oryo

נו באמת, בגלל שהבחור אמר שהוא אוהב את יפן אז אתה ממליץ לו על חרקירי כפתרון?! לא מכובד! תגיד ספוקו.

דווקא בארץ הג'ולייטה מוכרת יפה, יפה מאוד אפילו בהינתן שליצרן היו רק שני דגמים בהיצע בשנים האחרונות וכאמור סטיגמה לא חיובית במיוחד... כמות המסירות שלה מפתיעה לחיוב.

נו באמת, אני רשמתי לך תגובה ארוכה ומפורטת ואפילו השקעתי וחילקתי לבולטים בשביל שיהיה קל לך להראות מה שגוי ולמה. גופו של אדם אעלק. הטענות שלך עד כה הן "VW מכרו הרבה", "מי שחושב אחרת הוא מעריץ עיוור" ו"יש כאן סוכנים סמויים". 2/3 מהנ"ל הן לגופו של אדם, אבל היי מי סופר

אלו שתי האופציות האפשריות: בתולה חסודה או שרלילה ש'עברו' עליה - הא אושריקו? אז אם לסכם את זה: אתה רוצה בחורה שתהיה טובה במיטה אבל חסודה ושמורה וחסרת נסיון, שתהיה ביישנית ומנומסת אבל שתיתן לך למזמז קצת בדייט הראשון ולא תחשוש כשאתה מדגדג(!?) אותה, שתהיה בחורה איכותית עם שכל בלי פוזות אבל שתרצה לצאת עם בחור פוזאיסט עם דיבור ערסי שחושב שבנות זה חפץ ושצריך לרשום להם ידיים ברשיון בשביל שהבעלים "ידע למה הוא נכנס". +-, כן? אתה מדבר על כבוד? איזו מן בחורה עם 'כבוד' תצא עם שוביניסט מחפיצן? אם היתה לי בת, הייתי מעדיף שהיא תשכב עם 5 גברים שמתייחסים אליה כמו אדם, מאשר עם 1 שמתייחס אליה כרכוש...

אף אחד לא מושלם >_ בכוונה לא התייחסתי למישהו ספציפי, אבל תבין רגע - אם אחרי כ"כ הרבה הודעות שמסבירות את ההבדל בין סטטיסטיקה לאנקדוטה המסר עדיין לא נקלט, ואם ההבדל הזה הוא מתמטי בבסיסו (והוא אכן כזה), מה כבר בנאדם רציונלי אמור לעשות במרחב האינטרנט מלבד להתעסק בחתולים? 'היו לי כמה ...' או 'שמעתי מחבר ש...' ושות' אלו לא נתונים סטטיסטיים אלא אנקדוטות, זו פשוט המציאות ברמת ההגדרה. זה לא אומר שהסטטיסטיקה והאנקדוטות אינן בקורלציה, זה גם לא אומר שהסטיגמות מבוססות על כלום ושום דבר - יש כל מיני הסברים כאלו ואחרים על היווצרות סטיגמות. דעתי האישית היא שחלק נרחב מהן אכן מבוססות על אמת - ובד בבד שאין בהכרח קשר בינן לבין המציאות היות ולוקח שנים על גבי שנים, ומאמץ ניכר, בשביל להפטר מסטיגמה. עישון זה עדיין נחשב מגניב, לא? בכ"א אם מישהו נפגע אז אני מתנצל. במשפט (ולוגיקה) יש משהו שנקרא 'נטל ההוכחה', כשאתה טוען שנתוני מכירות קורלטיביים באופן חח"ע (או אפילו ח"ע) עם אמינות, דבר שלאו דווקא נתמך מבחינת נתוני מסירות עולמיים (וגם לא מבחינת ההגיון הבריא - הרי רכב אמין רצח שמאובזר בצורה דלילה לא יימכר בשיט, לדעתי לפחות), נטל ההוכחה הוא עליך. אם אתה מתעצל לעשות זאת, שזו זכותך והכל, אל תבוא בדרישות לאחר.

