהודי היה מתקיים ללא השייכות הדתית אלפי שנים? כנראה שלא. האם יהיה לו קיום בעתיד הרחוק? לפי הפוסטים כאן זו שאלה טובה. אגב, יכול להיות שבאמת אין צורך בקיום שלו, אבל אם זה המצב בואו נגיד את זה בקול ולא ננסה להחיות גופה. המדינה לא קמה כמדינה דתית, אבל לדת היה הרבה משקל בעיצוב שלה.

גם משכב זכר זו דוגמא לאותו דבר. אם אתה רוצה להפוך את זה למשהו לגיטימי ופומבי אתה משנה סדרי עולם שהיו מאז קום המדינה (זה דבר שבפועל כמובן נעשה כבר). חגורת בטיחות לא קשורה להלכה היהודית (ואל תרשום ונשמרת, אין קשר בין הדברים,זה לא איסור) ולכן היא ממש לא קשורה לנושא.

בפעם השלישית. המדינה נולדה לתוך זה ואתה רוצה לשנות את זה. זה לא קשור ל"מי שמכם". אתה לא רוצה שיגידו לך = אתה משנה את המציאות. מצידי תחיה איך שאתה רוצה.

שוב אתה? אלשיך דתי, אי אפשר להחשיב אותו כימני. ובאמת מענין לשמוע איך מה שכתבתי זה ה"אמא והאבא של האנטישמיות". ספר לי אתה מכיר את ההלכה היהודית כדי להכריע שזו תוספת ללא השפעה? לפי הגישה שלך, בתוך 4-5 דורות כמעט כולם פסולי חיתון. זו חתיכת תוספת שאתה כנראה לא מבין את המשמעות שלה.

גם אם יש היגיון במה שאתה רושם, זה פשוט לא תואם את מה שהיה כאן לפני 75 שנה. אני שמתי אותם כחלק מהעם הראשון... או שאני לא מבין על מי אתה מדבר. אתה צודק לגבי האיכות, אבל אם תשים לב, בראש כל ה"מוסדות" עומדים ברוב המקרים חבר'ה מהצד ההוא, אז זה לא מפתיע. כמה רמטכלים או מפכ"לים היו מהצד הימני של המפה? כמה דתיים (ולא, אלשיך לא באמת בצד הזה)? ביחידות הצבאיות שהזכרת זה אפילו יותר קיצוני.

אתה טועה. ברוב המוחלט של מדינות העולם לא היתה קיימת רבנות ראשית עוד לפני קום המדינה, ברוב המוחלט של מדינות העולם לא נחקקו שורת חוקים שמסדירים את מעמד הרבנות הראשית מיד אחרי קום המדינה. הרבנות הראשית נתנה שירותי דת לכ-ל קצוות האוכלוסיה. אפשר לאהוב את זה, אפשר לשנוא את זה, אבל עובדתית בישראל דת ומדינה הלכו יד ביד למן היום הראשון, למרות שגם בקום המדינה היו על זה מחלוקות. אז היום, ואני חוזר על מה שרשמתי, אתם מנסים לשנות סדרי בראשית בטוענות שונות, שאולי הם מוצדקות, אבל אתם יוזמים את השינוי המהותי. חתונה היא חתונה דתית מקום המדינה - אתה רוצה רפורמית? אתה משנה. לפני 50-100 שנה 2 יהודים לא יכולו להתחתן ולהרשם כנשואים בישראל שלא דרך הרבנות. ושוב, ברמה האישית אני חושב שהרבנות די חוטאת למטרתה האמיתית, והיא מלאה בעסקנים. אם כבר צוהר של היום זו הרבנות הראשית של פעם.

גלנט?

אין קשר לאבלות, מותר לך לכבד את האחר גם אם אתה לא מסכים איתו, בדיוק כמו שאתה מצפה מאחרים לכבד את יום רצח רבין או יום השואה.

לזכות אלו שאינם שומרים מסורת צריך להגיד שתשעה באב נתפס כיום דתי של חורבן בית המקדש וזה השתרש עמוק. אני רוצה להניח בזהירות שאם היו מבינים את מהות היום אולי היו עונים אחרת.

