oryo

לגמרי, אולי הוא היה מברר למה יש אנשים שפשוט נהנים שרשור אחר שרשור לדחוף אצבע לעין ואז להיתמם. פטיש לעיניים? מחסור בדחיפת אצבעות כללית? סוג של משיכת צמות מגן שושי? לא ברור... לא ברור בכלל.

אז אני סוג-של מסכים, רק שהתשובה שלי היתה במהופך: אם בטוחים באלף אחוז שיש יכולת החזר --> אז אפשר לבצע. זה אולי נשמע כמו ניטפיקינג (יענו 'להתפס לקטנות'), אבל זה לא. חשוב מאוד להבין את הלך הרוח המחשבתי - קודם כל מוודאים שזה לא מסוכן, ואח"כ אפשר לשקול ביצוע. לאנשים יש נטיה לזכור את החלק הראשון ולעיתים לשכוח את הנגרר...

הזכרת לי: בהרצאה שלי בחמישי שעבר, נגמרות השעתיים וחצי +- ואני נותן זמן לשלוש שאלות אחרונות. אני לא זוכר את שתי השאלות הראשונות אבל בהחלט זוכר את השלישית: "האם אתה ממליץ למשכן את בית הוריי, ע"מ שיהיה לי מספיק הון עצמי ללקיחת משכנתא?" (מקרה אמיתי, אני לא ממציא את זה עכשיו בשביל השרשור)

אם אני זוכר נכון, אתה מדבר על הנתון של ה500x - אבל הרי הטענה לא היתה שהיא תהיה מלכת המכירות אלא שהיא פשוט... תמכר /= בלי קשר להאם זה קרה או לא, זה הרי בכלל לא מה שטענת שנאמר.

מאיפה לך לדעת מה מתאים לו? זה סתם אדם גנרי שהומצא מהראש... סתם התחפרות בארגומנט אני אומר: ספק לאנשים עוד אופציות ותן להם לבחור בהינתן ההעדפות / יכולות שלהם אתה אומר: לא לא, אני יודע מה טוב להם חשבתי שאתה ליברל, בנאדם! P:

לא יודע אני גם נכחתי בשרשורים האלו ואני לא זוכר את הטענה שהטיפו/500X (ואפילו לא ג'וליה) הולכת להיות "מלכת המכירות".

שוגי תקרא את ההודעה שלי מעליך. למען הסר ספק: אם תמימסקי מתלבט בין להשאיר את הכסף בבלטות או לרכוש דירה - וואלאק, שירכוש (כל עוד זו משכנתא סבירה ולא מלכודת דבש מתפוצצת). אם ההורים של תמימסקי היו בעלי השכלה כלכלית בסיסית והסבירו לו על השקעות אלטרנטיביות, אז שיעשה מה שיותר מתאים לו. הסיפורים היפים עם הדירות אכן יפים, עכשיו לך תראה מה היה קורה אם היו משקיעים במחקה-מדד של אחד/כמה מ המדדים המובילים ותיווכח שזה לא כזו אלטרנטיבה גרועה. יש מעין פאתוס ישראלי שגורס כי שכירות זה זריקת כסף לריק, ודורות גדלים פה ב*ידיעה* שזה נכון, למרות ש... וואלה, זה לא. (גם אני "ידעתי" שזה נכון, עד לפני מס' שנים, כאשר הראו לי מספרים והבנתי את השגיאה עליה גדלתי)

בנוגע ל600K המושקעים: לא אפשר - צריך, ואז פתאום שמים לב שהמשוואה יוצאת די מאוזנת אם מסתכלים על זה לתקופת זמן ארוכה שכזו. ריבית דריבית זו תופעת מקסימה. אני לא אומר שהוא כן/לא עשה עסקה טובה, אני כן טוען שלאנשים יש את הנטיה לשים לב לעליית המחירים ואיך 'הם דפקו את המערכת' (לא, אם זו דירה למגורים, לא דפקתם כלום - דפקו אתכם ואת כולנו), ולהזניח את העלויות הנלוות. פרגנתי פה אחושיל-שילינג עם תמהיל המשכנתא, בפועל התמהיל שהוא קיבל עבור החזר+סכום+מימון כזה היה הרבה יותר, איך אומר ישה, תרעיל. אבל לא רציתי לבאס אקסטרה, enough is enough