אוקיי בוא נגיד ככה - אם באמת יש כאן סוכנים במסווה בפורום, שמקדמים מוצרים ללא גילוי נאות, שלח הודעה לאחד המנהלים. אני בטוח שאם יש שחר לטענות זה יטופל.

גיא אתה קצת קשה הבנה, אני אנסה להסביר לך בנקודות את הטענות העיקריות בשרשור של 'חובבי הצרפתיות' ואולי משהו מזה יתעכל: - לומר "כל הx אמינות / מחורבנות" זו סטיגמה, זו שטות גם במקרה שאתה אומר דברים לחיוב וגם כשזה לשלילה. כל מקרה לגופו: הדגמים שונים זה מזה, היצרנים שונים זה מזה, וכו' - אין קורלציה חח"ע בין נתוני מכירות לאמינות, אני לא משתמש בזה בשביל להוכיח שx גרועות (או טובות) אלא זו סתם עובדה ידועה וכמעט ברורה מאליה. יש המון גורמים נוספים שמשפיעים על נתוני מכירות, וגם אם היינו מניחים שאמינות זה הגורם הדומיננטי - הידע של הקולקטיב מתעדכן הרבה יותר לאט מאשר שינויים הנדסיים/תכנוניים בשוק. - אם היית קורא ולא רק מגיב מהבטן, אולי היית רואה שלא באמת טענו כאן שקוריאניות זה בלאי ואיטלקיות זה עילוי (המהדרין ישימו לב שזה אתה בכלל שהתחלת לדבר על איטלקיות בלי קשר לכלום), הטענה היתה שיש פאקים כאן וכאן, ושהסטיגמה תשפיע על התפיסה של הפרט את אותם הפאקים ("אוף מזל רע עם היפנית" / "אוי ידעתי שזה יקרה צרפתית מחורבנת") - זה שהיה לפלוני נסיון עם רכב 1 2 או 5 לא מוכיח כלום, זה בטח ובטח לא סטטיסטיקה, אלו אנקדוטות ותו לא. ככה זה בעולם ה*מספרים*, לא רק בעולם הרכב. מעבר לזה, מה שכתבת לגבי אנשים וסוכנים זה טיעון איש קש - אתה משחיר כאן את הפורום בטענות די רציניות בלי לתת ולו דוגמא קונקרטית אחת. כבר ראיתי אותך עושה את זה לי אישית בעבר ככה שזו לא תהיה הפעם הראשונה. תתבגר, בחייאת. יש לך מה לומר? תגיד את זה פרופר. הא כן, ולפני שאתה חוזר לבלבולי שכל על 'חובבי איטלקיות ששונאים גרמניות', אזכיר ככה בקטנה שאת הביקורת שלי על האלפא ג'וליה חתמתי בכך שאני הייתי בוחר ב... סופרב. הייתי אומר שתטען שאני סוכן של צ'מפיון אבל בוא, בינינו, אתה יודע איפה אני עובד (;

מלכישוע הניסיון שלך להסביר דברים בסיסיים אמנם יפה, אבל חסר תכלית - הרי אותם ההסברים כבר הופיעו כאן מקודם... בנקודה זו זה כמו לנסות להסביר מתמטיקה לחתול - הוא אמנם עושה פרצוף רציני אבל בתכלס הוא לא באמת מבין את השפה שאתה מדבר. (וגם לא ממש אכפת לו)

צור קשר עם 'סלע' מהפורום, הוא סוכן נסיעות והתרשמתי ממנו לחיוב בשיחה שעשינו בנוגע לטיול שתכננתי, ויש עוד כמה שערבו לו בעבר. או לחלופין - כנס ל http://www.kayak.com וחפש שם באנדל.

לג'יט. אז בהינתן שאתה תקוע כאן, לא עדיף לנסות 'למקסם רווחים'? מה יש להפסיד? לך בראש פתוח לפסיכולוג/ית, או אפילו בראש סגור, תראה מי יוצא מזה. יותר גרוע כבר כנראה לא יהיה, אז למה לא?