שחרר אחי, או שתענה ברצינות או שאל תענה. מה הקשר בין הליכוד והערבים למיכאלי ויאיר לפיד? מיכאלי ולפיד מצביעים בסוף על אותם אג'נדות, גם אם לא חושבים אותו דבר אחד לאחד. בדיוק בגלל זה רשמתי מינונים.

לטוב ולרע, מי שמשנה סדרי עולם אלו אנשים עם סולם ערכים "מודרני יותר" או "כזה שמתקדם עם הזמן", האנשים האלו בישראל מכונים "שמאל" ע"י הימין. הם יכולים לקרוא לעצמם בכל שם שיבחרו אבל זה לא ממש ישנה את המהות. בעבר, שינוי סדרי עולם הוביל לדברים מעולים, קח למשל את מהפכת השחורים בארה"ב. כמובן שיש עוד המון דוגמאות. אבל אז הגיעו ערכים שמתנגשים עם המציאות הקיימת ועם הדת. ניקח 2 דוגמאות להמחשה: 1. נישואין של יהודים 2. הכרה בלהט"ב. (לפני שאני מקבל דברי נאצה, כל מה שנרשם הוא לטובת ההסבר) נישואין: מה לעשות שלפי התורה צריכים נישואים של יהודים בשביל לשמר את ה"יהודי". לדתי זה נושא שאינו נתון לפרשנות. עכשיו הגיעו האנשים המודרניים ואמרו תנו לנו להתחתן איך שאנחנו רוצים. אפשר להסכים עם הצורך או שלא, אבל המודרניים הם אלו שהחליטו לשנות את המשוואה. להט"ב: על אותו משקל נוצר מצב שבו המודרניים משנים סדרי עולם שמתנגשים עם הדת, זה לא שהדתיים באו ואמרו נכפה עליכם נישואין ברבנות, או נכפה עליכם לבטל את ההכרה בלהט"ב. לדבר הזה המודרניים קוראים ברוב הפעמים כפיה דתית. בעצם, משפט כמו "למדינה לא אמור להיות עיסוק בדת" הוא שינוי של הסטטוס קוו שנוצר לפני 75 שנה. אפשר להסכים שצריך לשנות אותו וזה בסדר, אבל זה שינוי. בשורה התחתונה - באים המודרניים (השמאל) ומשנים את כללי המשחק (ככה רואים את זה מהצד השני), וכשמוסדות השלטון זורמים עם זה (בג"צ) או התקשורת, זה גורם להם להרגיש שגונבים להם את המדינה, שהם נחותים ועוד ועוד. הצד המודרני אפילו לא עושה ניסיונות לשדר אחרת או לתת תחושה שהוא מוכן לעצור לפעמים להקשיב. על זה היתה ההצבעה בכנסת. אז נכון, למדינה אולי לא אמור להיות עיסוק עם דת אם אתה בצרפת, אבל כאזרח מדינת ישראל שדת היא חלק היסטורי ממנה, אתה יכול לבחור אם לזרום או לשנות סדרי עולם. ושוב, אין כאן דעה אישית, אבל הצגה של המציאות שהשמאל מפספס

זה, ואותם הצבעות במליאה.

ציטטתי את מי שרשם מעלי. שמאל מייצג סולם ערכים עם סדרי עדיפויות שונה. מיכאלי ולפיד מצגים אותו נאמנה במינונים שונים, בג"צ נוטה לשם ועל כך המהומה הנוכחית.

כן, אבל אתכם (לא במובן הפיזי), לא את הגדרות באיילון. בשביל שתתפקסו סוף כל סוף על האירוע שקורה כאן, שההפסד יוביל לחשבון נפש, שנפסיד במערכה ולא בקרב.