היי, מה קורה, קוראים לי תמימסקי עצלנובר ועשיתי את עסקת חיי: לפני 5 שנים רכשתי דירה בפ"ת - עלתה לי 1,600,000 וכבר עכשיו שווה 1,800,000! יאיייייי - תגיד לי משהו תמימסקי, איזו משכנתא לקחת? מה זה משנה? עסקת חייייייייייייייי - bear with me for a minute אין לי מושג - תתקשר שניה לבנק אוקיי, אז לקחתי 1,000,000 ש"ח מתוך אותם 1,600,000 דרושים (וזו אפילו לא התקרה, הבנק אמר לי שמותר לי לקחת 1,200,000!), במשכנתא. היועץ אמר לי "תמימסקי, אחי, לא שמים את כל הביצים בסל אחד אז ניקח משכנתא אחראית של בערך שלישלישליש, קלצ משתנה"צ פריים. אני משתכר לא רע 20K ברוטו בחודש ברוך השם, זה משאר לי בערך 15K נטו, אז לקחתי החזר של 4,500 ש"ח בחודש: 400K בקלצ ל23 שנים עם 4% ריבית (ריבית פצצה!) 300K במשתנה"צ ל30 שנים עם 3.5% ריבית (ריבית מרגמה!) 300K בפריים מינוס 0.6 ל30 שנים (בונא איך אני מקבל ריביות כאלו למרות שאני לקוח כזה מאעפן כנראה יום המזל שלי!) אז לקחתי משכנתא של מליון ש"ח, בתנאים דמיוניים (הם באמת דמיוניים אבל בוא נזרום), כמה זה יעלה לי? 1,534,252 אם המדד הממוצע לאורך 30 שנים יהיה 1% שנתי והריבית לא תעלה בפרומיל, אם המדד יעלה באחוז יותר (פר שנה) זו תוספת של 100K בריביות, בוא לא נתייחס להעלאה של ריביות לאורך זמן כי זה כבר סתם באסה. - אז רגע, תמימסקי, הנכס שלך אמנם עשה תשואה יפה אבל אתה משלם ים כסף בריביות - לא???? חחחחחחחח אל תהיה כבד אחי

לא... ממש לא אייסקו

יש *0* סתירות בין הדברים שלך לשלי בנוגע ל0 ק"מ, תקרא ותיווכח בעצמך. יתרה מזאת - אני בעצמי רשמתי בכמה פעמים שכל הסיפור הזה של '0 ק"מ' אינו פסול, ואף מוצדק במקרים מסוימים. מה שאני לא מסכים איתך זה עניין התקציב ברכישה, ויש לי אפילו תחושת בטן הזויה שאתה עלול להסכים איתי: לא מסכים, התקציב הוא חשוב מאוד - אבל הוא לא הכל (ואפילו: לא המרכזי, אם מדברים על 'רכישה מושכלת'). מה שחשוב זו עלות העסקה הכוללת, בדגש על עלויות תחזוקה וירידת ערך. לכן, אדם עם 100K שיכול לקנות גולף GTI משומשת לרוב לא יעשה זאת: הביטוח, דלק, טיפולים וכו' יהיו יקרים בהפרש מאשר פוקוס 0 ק"מ. ומכאן, ששילוב בין יכולת האחזקה ובין תקציב --> זה מה שמהווה את הגורם המרכזי ברמה הכלכלית כשאתה ניגש לבחור רכב (מעבר להעדפות סובייקטיביות וכו'). כל הדיון על 0 ק"מ נבע מכך שיש "עלות אבסטרקטית" שלרוכש ה"הדיוט" (זו לא קללה!) קל לפספס - ירידת הערך המואצת, שנות האחריות שהתפוגגו, אבזור חסר וכו'. כל מקרה לגופו. כל הדיון היה סביב הטענה שהעסקאות לא שקולות ולכן ההשוואה לא פשוטה כמו שהמגיב הראשון הציג "הרבה יותר רכב באותו כסף!". כל הדיון אמרתי את אותם הדברים שלא עומדים בסתירה לדבריך, אבל עדיין בחרת לצטט אותי ולהסביר שאני טועה (שים לב: ההודעה שלי שציטטת? דומה מאוד להודעה שכתבת עכשיו. הטענה בה היתה שיש שוני, לא ש0 ק"מ זה רע, תחזור ותראה בעצמך שאני לא מערבב כלום) אתה יודע מה - הנה אני אחסוך את העבודה - רבאק, זה נראה כאילו רשמנו את אותם הדברים...! זה הציטוט שלי: וכשאתה מצטט אותי, מוציא לחלוטין מההקשר את הדברים, קורא לי מתלהם או עוגיה - נדמה שההנחה שזו הטרלה היא לא כזו far fetched. אני לא יכול לנחש אם אתה ב-attack mode או genuine debate mode, אז אני מניח ע"ס היסטוריה. בסה"כ נשמע לי די לג'יט