לא יודע, אני הייתי חושב שייתכן כי בחורה "חסודה וביישנית" פחות תרצה להתרועע עם מי שמעיד על עצמו כמוכן לדפוק מכות לחבר כי הוא פגע בשמו של יצרן רכב כלשהו (יש לזה מילה קצרה יותר אבל משום מה אנשים נוטים להיעלב כשקוראים להם ככה, שזה מוזר כי אם אתה מגעגע ושוחה באגם למה שתיעלב כשקוראים לך ברווז? אף פעם לא הבנתי את הקטע הזה -- בכ"א אין כאן כוונה להעליב). אושריקו חביבי, תתאים את עצמך למה שאתה משדר (או להיפך) - חפש את הבחורות שמתות על פוזה רעש וצלצולים, וייתכן שתתחיל לחוות אחוזי הצלחה גבוהים יותר. ואדים יש כאן שאלה שאף אחד לא שואל כי היא קצת 'טאבו-יית', ובכל זאת - ושוב בלי כוונה לפגוע וגם בלי נסיון להעלות אפשרויות אלא מתוך תהייה סוציולוגית נטו - אם הכל כ"כ כ"כ מחורבן אתה לא נהנה מכלום ובאמת מאמין ששום דבר לא ישתנה וכו' וכו' וכו', אז.... מה הטעם בעצם? אינרציה, נטו?

אבל שלומי, כאן יש מקרה ברור של היסט מכוון או חוסר מקצועיות. לומר שלא קיימת מתחרה היברידית לבנץ, כאשר יש את ה330e (לקח לי, חובבן שלא הכיר אותה טרם השרשור, 30 שניות למצוא) - ובכן נדמה שזה חייב להיות אחת מבין שתי האופציות הנ"ל. לא עולה לי לראש אופציה שלישית >.

נדמה לי שהיו כמה אנשים עם נסיון כזה או אחר על רכבים במבחן, נדמה לי ש 'בניה חפיפניקית' זה משהו שלא ממש עלה מהביקורות (ובכן, כמעט...) לא צריך להקצין, אבל אפשר בשביל האקשן (;

אתה לא לגמרי מבין מה הכוונה שלי בחוסר עקביות: אם הטענה שלך היא "היבואן מוריד מחיר --> צריך לקנות יד2", אז אתה לא עקבי כי אין קשר בין הטענה למסקנה והסברתי בהודעה שלי למה (גם בעלי הרכב המשומש סופגים את ההורדה). שלא תבין אחרת - יש מלא סיבות אחרות למה אני מסכים איתך שעדיף לקנות יד2 ואפילו יש כאן שרשור שלי בנושא, רק שהסיבה שאתה מציין אינה אחת מהסיבות הרציונליות לעשות זאת. אם הטענה שלך היא "היבואן מוריד מחיר --> צריך לקנות מיבואן אחר", אז כאן כן יש עקביות, אבל אז צצה בעיה אחרת שהיא ש90% מהיבואנים עושים את אותו הטריק בשינוי השטיק, וכבר רשמתי דוגמאות לעיל ואנשים אחרים רשמו עוד לפני כן. ואם הטענה שלך היא "פג'ו מאבדת ערך יותר מהרכב הממוצע --> עדיף לקנות משומשת" אז סבבה, גם נוטה להסכים איתך, אבל זה כבר לא קשור ליבואן אלא בעיקר לצרכן הישראלי המצוי... וזו הרי לא הסיבה שאתה עצבני על היבואן. מבין את הבאסה שלך, לא חושב שאתה 'סתם' מתבאס כי וואלה זה אכן מבאס כשאתה קונה רכב שסופג ירידת ערך (כי מתיחת פנים, כי דגם נוסף, כי חבר, כי חותכים שולי רווח בשביל להגדיל מכירות, כי .....) - פשוט הכעס שלך מופנה כלפי מקום לא אפקטיבי ובצורה אירציונלית. הבעיה המרכזית היא שזו אחת מהבעיות האלו שאין כתובת אמיתית להפנות את העצבים אליה, ולכן הדחף המיידי זה להשתלח ביבואן - למרות שזה לאו דווקא הוא אשם אלא יותר השיטה הישראלית ותרבות הצריכה עצמה. אם לובינסקי היו היחידים שעושים את השיט הזה הייתי מסכים איתך ב100% - אבל הם לא, אז לא. לדעתי תרוויח הרבה יותר אם תשתחרר מכל הסיפור הזה, תבין ש It is what it is (וכאמור - זה לא רק אתה וה208GTI שנדפקתם אלא גם בעלי האיביזות שרכשו ב90K ואז פתאום חטפו מבצע 70K לדוגמא), תהנה מהרכב שלך, ואל תגביל את עצמך נפשית בעתיד כי זה יקרה כמעט בכל רכב שתרכוש בלאו הכי.

