רנו פלואנס 2014 דיזל Privilege SR - צריכת הדלק עלתה באופן ניכר - מדוע? ולמי ללכת?

[ואדיניו]

שלום וברכה. זה רכב שנרכש מאופרייט, היה בעברו רכב ליסינג - אך נסע פחות מ 30 אלף כשקיבלתי אותו.

כשנה וחצי נסע בממוצע עם 5.5 ליטר ל 100 ק״מ (ממוצע על יותר מ 60 אלף ק״מ, עבודה, בילויים, טיולים, וכו׳) זו היתה הצריכה הרגילה המצטברת שלו.

 

לפני כחודשיים, הצריכה קפצה הרבה למעלה. ניסיתי לשים חומר (תוסף) שאמור לנקות. לקחתי את הרכב למוסך הקבוע - שיסתכלו במחשב (ראו תקלות ישנות עוד מלפני שרכשתי את הרכב, וחוץ מזה כלום).

 

בגדול, הנסיעה ברכב לא השתנתה הרבה - עדיין יש לו כח, והוא נוסע יפה.

 

אני חושב (לא בטוח לגמרי) שאני שומע איזה ״גרגור״ במנוע, פעם בכמה שניות, בנסיעה חלקה במהירות גבוהה על כביש טוב - שלא הייתי מצפה לשמוע, אבל יכול להיות שזה היה תמיד, ורק עכשיו אני מקשיב...

 

הצמיגים טובים וחדשים (מישלן) אני גם דואג לנפח.

 

הצריכה הממוצעת (יותר מ 10000 ק״מ האחרונים) נעה בין 6.6 ליטר למאה, ועד 7.1 ליטר למאה.

 

זה רכב הדיזל הראשון שלי - אני לא מכיר אפילו את השמות של המכלולים הרלוונטיים - לאן ללכת? מה לבדוק? איך לטפל? מה יכול לגרום לזה?

[colauti 9]

1.תוואי הנסיעה שלך נשאר זהה או השתנה ? צריכה עם /בלי מזגן ?

2.באיזה תוסף השתמשת? זה רכב דיזל וצריך להשתמש בתוסף מתאים לרכב סולר בלבד.

3.מעבר לכך,חשודים רגילים: מצתים מיוחדים אני מניח שיש ,מסנן סולר,מסנן אוויר - מתי הוחלפו ?

אם כל אלו הוחלפו,צריך לגשת למכון הזרקות דיזלים ולבדוק מה קורה בדיוק.

4.עם או בלי קשר לעלייה בצריכת הסולר,אם אתה שומע רעש חריג מהמנוע,כדאי להיכנס למוסך לבדיקה- אני באופן אישי אחד שמאוד רגיש לרעשים וכל רעש קטן מביא אותי לטיפול (האחרון היה טיפה יקר -החלפת צמיגים) אבל,מעדיף לתחזק את הרכב כמו שצריך ומאמין שיחזיר לי בנאמנות.

[קורן בן אשר]

עכשיו קיץ, וחם, והמזגן בפלואנס בינוני מינוס, אז הוא עובד קשה, וההשפעה על צריכה הדלק גדולה מאוד - במיוחד בנסיעה עירונית. מניסיון אישי, ברגע שנכנסים לתנועה עירונית, יחד עם המזגן, צריכת הדלק בנתונים אלה צונחת לכיוון 10 קמ"ל.

 

כל קילומטר עירוני כזה משפיע על צריכת הדלק הממוצעת הכללית פי שניים מקילומטר בין עירוני (עניין של מתמטיקה פשוטה) - כך שמספיקים 50 ק"מ עירוניים על מיכל שלם כדי לקלקל את כל הממוצע.

 

אם אתה עדיין מודאג, תיסע חצי שעה במהירות קבועה של 100 קמ"ש בכביש מישורי בין עירוני מהיר. אתה צריך לראות צריכה של 5 ליטר או פחות למאה ק"מ.

 

מעבר לכך, לוודא החלפת פילטר אויר, מזגן, פילטר סולר, שמן איכותי כאמור.

 

אגב, צריכת דלק שכתבת לעיל - לפי חישוב כמויות דלק או לפי מחשב הדרך? כי לפחות אצלי הצריכה לפי מחשב הדרך מזייפת באופן עקבי 6% כלפי מעלה (כלומר בפועל המצב טוב יותר).

