EvGriga

לא בדיוק, מחיר ממוצע ‎לרכב חדש שנמכר בארה"ב ב 2023 היה 47 אלף דולר, ובישראל 160 אלף שקל, לכן בארה"ב 41 * 47 = 1,947 אלף דולר לאלך תושבים בישראל 33 * 43.25 = 1,427 אלף דולר לאלף תושבים אבל יחסית למשכורת ממוצעת (כמעט כפולה בארה"ב) - כן.

בישראל לא מוכרים כל כך הרבה מכוניות חדשות מדי שנה ביחס לאוכלוסיה (נתונים 2023), אבל יכול להיות שישראלים מוציאים הכי הרבה כסף בעולם על מכוניות חדשות, יחסית לאוכלסיה. ארה"ב 41 מכוניות חדשות בשנה ל-1000 תושבים אנגליה 27 איטליה 26.5 ישראל 33

אני הזמנתי 4 פלגים של DENSO מאמאזון לפני כשלוש שנים, מקוריים לרכב שלי, עלו ס"כ 1/4 ממחיר מקורי בארץ כולל משלוח ומסים ששילמתי מראש, ההזמנה הייתה יותר מ-75 דולר עם פריטים אחרים, לא פיצלתי את ההזמנה בגלל עלות המשלוח שהייתה עולה במקרה כזה, הגיעו ללא עיכובים ובעיות.

במהירות גבוה הרעש מגיע מהצמיגים וגם רעשי רוח, ובמהירות נמוכה מרמקול של התראת הולכי רגל, אין שקט 😖

זאת לא דוגמה טובה, נורווגיה מייצרת 80% מהחשמל שלה מאנרגיית הידרו, מקור מתחדש, בישראל זה הפוך 87% מדלקים מאובנים. עדיין רכב חשמלי עדיף מבחינת זיהום האוויר בתוך הערים, אבל גם רכבי בנזין מודרניים יורו 6/7 הם מאוד נקיים. היינו מרוויחים יותר אם היינו מממנים גריטה של רכבים ישנים ומזהמים ביותר.

AI, או COPILOT במקרה הזה, זה ס"כ כלי חיפוש ברשת יותר טוב מגוגל, נותן לינקים יותר רלוונטיים. הוא לא היה יכול לכתוב את מה שכתבתי, כי אין לו חוש הומור, כנראה גם לך אין.

אני מניח שזכל הרכבים פחות מ 8 שנים. אז אם יש אחריות יצרן על הסוללה מה מכסה ביטוח סוללה נוסף? רק מקרים שלא מכוסים ע"י אחריות היצרן? כמו נזק מתאונה.

זאת משימה קלה, אפשר לשאול את AI :You Sent by you: what is life expectancy of electric car battery in years Copilot Sent by Copilot: The life expectancy of an electric car battery typically ranges from 8 to 12 years How Long Should An Electric Car's Battery Last? The good news is that EV batteries can be expected to offer a usable life of between eight and 12 years.

אני גם לא מסכים עם העיקרון שרכב חשמלי חייב להחזיק פחות מהסוללה שלו. רכב חשמלי טוב ושמור היה יכול להחזיק מעמד גם 30 שנה ויותר עם תחזוקה נכונה, כי מנוע חשמלי הוא מאוד עמיד בעיקרון. גם אלקטרוניקה ומערכת החשמל אפשר לבנות ככה שיחזיקו כמה עשורים, מתלים אפשר לשפץ ולתקן בזול. נקודת התורפה זה אורך חיי הסוללה הקצר של 10-12 שנים בממוצע ומחירה הגבוה.

ומה עם טויוטה? מנועים אטמו או היברידיים? בשביל מה לחכות 12 שנה? יש לי עכשיו רכב היברידי של לקסוס, בן 10, נוסע "כמו חדש", עד עכשיו "טפו-טפו" לא התקלקל כלום, את הסוללה יצטרך כנראה להחליף עד 15 שנה, כמו כולם. למה זה משנה מה ילך ראשון, כל הרכב או הסוללה שלו, זה לא נושא של הדיון פה. הנושא פה זה כדאיות החזקה של רכב חשמלי מול רכב בנזין. לא רכב חשמלי בואקום. אם אין בררה, קונים את מה שיש, גם אם בסופו של דבר זה יוצא יותר יקר להחזקה מאלטרנטיבות שלא קיימות יותר. אם גם הרכב וגם הסוללה שלו שניהם לא טובים ולא מחזיקים מספיק זמן - זה ירידת ערך חזקה בכל מקרה. ורכב בנזין שמור של טויוטה ימשיך לנסוע עד 20 שנה עם ירידת ערך ממוצעת של 5-6% בשנה.