אתעלם מההטרלה הראשונה שלך ואניח שאתה דן ברצינות: בנוגע למותר אני לא חושב שיש בכלל מה להרחיב, מותר להשוות גם בין ג'יפ לאופניים ("מה יותר כיף בשטח?"), מותר לעשות הכל כל עוד זה לא פוגע באף אחד וכו' אז בוא נשנה את הפועל להגיוני, או סביר, או מתבקש: הגיוני להשוות בין 0 ק"מ לחדש, כל עוד אתה לא מתעלם מההבדלים. הרי הדיון התחיל כאשר אחד המשתמשים הכריז ש"אתה מקבל הרבה יותר רכב באותו כסף!" - שזו התעלמות מההשלכות ברמת ההגדרה (לא, זה לא אותו כסף, זה אותו מחיר רכישה אבל יש פרמטרים נוספים שישפיעו על העלות הכוללת של העסקה). אפשר הרי למתוח את זה ולהשוות לרכישת גולף GTI בעסקת בלון ולומר שפאק, אתה שם 100K בסוכנות וחוזר עם "הרבה הרבה הרבה יותר רכב באותו כסף"! - לא עושים את זה כי כאן יותר ברור שההשוואה מטופשת לחלוטין, בעוד ב0 ק"מ ההבדל עדין בהרבה ואפילו קצת אבסטרקטי. בהודעה ה"מתלהמת" שלי שציטטת, בה אני לא קורא לאף אחד בשמות ומדבר על הטענה בלבד (הודעה אח"כ הוא רמז שאני מפגר, אבל זה כבר לא נחשב מתלהם הא נקמניצ'י? קטעים איתך, זה כמעט נראה שיש כאן משהו אישי!) הוסבר בדיוק הנ"ל במילים אחרות, גם SPIRE רשם דברים דומים, אח"כ רומן. ככה שכרגע אני בעיקר תוהה למה אני כותב את שורות אלו >. בכ"א החשיבה הזו למטר קדימה זה משהו שמאפיין הרבה לקוחות (וחלק מתרבות צרכנית בעייתית כללית). וזו הסיבה שרואים משפחות שלא סוגרות את החודש נוהגות על רכב חדש מהניילונים בעסקת מימון, הרי "זה כולה 400 שקל בחודש, כלום כסף!". אז אין בעיה שתעשה איזה השוואות שבאינפוטשך, השאלה היא האם אתה מבין שקיימים הבדלים ושלא מדובר בעסקאות זהות (או במילים אחרות: שיש סיבה לפרמיה של רכב יבואן). מבין? ליגה - עוף על זה. בכלליות העסקאות האלו של 0 ק"מ די אטרקטיביות למי שממש רוצה ניילונים אבל לחוץ בנזיל כרגע. אבל יש אנשים שלא מבינים, מאמינים שהעסקאות שקולות ואפילו קוראים למי שאומר אחרת בכינויים, ולי נראה שחשוב לעמוד על ההבדלים בשביל שלצופה מהצד שלא כ"כ מכיר את התחום יהיה ברור איך זה ששני רכבים "זהים" נמכרים במחיר שונה.

יא מגבר

לא... מסתבר שזה לא ברור. תקרא שוב את העמוד וחצי האחרונים. בנוגע לכדאיות העסקה וכו' - כל אחד ושיקוליו. אני אישית לגמרי הייתי מברר אם הייתי מחפש האצ' חדשה בתקציב הזה.