עריכה אחרונה ב-5 לספטמבר, 2018 על ידי קורן בן אשר

[alechko01]

איפה אתה מתדלק ומתי הוחלף פילטר סולר ?

[ואדיניו]

כפי שכתבתי - המספרים שהבאתי הם על תקופות ארוכות, כלומר על מגוון של נסיעות. תוואי הנסיעה שלי לא השתנה. הצריכה עם מזגן (תכל׳ס לקח לי די הרבה זמן לגלות איך בכלל אפשר לכבות את המזגן ברכב הזה. הכל שם אוטומטי ולבד... אומרים איזה טמפ׳ רוצים, והוא כבר מפעיל/מכבה מה שצריך ומתי שצריך. נוח בטירוף).

 

התוסף היה כמובן אך ורק לדיזל, אינני זוכר כעת את השם - זה היה ״נוזל ניקוי מרוכז״ כלשהו.

 

מצתים וכו׳ --- הרכב עבר בדיקה וטיפול במוסך לפני חדשיים, וכבר אז התלוננתי באזניהם על צריכת הדלק - הם בדקו, ואמרו שהכל שם בסדר - וגם לדעתי החליףו מסנן סולר.

 

אתה אומר ״מכון הזרקות דיזלים״ --- מה זה? בחיים לא שמעתי שיש מכון שכזה. אתה יודע להמליץ?

 

שוב, הגעתי למוסך בגלל הדבר הזה, ויידעתי אותם. לקחו את הרכב לנסיעה, והחברים שם (שאני מאד מאד מעריך וסומך עליהם) אמרו שאין שום דבר. כך או אחרת, מדובר ב״גרגור״ קל מאד, שייתכן שהוא נורמאלי לחלוטין.

 

הצמיגים - כפי שכתבתי - מישלן עם פחות מ 20 אלף ק״מ עליהם. מנופחים כראוי.

 

כל העניין כאן הוא משהו שספציפי לרנו פלואנס דיזל - ואני לא יודע מי מתמחה במנועי דיזל, והצריכה שלהם. היה לי הימור שנהגי מוניות יוכלו להגיד לי לאן ללכת - אבל השלושה ששאלתי, לא נתנו לי שום מידע מועיל.

 

לסיכום - מה זה מכון הזרקות דיזל?

[ואדיניו]

יש 2-3 תחנות דלק בסביבת מגורי - האחת דור-אלון (מודיעין, מייד לאחר הכניסה משילת, ימינה). השניה - פז על כביש 443 מזרח, מעט לפני הכניסה למודיעין.

השלישית, במתחם ישפרו במודיעין. לא זוכר את השם...

 

בכל מקרה - לא שיניתי משמעותית את התחנות, וצריכת הדלק עלתה לאורך 10 אלף ק״מ - כלומר לפחות 12-13 תידלוקים שונים במקומות שונים. (הרכב עושה בערך 800 ק״מ על מיכל מלא).

[קורן בן אשר]

כפי שכתבתי לך, לפני שאתה רץ לרתום את העגלה לפני הסוסים, כלומר לפני שאתה רץ למכון דיזלים, שזה ממש-ממש לא בכיוון כרגע, אני מציע שתעשה מה שהצעתי לך.

 

גם אצלי (רכב זהה, רק ישן יותר מבחינת גיל וקילומטרז') צריכת הדלק עלתה משמעותית בחודשים האחרונים, בגלל שקיץ, וגם שיניתי מקום מגורים, אז אופי הנסועה השתנה, ויש יותר נסועה בתנועה צפופה בשעות החמות. אני יכול ספר לך שאתמול יצאתי לנסיעה של 200 ק"מ בלילה, ממחלף עירון עד גדרה על כביש 6 ובחזרה עם בקרת שיוט על 100 בדיוק ומזגן פועל המחשב הראה 4.6 ליטר למאה ק"מ.

 

מציע שתעשה ניסוי דומה ותחזור לדווח על התוצאות.

 

לגבי הגירגור, אני כמובן לא יודע בדיוק מה אתה שומע, אני גם היפוכונדר מכוניות וקשוב לכל רעש קל, יש גירגור חרישי שנשמע כמו בקבוק מתגלגל (אבל בהחלט לא כמו של מיסב גלגל) ששומעים אותו כשגולשים בלי גז במהירויות ביניים (20-50 קמ"ש נניח), אצלי זה כך מהיום הראשון שהרכב אצלי, ללא שום שינוי, לדעתי המקור הוא תיבת ההילוכים.