אפשר להשוות SOH של סוללה לרכב חשמלי בגיל 15 למצב בריאות של כלב בגיל 15. יש כמה כאלה עדיין בחיים, אפילו יש בודדים שחיים עד 19 שנים. אבל כמה יש כאלה בחיים אחרי 15 שנים? בטח זה לא הממוצע, גם אל תבנה על ביצועי הריצה שלהם. כמו כלב ממוצע חי 12 שנים ככה גם הסוללה הממוצעת.

זה טוב להיות אופטימי, אבל צריך להסתכל גם על העובדות. אתה יודע משהו שיצרני הסוללות בעצמם לא יודעים, כי הם לא יוצאים בהצהרות כאלה, למרות האינטרס הכלכלי שלהם. מקסימום הבטחה בע"פ או ב"כנראה" היא ל 10 שנים חיי סוללה בתור סוללת רכב חשמלי, ומקסימום אחריות יצרן היא ל 8 שנים עד 70% קיבולת מקורית. דרך הגב, ההסכמה הכללית היא שבמצב של פחות מ 80% קיבולת מקורית הסוללה כבר לא שימושית לרכב חשמלי וירידת ביצועים וטווח נסיעה היא לא פרופורציונלית לירידה בקיבולת. מה זה אומר על אחריות של יצרני רכב חשמלי? הסוללה של רכב עם 75% קיבולת מקורית כבר לא שימושית ויצרן לא יחליף או יתקן אותה כי פורמלית היא מעל 70%. דוגמה, סוללות בטלפונים סלולריים עם 80% SOH עובדים תקין זמן קצר מאוד לאחר הטעינה המלאה ולא מחזיקים מתח או SOC וגם פריקה עצמית עולה בצורה קטסטרופלית. אין סוללה של רכב חשמלי ששרדה 15 שנים במצב שימושי.

משום מה, כולם שוכחים, או לא יודעים בכלל, שלכל סוללה, שהיא מכונה אלקטרו-כימית, יש כמה מנגנונים של הידרדרות ביצועים שלה. חלקם תלוי רק זמן וטמפרטורה(צריך להקפיא את הסוללה כדי להעט אותם), חלקם תלוי מספר מחזורי פריקה-טעינה וחלקם תלוי מתח שסוללה נמצאת בו רוב הזמן, דוגמת מצב האלקטרולית של הסוללה(בגלל זה ממליצים להטעין ל 80% בלבד, גם סוללות LFP סובלות מטעינה מלאה ל 100%, אבל סובלות פחות כי המתח שלהן נמוך יותר). יכולות המכונה האלקטרו-כימית הזאת מדרדרות לאורך זמן גם בתנאי אחסנה אידאליים ושימוש מועט. כל היצרנים מבטיחים שהסוללות להם יעבדו לפחות 10 שנים, לאחרונה CATL יצרו סוללות מיוחדות HIGH-DUTY ועם קיבולת יחסית נמוכה, לכלים כבדים. והם מבטיחים שהסוללה החדשה הזאת תעבוד 15 שנים. אז דעיכת קיבולת הסוללה זה רק פרמטר אחד של SOH, יש אחרים, דוגמת התנגדות פנימית וכו' שיכולים לדעוך לעט-לעט ואחרי כמה שנים פשוט התחילו להדרדר מהר ובצורה קטסטרופלית עד שסוללה הופכת מהר מאוד ללא שימושית ברכב. שורה תחתונה: אין אף יצרן שאפילו מצהיר שסוללה רגילה שלו LFP או NMC יכולה לעבוד 15 שנה.

יש עדיין טויוטות עם מנועי אטמו והיברידיים. זה מה שיישאר. הם גם לא מתכוונים לעבור לחשמל מלא בזמן הקרוב. אני רואה בלוח יד2 טסלות מודל 3 2021 מבקשים עלהם 120-150 אלף שקל המחירון שלהם אומר שרכב בן 4, יד ראשונה עם 60 אלף ק"מ שווה 150 אלף שקל, משוגעים! אבל ליד כמה רכבים יש סימן ירוק "ירד ב 5 אלף שקל". אלה כבר הבינו משהוא, אבל הרוב עדיין בהכחשה.