אין ספק - שנה הפרש זה הבדל זניח. הרי מה כבר קורה למחירון של רכב במהלך שנה ושנת דגם...? (למאותגרים סרקסטית: ירידה של 10-15%). נו באמת. כל זה לפני שמעלים את השאלה - האם האחריות היא ממועד קבלת המפתח או ממועד הרישוי המקורי, לגמרי ייתכן שהרכב עם שנתיים+דלתא אחריות ברמה האפקטיבית. העסקה אכן נשמעת סבבה והכל, אבל לשקלל רק את היתרונות ולהתעלם מהחסרונות זה מתאים אולי לאנשים משכילים, פשוטי העם כמוני מעדיפים להסתכל על התמונה המלאה (אגב: בתמונה המלאה עדיין הייתי מעדיף אותה על הטיפו, שזה האבסורד- אנחנו מתווכחים על הטיעון, לא על התוצאה)

arco בחייאת אל תיפול במלכודת ההטרלה - הפוקוס יכולה להיות עסקה מצויינת, אף אחד לא טען אחרת (אם ההפרש הוא אכן 28 אש"ח, זה הפרש של 20%, וזו עסקה יותר ממצויינת - כ"כ מצויינת עד שאני נוטה להאמין שהיא לא נכונה למען האמת... יש לינק?) כל שאמרתי הוא שאין מה להשוות עסקאות "0 ק"מ" כנגד עסקאות "יבואן", היות ומדובר בסוג עסקה שונה עם תנאים שונים והשלכות שונות. יוסי אמנם הרבה יותר משכיל ממני וכו', אבל במקרה הזה הטעות שלו היא לא עניין של דעה אלא 'סתם' עובדה כלכלית, די בסיסית אגב, שנובעת הן מעקרון בסיסי של מאקרו כלכלה למרות שתכלס גם 'חכמת רחוב' אמורה להספיק כאן (אמורה). שני מוצרים זהים לא נמכרים בהפרש של 10-15% במחיר, כך שאם עסקאות "0 ק"מ" היו, כחבילה, חד משמעית טובות יותר בהפרש ענק - אז השוק היה אומר את שלו ואלו היו העסקאות היחידות שמתבצעות בפועל (אבל אז היה הפרה בשיווי משקל של השוק, מחיר ה0 ק"מ היה עולה / מחיר יבואן יורד, והשוק היה חוזר לשיווי משקל... אתה יודע, שטויות של מאקרו כלכלה). עריכה: מה שהערס רשם (אמרתי שחכמת רחוב מספיקה או לא אמרתי??? נו, כי הוא רשם על עצמו שהוא... לא משנה)

וואו יוסי, תודה על ההסבר - אז בעצם אין הבדל בין 0 ק"מ לחדש? תוספת היד לא משנה במאום? הרישום לא ישנה כלום? תקופת האחריות זהה? תאריך עליה לכביש? אין אלמנט הפחתה במחירון לוי יצחק? בונא זה מדהים אז עלית על משהו - בעצם יש שני מוצרים *זהים* שנמכרים בהפרש של אלפי שקלים! מדהים! (רק שהם לא זהים, לתוספת היד יש השלכות כלכליות - לחלק יהיה אכפת לאחרים לא ויחידי סגולה פשוט לא יכירו בהשלכות לחלוטין. אם היית מבין את הביקורת היית משווה רכבי 0 ק"מ לרכבי 0 ק"מ אחרים, אבל אתה לא, אז לא. לכשל שלך להשוות "תפוזים לתפוזים" אין שום קשר לפיאט, למען הסר ספק) עריכה: לאלו מכם שלא מבינים איך זה ייתכן ששני מוצרים "זהים" נמכרים בהפרש של אלפי שקלים, הנה הסבר מקיף יותר. השורה התחתונה: 0 ק"מ זה לא דבר רע, זה לא דבר טוב - זו פשוט עוד שיטה לרכישת רכב. כל אחד יעשה את שיקוליו ויחליט. זהות אין כאן (ולא יכולה להיות, ברמת ההגדרה, כי אז השוק לא בשיווי משקל) - גם אם יוסי יסביר את זה בפעם הרביעית רחמנא לצלן.