[alechko01]

יש 2-3 תחנות דלק בסביבת מגורי - האחת דור-אלון (מודיעין, מייד לאחר הכניסה משילת, ימינה). השניה - פז על כביש 443 מזרח, מעט לפני הכניסה למודיעין.

השלישית, במתחם ישפרו במודיעין. לא זוכר את השם...

 

בכל מקרה - לא שיניתי משמעותית את התחנות, וצריכת הדלק עלתה לאורך 10 אלף ק״מ - כלומר לפחות 12-13 תידלוקים שונים במקומות שונים. (הרכב עושה בערך 800 ק״מ על מיכל מלא).

 

איך אתה מודד צריכה וכמה מיכל דלק ?

איפה אתה נוסע ? מזגן ועומס כמות אנשים ברכב ?

800 קיימ ל50 ליטר צריכה טובה.

[ואדיניו]

איך אני מודד. אני באופן קבוע ממלא מיכל מלא עד הסוף - ונוסע עד קרוב מאד להידלקות הנורה האדומה. בזמן שאני ממלא דלק, אני רושם את כמות הדלק שמילאתי, ומחלק את זה בקילומטרז׳ שעשיתי מאז התדלוק הקודם - ומאפס את המונה בכל תדלוק.

יש לי טבלת אקסל שבה אני עוקב בקביעות אחרי התנהגות הרכב, מרגע שקניתי אותו. יש שם כל תדלוק ותדלוק שעשיתי מאז שיש לי את הרכב. נשמע חולני? אז אני חולני... אבל ככה אני יכול להגיד בוודאות מה קרה ומתי.

 

עומס? בימות השבוע הרגילים - אני נוסע לבד לעבודה - מישורי - 20 ק״מ הלוך וחזור. בגאז׳ כמעט ריק. נסיעות משפחתיות ארוכות - בגאז׳ מלא, שני מבוגרים, ושני ילדים. בלי אופניים, בלי גגון. סטנדרד משפחתי לגמרי.

 

בפועל, אם אני מצייר גרף של צריכת הדלק, אז הוא מתנדנד סביב 20 ק״מ לליטר (5.0 ליטר למאה) פלוס-מינוס 1 (כלומר בין 19 ל 21 ק״מ לליטר, וזה סביר מול הצריכה המשולבת המוצהרת של הרכב הזה - ראה באתר הזה את פרטי הרכב Renault Fluence Privilege Diesel 1.5.

 

ואז - יש קפיצה ברורה מאד, בתאריך מסויים, והרכב עכשיו מתנדנד בין 13.8-16 ק״מ לליטר (6.3-7.2 ליטר למאה). גם התנודתיות גדולה יותר מקודם, וגם הצריכה הממוצעת עלתה משמעותית.

 

התוואי אותו הדבר. לא יכולה להיות השפעה של קיץ/חורף כי התקופות שעליהן אני עושה את הממוצע כוללות גם קיץ וגם חורף. אני גם לא מזהה כלל עליה בצריכה בקיץ למרות הטענות (ההגיוניות) שזה צפוי. אני בדקתי בפועל, ורושם כל תדלוק ותדלוק. מתדלק לפחות פעם בשבוע - ולכן מדובר על בערך 150 תידלוקים ברשימות שלי.

 

השאלה שלי היא טכנית לגמרי - איזה מכלולים ברכב יכולים לגרום לעליה מתונה בצריכת הדלק. על מה להסתכל. מה לבדוק באופן ספציפי. מרגיז אותי שאומרים לי ש 16 ק״מ לליטר זה ״אחלה צריכה״. זה לא. הרכב הזה לא אמור לנסוע ככה, ולא רק לפי הגדרות היצרן - בפועל חוויתי שנה וחצי של 20 ק״מ לליטר - ובזמנים של נסיעה בינעירונית - אפילו הרבה יותר טוב מזה.

 

למי ללכת, ומה לבדוק?

עריכה אחרונה ב-12 לספטמבר, 2018 על ידי ואדיניו

[קורן בן אשר]

תשמע.

 

אתה מנסה לפתור בעיה שכרגע לא בטוח שבכלל קיימת.