השאלה: מי יהיה מוכן לקנות רכב חשמלי יד שנייה בן 8, נגיד, עם סוללה ללא אחריות, ובאיזה מחיר? וזאת כאשר מעל ראשו מרחפת הוצאה של החלפת הסוללה על חשבונו, טוטאל לוס? אולי המחירון של רכב כזה יהיה כ-25% ממחיר החדש, בוא נהיה נדיבים? ז"א ירידת ערך ממוצעת של 9.4% מדי שנה (18.8 אלף שקל על רכב ששווה 200 אלף חדש) זה עדיין יוצא כמעט אותו דבר כמו י.ערך רגילה של 9% + פחת על סוללה (19 אלף שקל אבוד ערך כללי כולל פחת על סוללה). ס"כ עלות ההחזקה הכוללת נשארת אותו דבר, פחות או יותר, לא משנה איך מחשבים את זה, כי אי אפשר לבטל ירידת ערך, זה הפיל שבחדר, הדבר הדומיננטי. depreciation is a bitch מכוניות בנזין נשארות בשימוש בממוצע כ 20 שנה, לרכבים חשמליים שמיוצרים היום אין לזה סיכוי. זה אומר, במילים אחרות, פחת מואץ של רכב חשמלי, שגם ככה עולה יותר כחדש.

עם הבדל קטן, אצל רוב היבואנים אתה צריך לדעת מק"ט כדי למצוא חלק ולא כל החלקים נמצאים בקטלוג, הכי מעניינים דווקה לא שם. ניכר שהם עושים מאמץ כדי להסתיר כמה שיותר מידע חשוב מלקוח, מבלי לעבור על החוק בצורה ישירה ובוטה. למה הם עושים את זה? אינטרס כלכלי נטו. מסתירים מידע עד הרגע האחרון. כאשר הלקוח כבר הגיע למרכז השרות שלהם, לא מוכן, מקבל הצעת עבודה לתיקון - האפשרויות שלו כבר מוגבלות, הרכב דורש תיקון, הוא לחוץ עם הזמן והרבה יותר קל לשכנע אותו לשלם מחירים המופרזים שלהם.

הנה חישוב מעודכן, עם ירידת ערך ממוצעת לחשמליות של 9% בשנה, 9.3% לרכב בנזין הזה(סקודה), לפי 7 שנים ראשונות. הוצאת תחזוקה ממוצעת לרכב בנזין הגדלתי עד 1500 שקל (פי 3 מחשמלית), בכל זאת גם לחשמליות יש הוצאות תחזוקה אחרי שאחריות נגמרת - מתלים, מערכת חשמל, נוזל קירור של הסוללה, רדיאטורים, שמן קירור מנוע חשמלי, פילטרים וכו' פחת של סוללה חשמלית הקטנתי, עכשיו לפי עלות החלפה לסוללה משופצת (מדי שנה 1/12 של עלות סוללה משופצת, 13.5 אלף שקל) גם במצב כזה, כאשר הכל חושב לטובת החשמלית, עלות החזקה הכוללת של רכב בנזין עממי יוצאת טיפה נמוך יותר מטסלה מודל 3, וזה עוד לפני עליית המס ומחיר שלה וללא מס נסועה. זה לא אומר שרכב בנזין הזה עדיף על טסלה מודל 3 כי טסלה הוא רכב יותר טוב כמאט מכל בחינה, רק לא יותר זול להחזקה מרכב בנזין עממי.

אם התוצאה לא מתיישבת לך עם דעות מוחזקות מראש, זה עוד לא אומר שהיא לא נכונה. הסברתי את ההיגיון מאחורי כל סעיף וסעיף וטרם ראיתי ביקורת בונה, חוץ מדברים שוליים. לא משנה. אין לי העדפה לא לבנזין ולא לחשמליות, לכל אחד יתרונות וחסרונות משלו. עובדה, יש לנו בבית גם רכב היברידי וגם רכב חשמלי. שיהיה חג שמח לכולם. וואלה! לא ידעתי שיש כזה! כל הכבוד לטסלה, רוב היבואנים מסתירים מחירים או עושים אותם קשה לבירור, בניגוד לחוק. תודה רבה.

אולי אני טעיתי פה, וזה לא פי 3 אלה פי 2, 50-60 אלף שקל כולל עבודה, המחירים משתנים מהר כרגע. אני בספק שזה יירד מתחת ל 30 אלף שקל גם בעוד 12 שנים. אם תדפדף בדיון שהצגת תגלה: - where did you have it done for $13k that seems on the lower side, was it a refurbished pack? - It was done at the New Orleans SC. They did say it’s a refurbished pack, yes. ז"א הוא לא החליף לסוללה חדשה, אלא משופצת.