א. הרכב בגרסא האוטומטית נראה לי מיותר, הלקוח הארצישראלי המצוי שמעוניין ב-people carrier כנראה יבחר באופציה הקוריאנית/יפנית שמגיעה עם הרבה פחות הרמות גבה בנוגע לענייני אמינות וכו'. בשביל שהרכב יהווה תחרות אמיתית סמלת צריכים לעשות משהו ברמת המיתוג, ולצערנו זה לא ממש קורה... ב. that being said - יוסיאביאל, אני אגלה לך סוד שכנראה פסח עליך משום מה: תפוזים משווים לא ללימונים, לא לתפוחים, ואפילו לא לאשכים... מה קשור להתחיל להשוות רכב חדש לרכבי "0 קמ"? ולמה עצרת שם בכלל, אפשר גם להשוות לרכב "יד 00 אבל שנסע ממש ממש מעט, נשבע!", או אולי "יד 01 אבל וואלה שמור כמו בובה, באמשלי!", וכו' וכו'. עיין שוב בסעיף א' לפני שאתה מתחיל לקשקש על כך שזה בגלל שיש לי איטלקיות או כל תירוץ אחר שיעזור לך להתחמק מתשובה עניינית. אני לא מכיר את התחרות הישירה לטיפו, אבל על פני האטמוספרית אני אישית הייתי רוכש יפנומטית בעוד 10K עם פרמטרים דומים כי לאורך זמן הפרמיה הזו כנראה תשמר טוב יותר. הגרסא הידנית לעומת זאת, אכן נשמעת מסקרנת. גם ידני, גם טורבו, גם מעוצבת וגם מחיר 'סביר' (+-)? נשמע חביב בסה"כ. מה שכן אם כבר האצ' טורבו ידנית, הייתי בודק קודם כל את הלאון שגם מתומחרת קצת מתחתיה.

המון כסף - ועדיין מהווה פחות מחצי עבור דירת 4 חדרים במרכז הארץ. שאל את אותו הזוג מה תמהיל המשכנתא שלהם ומה הניא אותם לבחור בו, ותבקש שיענו לך מבלי לשאול 'חבר טלפוני'... הניחוש שלי (וסלחו לי על ה'פופוליזם')? אין להם באמת מושג. ומבלי לדבר על אותו זוג ספציפי עלום שם - כמות האנשים שפגשתי שחתמו על ~מליון ש"ח מול הבנק בלי להבין באמת על מה הם חותמים - אבסורדי.

הניחוש שלי: שכבות = שלבים (חד-שלבי / דו-שלבי) קרי: יד אחת / שתי ידיים, או מעבר אחד / שני מעברים גם המחירים תואמים את מה שציין פות"ש.

מציע שבמקום שתחמיץ לילות רוויים שינה תקרא כמה מאמרים על שכירות נגד רכישה ותשכיל לראות שזה לא דיכוטומי כמו שלימדו אותך ("שכירות זה לזרוק כסף לפח!!!!!" וגו'), אולי זה יעזור לך להרדם בלילה. (נכתב מתוך אמפתיה, לא זלזול!)

קוראים לזה "מינוף כפול", אני לא יודע אם אתה באמת 'תעבוד על הבנק' בנוגע להון העצמי שלך (כי אם אתה לא לוקח זאת מהשוק האפור- הוא יהיה מודע למינוף הנ"ל), ובכל מקרה הדעה שלי היא במילה אחת "לא", ובשתיים "ממש לא". אבל זה רק אני.

אבל יש לך אאוטלנדררררר

וזו מבחינתך אינדיקציה לאיכויות של הג'וליה? איזו מן דדוקציה אתה מבצע כאן? יש כל כך הרבה פרמטרים בתחרות שכזו, להצביע על 'היא לא לקחה את המקום הראשון' כאינדיקציה ל... לא יודע למה, זה תמוה מאוד בעיני. הרי היא יכולה להיות מכונית הנהיגה המשובחת בעולם ולא להכנס לתחרות כזו מלכתחילה בגלל חוסרים בפרמטרים חשובים אחרים. אם כבר, זה שהיא נכנסה לתחרות מלכתחילה זו עדות שמשהו טוב יצא להם, העובדה שקרוסאובר זולה קוטפת את התואר זו עדות לאיכויות של ה3008 (ולא לחולשת האחרות, לדעתי).

למען הסר ספק - אתה מדבר על בחירה ב'מכונית השנה', כן? לא הבנתי - איך זה קשור(?)