תן לי להקצין את זה. יש היום מדינה ל-2 עמים. העם האחד מוכן לפגיעה בתוצר ולדוח חרבנה של מודיס, זה פחות ישפיע עליו. בגדול הוא צריך את העם השני בשביל הצבא שהוא נותן לו (חלקו משרת - דתיים לאומיים). בצער רב, הדבר היחיד שיכול להשפיע עליו באמת זה סרבנות, אבל סרבנות זה ביצה ותרנגולת כי כל עוד אני כאן ואני מסרב אז אני די דופק את עצמי ומסתכן במלחמה. העם השני צריך להחליט מה הוא עושה עם זה. נשאר ומתגמש, מחכה 20 שנה ומפסיד, או מהגר. מתעניינים מספיק בשביל להעביר את זמנים בפורום היה יותר מתאים.

המחאה שלהם היא לבחור שונה מכם, הרוב בכלל לא בקיא בפרטים. משהו בסגנון של "עוד פעם השמאל מנסה להכתיב לנו, אז אנחנו נגדו", הגרעין שרוצה את החוקים עצמם עצמם הרבה יותר קטן ממה שאתה חושב, הרוב רוצים שיתנו לימין לבוא לידי ביטוי. אתה יכול לחשוב שזה הדבר הכי מפגר שיש בעולם - אז זה מה שיש ועם זה צריך להתמודד. (באותה נשימה, משיחות שונות גם רוב המפגינים כנראה לא מבינים על מה הם מפגינים וניזונים מביטול הדמוקרטיה). לפעמים צריך לשבור בשביל לתקן ולהפסיק עם פלסטרים. אני חושב שצריך לשבור היום בשביל לתקן לפני שיהיה מאוחר מדי, כי אנשי המחאה/השמאל (תבחר) פשוט לא מבינים מול מה הם מתמודדים, הם חושבים שביבי זה הסיפור כשבפועל זה ממש לא. גם אני צריך לעצור את הרכבת, אנחנו חושבים שהדרך לעצור אותה היא שונה. אני האחרון שרוצה מדינת הלכה (אני חוזר בשאלה), אבל דווקא מהמקום של הקשר לצד השני אני מבין אותו, מבין מה מפריע לו ולמה הוא ממשיך ללכת עם ביבי למרות שהוא לא סובל אותו - משהו שברק, לפיד או שקמה בחיים לא יצליחו להבין. הם נלחמים על הדבר הלא נכון. באופן אישי אין לי שום רגשי נחיתות, ככל הנראה אם ניפגש ברחוב תחשוב שאני כמוך. אתה מדגים בצורה מעולה את מה שאני חושב.

שאלה שבאמת מעניינת אותי, למה ה-2 שלא גרים בישראל כל כך "חמים" על מה שקורה כאן? לא בקטע רע אלא בקטע ענייני לחלוטין. בתקופה האחרונה כשאני מדמיין את עצמי גר הרבה מישראל, אני מנסה להבין האם בכלל ימשיך לעניין אותי מה שקורה כאן, או שזה יהיה "אחרי המבול".

לא. רוב התומכים כועסים על שמאל/אשכנזי/אליטה/מתנשא/אזרח סוג א. ביבי זה הסיפור שאתם מספרים לעצמכם.

@oryo אני מציע שתבין מה הדעה לפני שתתקוף אותה. תמשיכו עם שלכם, זה בסדר גמור, אתם רק דוחים את הקץ. אם לא תרדו מהעץ ותהיו מוכנים לפשרה ניפגש (אם אני אהיה כאן) ב 2040-2050 כשדמוגרפית כבר לא יהיה לכם סיכוי, הימין ימצא דרך לקחת את חוק הנאמנות של ליברמן ולהפוך אותו לחוק היהדות ובכך לשמור על מדינה יהודית (זה יהיה תואם את עקרונות מגילת העצמאות ובג"צ לא יוכל להתערב). בהווה, המרכז הוא הרוב, הוא יכול לחוקק חוקה, הוא יכול להעביר חקיקה שתגביל את הימין, הוא צריך להיות מאוחד, אבל גוש השינוי לא מתנהג כמו שגוש שינוי אמור להתנהג בשביל לקחת את ההובלה, הוא עסוק בהתקרבנות. התקשורת עסוקה בלפלג במקום בלייצר רוב שפוי. עוד מעט יהיה מאוחר מדי. אני שונא כל מילה בתרחיש הזה, אבל לשם אנחנו הולכים, ואתם לא בכיוון של לעצור את הרכבת. מסיבת מדורות באיילון או פרישה של טייסים לא תשנה את זה. נצטרך לבחור אם להישאר כאן או ללכת. בדיעבד תהיו חכמים יותר.