מאוד מפתיע! האם אתה יכול לשתף מקור המדיעה הזאת? אני יודעה שהחלפת סוללה ברכב היברידי, לקסוס IS300H, סוללה ניקל-מטאל 1.5 KWH, שוקלת 50 ק"ג, טכנולוגיה מאוד ותיקה, ראיתי אנשים כתבו בפורום שביקשו מהם אצל יבואן לקסוס כ-24 אלף שקל, כולל עבודה, עד לא מזמן זה היה 20 אלף שקל. אני מתקשה להאמין שסוללה לטסלה 3, 60KWH ששוקלת כנראה לא פחות מ-450 ק"ג (רק עלות המשלוח מסין יהיה כ-1000 דולר לפני מס) + עבודה תעלה כ-40 אלף שקל. אולי זה מחיר בסין וצריך להכפיל פי 2 בישראל או עלות לטסלה עצמה, לא מחיר לצרכן בארץ? דוגמה: כמה עולה סוללה של רכב חשמלי - איוי אנרג'י לעומת זאת, עבור רכבים דוגמת "טסלה מודל 3" ו"מרצדס EQC", מחיר הסוללה כבר מטפס ל- 100,000 ש"ח ואף יותר. יתר על כן, לא די בתשלום עבור רכישת הסוללה, ויש לחשב את מחירי החלפתה בפועל מחיר סוללה טסלה מודל 3 | כמה עולה סוללה של טסלה מודל 3 טסלה מספקת אפשרויות מימון שונות לרכישת הרכבים שלהם, כולל עלות הסוללה. מומלץ לבדוק עם טסלה או משווקים מורשים לקבלת מידע מפורט מחיר סוללה נכון לכתיבת שורות אלה כ 50 אלף שח לפני מס והרכבה

אם תשים לב, אני הכנסתי לחישב עלות סוללה חדשה של כ-30 אלף שקל בעוד 12 שנים, כאשר המחיר לצרכן כרגע הוא לפחות פי 3, אם לא יותר. זה כבר לוקח בחשבון גם ירידת מחירי סוללות העתידית (אם תמשך, מה שבכלל לא בטוח, מחיר לצרכן של סוללות לרכבים היברידיים, לדוגמה, לא ירד ב-20 השנים האחרונות, להפך הוא רק עלה, וגם שיפוץ חלקי, שבדרך כלל אחרי זמן שימוש כזה ארוך כבר לא אפשרי כי כל התאים דעכו בצורה גבוה, פחות או יותר שווה, וכולם כבר לא מתפקדים. כמעט בוודאות, אחרי 12-15 שנים הסוללה כבר לא שימושית כסוללה לרכב חשמלי, גם אם נסעה פחות מ-100 אלף ק"מ, זאת הסיבה שאין אחריות לסוללות מעבר ל 8 שנים. אולי בעתיד יפתחו סוללות יותר עמידות, מצב מוצק, לדוגמה, אבל זה לא המצב עם סוללות שמיוצרות היום. אלה הנחות לממוצעים, כמובן, המקרים המיוחדים ומקרי קיצון לטובה ולרעה, לא מתאימים לחישוב כזה.

אני לא מכיר את אוקטביה וVAG בככל, אז יכול להיות שאתה צודק. אני נוסע כבר 10 שנים עם רכב היברידי שקניתי אותו חדש ( לקסוס IS300H) והוצאות תחזוקה שלי עכשיו יותר קטנות ממה שהיה בהתחלה כי הפסקתי ללכת למוסך של יבואן אחרי 5 שנים. החלפים, שמן ונוזלים אחרים אני קונה לבד ומביא למוסך מורשה משרד תחבורה שעושה לי את הטיפול, הכל לפי הספר. עד עכשיו לא התקלקל כלום ברכב (טפו-טפו-טפו), אפילו הבלמים ומצבר 12V עדיין מקוריים בגלל שברכב היברידי הם לא עובדים קשה. לגבי חישוב הפחת של עלות הסוללה, חישבתי בצורה הזאת גם לרכב היברידי שלי, בלי קשר לירידת ערך כללית של הרכב, אני מוסיף 1/12 עלות החלפת הסוללה כי מתישהו אני יצטרך להחליף אותה וזה לא יוסיף לי כלום לערך הרכב, כנראה. באותה צורה כמו החלפת צמיגים או מצבר או תשלום אגרת הרישוי קרוב למכירת הרכב לא מוסיפים לו ערך, רק יכולים לגרור ערך, אם לא נעשה. מישהוא יצטרך לשאת את עלות החלפת הסוללה של רכב חשמלי אחרי אותם 12 שנים בממוצע ובכלל לא בטוח שיהיה כדאי להחליף אותה ורכב יילך לגריטה וכל הערך הנותר שלו יימחק. לדוגמה: רכב חשמלי, ששווה אחרי 12 שנים, 30 אלף שקל והולכת לו הסוללה, וכדי להחליף אותה צריך שהוציא עוד 30 אלף שקל - סביר להניח שהרכב הזה יילך למיחזור. לכן זה לא חישוב פחת כפול.