שים לב שאם אתה עובד עם אתר כמו EBAY לדוגמא, יש הרבה אנשים שיעשו ביד על הרכב, ובעצם נוצרת כאן תחרות מסוימת בין אנשים זרים על הזכיה לקחת את הרכב אחרי שכולם עשו עליו ביד כל אחד לפי יכולותיו. לא יודע אם זו השיטה הנכונה לרכישה, חלק מחווית רכישת רכב חדש זה ללכת לסוכנות ולקבל 'מגע אנושי' יותר בתהליך הרכישה. בישראל יש לדאבוני תרבות של מיקוח כך שבפועל אתה יכול לעשות ביד מול הסוכן בארץ ולראות אם הוא יזרום או לא, יש כאלו שיהיו מוכנים לרדת - אבל אחרים יחזיקו בעמדה קשוחה יותר ואתה אולי תצטרך לבלוע את מה שהסוכן נותן לך במפגש AS IS. תחשוב על זה.

מאשר מלבד זה אין לי מה לתרום לשרשור לבינתיים... X:

סלאבה, אתה לא קונסיסטנטי בטענות שלך ... אם הבנתי נכון, הטענה שלך היא: "אני לא אקנה פג'ו כי היבואן הוריד את המחירון ופגע לי בכיס" אם זו אכן הטענה שלך, אז זה לא כזה משנה אם קנית יד 00 או 01, המחירון שלהם נפגע בצורה יחסית דומה (הורדת מחיר לרכב חדש "דחפה מטה" גם את המחיר למשומש...). לכן הציטוט לעיל נראה לי תמוה. או במילים אחרות: הטענה לעיל נכונה בלי קשר לפג'ו ספציפית, אלא לכל הרכבים באשר הם. אם עקב הטענה הזו אתה לא תקנה יותר פג'ו, אז אתה צריך גם להתנזר מVAG, סמלת, מזדה, ... מחירים יורדים מכל מיני סיבות, בין אם זה 'דגם יוצא', או 'יש מתיחת פנים', או 'יש דגם חדש שמתחרה על אותו פלח שוק וצריך לרווח', או 'מבצע חבר', או עוד הרבה סיבות נוספות. אנחנו בתור לקוחות אכן אוכלים על זה כאפה (כל הזין), אבל זה לא טריק שרק פג'ו / לובינסקי עושים - אלא +- כל יבואני הרכב. כמובן שהלקוח הארצישראלי המצוי מבסוט רצח על השיטה הזו לפני רכישת הרכב (בואי מאמי יש הנחת חבר חייבים לקנות היום!!!!), ובאותה נשימה שונא בטירוף את היבואנים שמיישמים אותה לאחר שהרכב אצלם בחניה (לא מאמין שהם הוזילו את המחיר אחרי שקניתי מת העולם!!!!). אכן באסה. ואני אכן לגמרי מבין את התסכול שלך. אבל כמו שאומרים - Hate the game, don't hate the player.