 

יש הרבה מאוד גורמים שעלולים לגרום לכך, ראה למשל בשירשור הזה: https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?660208-%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%AA-%D7%93%D7%9C%D7%A7-%D7%92%D7%91%D7%95%D7%94%D7%94&highlight=%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%AA+%D7%93%D7%9C%D7%A7+%D7%9C%D7%A0%D7%A1%D7%A8

 

(חלק מהדברים שם לא רלוונטי לך, ומצד שני קרוב לוודאי יש עוד דברים שרלוונטיים לך ולא מופיעים שם.)

 

הנקודה היא, לפני שאתה מתחיל לחפש מתחת לבלטות בעיות שאולי לא קיימות, אולי תעשה את מה שהצעתי לך? תגהץ שעה על כביש מהיר מישורי, בשעות עם תנועה דלילה, במהירות 100 קמ"ש בדיוק על בקרת השיוט, אפס לפני כן את מחשב הדרך, ובסוף הניסוי עדכן מה התוצאות. ונתקדם משם.

 

נתוני היצרן, אגב, אין מה להשוות אליהם צריכת דלק יומיומית אמיתית, הם מבוססים על מדידות בתנאים מבוקרים בנתונים מסויימים ובמתאר קבוע מראש. הדבר היחיד שמתקרב לתנאים מבוקרים בנסיעה יומיומית זה נסיעה בין עירונית במהירות קבועה כפי שכתבתי לך.

[ואדיניו]

עשיתי כדבריך (יצאנו מוקדם מהרגיל בחזרה מהמשפחה בצפון בקריות של חיפה, למודיעין). איפסתי, ונסענו 105-110 רגוע, בלי שום פקקים והפרעות עד מודיעין.

התצרוכת - על פי מחשב הרכב (מאד קשה למדוד את זה עצמאית, כי לא מלאתי דלק לפני ואחרי) 6.3 ליטר למאה - כלומר 15.87 ק״מ לליטר. שזה 5 ק״מ פחות מהממוצע שהיה לי עד לפני 4 חדשים.

 

המזגן אמנם היה מופעל (כיוונתי טמפ׳ ל 21 מעלות) אבל פעל חלק קטן מהזמן. מטען קל יחסית - תיק בגדים אחד, שני מבוגרים ושני ילדים מאחור.

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2018 על ידי ואדיניו

[קורן בן אשר]

על פניו, בהנחה שמדדת נכון (כלומר בתנאים נכונים) - זה לא מצב נורמלי.

 

ברשותך מספר שאלות:

 

1. האם יש התאמה בין מה שמראה מחשב הדרך למדידה הידנית שלך, עד כדי פלוס מינוס 10%?

2. האם טמפ' נוזל קירור אצלך מתייצבת באמצע לאחר כ 10 דקות נסיעה, ולא יורדת משם?

3. מה הסל"ד אצלך בשיוט סביב 100 קמ"ש?

4. האם באותו זמן בערך שצריכת הדלק החלה להתדרדר, לפי הרישומים שלך, בעל מקצוע כלשהו נגע ברכב?

 

מכיוון שמחשב הדרך עצמו מראה צריכה גבוהה, כלומר זה משהו שמחשב מנוע פוקד ומודע לו, ובמידה ויש התאמה לחישוב הדלק הידני, אני חושב שאפשר לשלול בעיה במזרקים או נזילת דלק.

 

יכול להיות תרמוסטט תקול שמחזיק את המנוע קר (קשה לי להאמין, אבל אפשרי).

 

או חיישן כלשהו תקול שמשדר נתון לא נכון (לחץ, טמפ' של האויר או של הדלק).

 

ברגנרציה צריכת הדלק בד"כ עולה בסביבות 10-15%, רק שבמצב נורמלי זה קורה אחת ל-1500 ק"מ בערך למשך כחצי שעה. אולי אצלך DPF סתום, או חיישן לחץ תקול שמשדר נתון שמראה על DPF סתום כביכול, מה שגורם למחשב לנסות שוב ושוב רגנרציה.

 

ומן הסתם יכולים להיות עוד גורמים, כולל דברים איזוטריים כמו קליפר תפוס או מיסבי גלגל דפוקים (למרות שקשה לי להאמין שיכולים להשפיע עד כדי כך, ומצב שני מרגישים די מהר שיש בעיה).