עלות טיפולים שנתית ממוצעת של מכונית חשמלית מבוסס על ORA 03 שלנו: טיפול ראשון אחרי שנתיים 500 שקל, טיפול שני אחרי 4 שנים 1500 שקל, בכל טיפול יש גם בדיקת תקינות המערכות. בטיפול השני מחליפים נוזל קירור של הסוללה, בגלל זה יותר יקר, זה מה אמרו לנו בסוכנות. בממוצע 4 שנים ראשונות יוצא 500 שקל לשנה. אני מאמין שלמכוניות חשמליות אחרות גם צריך אותו דבר בערך. או אל תעשה כלום ותחסוך 500 שקל בשנה. טסלה לא דורשים טיפולים בכלל? יופי, אבל אם היא תתקלקל אחרי 4 שנים מחוסר טיפול זה עלך, תחפש את החברים של אדון אילון.

לפחות עכשיו יש לך ביקורת יותר עניינית, אז אני יכול לענות לך לעניין: - קודם כל, החישוב הוא לצורך השווה, זאת הערכה, לא מספרים נכונים אבסולוטית, מה שבלתי אפשרי, אבל יותר נכונים יחסית. אין בחישוב שלי שום דבר שרירותי, לכל מספר שהכנסתי לטבלה היו סיבות, אבל אני לא רואה חשבון ואין לי נתונים סטטיסטיים לגבי כל השוק אז כמובן הכל זה הערכות, מה שנראה לי סביר. מי שלא מסכים שיעשה חישוב משלו, אני לא ראיתי שמישהו פירסם אי פעם חישוב מלא ומפורת של עלות החזקה הכוללת של מכונית או השווה כזאת. - ירידת ערך מחושבת לפי 7 שנים (קונים מכונית חדשה ומחזיקים אותה 7 שנים), מכונית בנזין 63% (14% י.ערך בשנה ראשונה ו 13% מדי שנה ממחיר שנה קודמת), חשמלית 70% (20% בשנה ראשונה ו 15% י.ערך מדי שנה ממחיר שנה קודמת) - אין סוללה של רכב חשמלי, מבין הרכבים הנמכרים היום, שיכולה להחזיק 20 שנה, מקסימום אולי 15 שנה. אז אני לוקח זמן סביר ממוצע שאחרי 12 שנים תצטרך להחליף את הסוללה. זה יוצר פחת של 1/12 = 8.33% מדי שנה, זה פחת של עלות, לא משנה בכלל כמה אחוזי דעיכה יש לסוללה בשנים הראשונות, בממוצא תצטרך להחליף אותה אחרי 12 שנים. - מחיר חשמל שאני מכניס יותר גבוה ממחיר בסיסי, אבל אני לא מכניס לחישוב עלות של עמדת טעינה וההתקנה שלה - עלות של אלפי שקלים שצריך לשלם מראש וגם עלות של ביטוח ותחזוקה של עמדת טעינה, ככה שזה, לדעתי, מתאזן לאורך זמן לאותו מחיר. - עלות הצמיגים יש בטבלה גם לחמשליות וגם לרכב בנזין, להשווה, לא מבין את ההערה שלך. הצמיגים לא עולים כסף? לא צריך להחליף אותם? צמיגים של מכוניות חשמליות יותר יקרים ממוצע וצריך להחיף אותן יותר תכופות, לדעתי המספרים סבירים. - קשה להעריך טיפולים לכל מכונית ספציפית, אבל להארכתי עלות הטיפולים השוטפים למכונית חשמלית הם חצי של מכוניות בנזין, זה לא סעיף גדול אבל אלה מספרים סבירים שנתיים ממוצעים סבירים לאורך של 5-8 שנים ראשונות. 1000/500 שקל.

הועד פשוט לא מוכן להתחשבן עם כל דייר בנפרד ולתת לכל מיני ספקים להתחבר ללוח החשמל של הבניין. החברה גם אחראית על תחזוקה וביטוח עמדות טעינה על חשבונה.