פותש באחת התמונות רואים שצריכת הדלק היא 17ל' ל100קמ... קרי בערך 1:6 האם זו הנסיעה בה נסעת כל הדרך עם פנסים דלוקים???

בנוסף אשמח אם תשתף אותנו האם נסעת עם אורות דלוקים או כבויים, שכן כידוע זה עלול להשפיע על צריכת הדלק, במיוחד כאשר הרזולוציה המחקרית היא עם מרווח דגימה של עד שתיים פסיק אפס אפס חמש אחוז.

מעבר לניהוג - עיצוב פנים וחוץ (סובייקטיבי, כמובן) זה אחד הפרמטרים החשובים לרכב בסגמנט הזה. מיתוג שחלק מהאנשים יעדיפו. איכות ואבזור שלדעתי לא נופלים (או לכל הפחות - לא מתרסקים) אל מול התחרות - אבל הדעות בנושא הזה חלוקות. על אמינות אי אפשר לדבר עדיין, והאחריות שלה בעוכריה. מעבר לזה, למה בדיוק אתה מצפה...? כמו שכבר אמרתי, היא לא צריכה להיות מס'1, היא צריכה להיות רלוונטית. הרושם שלי הוא שהג'וליה רלוונטית לגמרי, וכבר הסברתי למה. למיטב הבנת הנקרא שלי, רוב החבר'ה שנהגו אמנם התחברו יותר/פחות אבל כן מסכימים שהיא רלוונטית בהינתן השוק הנוכחי.

אתה צודק, כמובן. הניסוח שלי לקה בחסר: הכוונה היתה עבור הרוכש הפוטנציאלי הממוצע של הג'וליה, או אולי יותר נכון לומר - הרוכש הפוטנציאלי הממוצע בסגמנט הפרמיום סדאן. אין לי ספק שהיתרון הדינאמי שלה יעזור לה מול חובבי הנהיגה שצריכים גם פרקטיות ומעוניינים באלמנטים אבזור ותחושה של רכב פרמיום, ועם זאת חושב שעם "חובבי הנהיגה ש..." בלבד לא הולכים למשקיעים P: האיכויות האחרות שלה, לדעתי, יהיו מה ש(בשאיפה)ימכור מספיק רכבים בשביל 'להציל את אלפא'.

וואו, כאילו מנסים לדחוף אותך בכוח לסוכנויות אחרות.

נחיה ונראה, אני מהמר שהרכב יפרוץ את מחסום 'חובבי המותג' ויצליח להגיע לעוד קהלים - שכן הוא מהווה אלטרנטיבה ראויה ביותר, במחיר הגיוני (לא זול - אבל הגיוני עבור התמורה כשמשווים ראש בראש מול רוב המתחרות). אם בנוסף הג'וליה תוכיח את עצמה כרכב אמין, ובשילוב עם הסטלביו, קיים סיכוי שהמותג יצליח לעלות על דרך המלך ולצמוח. צריך לזכור שהמטרה בתכלס לא צריכה להיות 'אלפא עוקפת את במו' (לא יקרה, הלאה), אלא אלפא רלוונטית בעולם בו יש במו. ואחרי הזמן שלי במחיצת הג'וליה, אני מאמין שהיא... איך אומרים בעגה המקצועית: רלוונטית אחושרלולה. (נ.ב. מי שעוקב אחר עיתונות הרכב הבינ"ל יגלה שגם הם מסכימים, אבל נצטרך להמתין שנה/תיים לנתוני מכירות בשביל לדעת האם אכן יש דברים בגו)

ראיתי, אהבתי, עשה חשק - אבל הE30 הזו נראית כמו האחות היקרה של סובארו פשע... >.

אני חושב שתואר במנהל עסקים לאו דווקא תואם את הניסוי המדעי שאתה מבצע, לדעתי תואר משולב בפסיכולוגיה-סוציולוגיה היה מניב תוצאות מדויקות יותר.