שורש הרע נולד כשהשמאל החליט ללכת על הראש של ביבי, וכבר שנים לא מצליח להפיל אותו (משפטים, מחאה ברחובות) וכל עוד הוא לא יצליח הוא יעשה כל מה שביכולותו, כולל לקרוע את העם ולפרק את המדינה בשביל המטרה הנעלה הזו. נשמתם? יופי. עכשיו אותו דבר אבל הפוך, ביבי יעשה כל מה שהוא יכול בשביל לשמור על הכיסא, כולל להרוס את המדינה ומה לא. בסוף, יש 2 צדדים לאותה מטבע. האם אני טומן את הראש בחול? ממש לא, הלוואי שביבי היה עף לפני הרבה שנים, המדינה היתה במקום הרבה הרבה יותר טוב היום. אבל מה שאנשי המחאה מסרבים להבין, זה שיש גם את הצד השני, זה שבסופו של יום רוצה לחיות איתם כשווה בין שווים, אבל הם לא מאפשרים לו להגיע לשוויון הזה, זה הדלק של רוטמן ויריב לוין. אם להקצין - מדינת תל אביב מתנהגת כמורמת מעם, והמחאה היא ביטוי להתנהגות הזו. ביום שהמחאה תבין שהיא יצרה את ביבי המפלצת, היא תבין איך לכבות את האש ולנצח. אני מנסה כבר יומיים לשים לכם את זה מול העיניים, אבל שנאת הביביזם לא נותנת לכם לראות את זה. רוב התומכים בחקיקה, תומכים בה לא בגלל ביבי, אלא למרות ביבי. לא כי הם אוהבים את מה שקורה, אלא כי הם לא יכולים לסבול את תחושת העליונות שאנשי המחאה מפגינים. כל הקריאות לאי התנדבות, קבוצות הרילוקיישן וכו' רק נותנים עוד ועוד דלק במקום לעצור ולחשוב איך מתמודדים עם המצב. דמוגרפית - השמאל יפסיד לחרדים, אם הוא לא ילמד איך לחיות איתם בשלום הוא יכול להוציא דרכונים זרים (או להביא ילדים). אז תמשיכו להאשים את כ-ו-ל-ם במקום להציץ פנימה, ובעוד X שנים זה כבר יהיה מאוחר מדי לא רק לכם, גם לי.

די, תפסיקו, הוא קיבל החלטות בצורה דמוקרטית, המחאה החליטה איך וכיצד להגיב. תמשיכו לזרוק את כל האשמה על ביבי, זה בדיוק מה שמדליק את הימין ועד שלא יהיה חשבון נפש של המחאה החקיקה לא תעצר ולא תהיה פשרה.

אתמול אפילו YNET פרגנו לו שהמדיניות הכלכלית שלו היתה טובה ב-20 שנה האחרונות. סליחה אבל מה שאתה רושם זה פשוט ערמה של שטויות שאי אפשר אפילו להתחיל לפרק. ביבי לא מלך, ביבי מזמן היה צריף לעוף, אבל ישראל במקום מעולה מבחינת הכלכלה שלה, והקשיים שאנחנו חווים מאז היציאה מהקורונה הם כלל עולמיים.

זה קרה בדיוק בחודשים האחרונים, כשביבי היה בשלטון הרבה לפני, אז ממש, אבל ממש אין קשר בין אחד לשני. הפדרל ריזרב במדיניות הריבית משפיע על כל העולם, הנגיד בישראל מחליט אחרי ההחלטות שלו, וההשפעה מאוחרת יותר על השוק בארץ. בוא ניפגש עוד חודשיים.