 

אני חושב שבתור התחלה אתה צריך ללכת לבעל מקצוע טוב שייבדוק את טענותייך ברצינות, צריך לנסוע נסיעה ארוכה עם מחשב דיאגנוסטיקה מחובר ולראות מה קורה. יש לך את מוסך גבע בת"א או אורן בחולון, שניהם מכירים את הרכב היטב.

[ואדיניו]

אלף תודות לתשובה המעולה (שכמובן מעלה יותר שאלות ממה שהיו קודם...)

לשאלותיך -

 

1. יש התאמה מלאה בין מה שמראה מחשב הדרך למדידה הידנית שלי - פחות מ 5% הבדל, ואני חושב שייתכן שאני הפחות מדוייק - כי כשממלאים מיכל ״עד הסוף״ זה לא בדיוק עד הסוף, ותלוי קצת במשאבות הדלק.

 

2. שעון הטמפ׳ ברכב הוא מאד גס - אין לו שנתות ברזולוציה גבוהה, אבל הוא עולה אחרי 5-6 דקות, ו״נתקע״ על האמצע לתמיד. לפחות אין שום דיווח על ירידת טמפרטורה. בנסיעה האחרונה לאילת לפני שבועיים, פחדתי מהחום הכבד בחוץ, אז היצצתי במד הטמפ. פעם בכמה דקות כל הדרך. שום תנועה.

 

3. אבדוק את הסל״ד (גם התצוגה של זה די עלובה מבחינת רמת הדיוק) ואכתוב כאן תוצאות.

 

4. למיטב זכרוני הרכב לא ביקר במוסך בקרבת זמן לעלייה בצריכה בדלק. הרכב הזה בפועל לא ״התקלקל״ אף פעם, והוא ראה מוסך רק בטיפולים שגרתיים (שניים) ובדיקה והכנה לטסט (פעמיים). בטיפול/בדיקה/הכנה לטסט האחרונה - התלוננתי במוסך על העלייה בצריכת הדלק. לדעתי הם לא בדקו בדיקה יסודית. אח״כ הלכתי אליהם שוב, ובמיוחד, כדי שיבדקו את העניין - אבל הם נסעו נסיעה קצרה מאד עם מחשב דיאגנוסטיקה, ולדעתי גם לא בדיוק מכירים מאד טוב את הרכב הספציפי הזה.

 

תודה על שמות המוסכים שנתת - אני חושב שאפנה אליהם.

 

שאלה: מדוע אתה פוסל בעיה במזרקים? אין עניין של סתימות, לכלוך, או בלאי במזרקים?

שאלה: מה זה רגנרציה (בהקשר של מנוע דיזל...) אין לי מושג...

שאלה: האם בעיה במערכת ההילוכים (גיר) של הרכב יכולה להיות גורם לדבר כזה? שמועה נפוצה באתר הזה, וגם באתרים אחרים, זה ש״הגיר של הרכב הזה משוגע, ונוטה לקלקולים״

[armagedon]

אם הכל נראה בסדר ולמרות זאת יש עליה בצריכת הדלק, הייתי מהמר על בעיה במסנן החלקיקים dpf:

 

משום מה הבקר החליט שהמסנן סתום ולכן דוחף לשם סולר כדי שהוא יישרף וינקה אותו. אבל אצלך הוא לא מסיים את התהליך ולא חוזר לנסיעה רגילה, ולכן סולר מתבזבז על חימום המסנן.

במקרה הזול יש בעיה באיזה חיישן שמחליט שיש בעיה במסנן, במקרה היותר יקר המסנן סתום באמת.

[קורן בן אשר]

1. טוב מאוד

2. טוב מאוד

 

לגבי הסל"ד: אנחנו כרגע יורים לכל הכיוונים, ולכן חשוב לשלול כל אפשרות, איזוטרית ככל שתהיה. צריך לוודא שאתה לא תקוע משום מה על הילוך 5 - בין אם תקעת אותו שם ידנית או שמחשב הגיר התחיל להחזיר ציוד (אם כי במקרה זה קשה להאמין שלא היית שם לב - זה לא משהו שאפשר לפספס). בשיוט במהירות 104 קמ"ש אתה אמור להיות על 2000 סל"ד בדיוק.

 

לשאלותיך:

 

בעיה במזרקים = מזרק לא עושה מה שאומרים לו, כלומר, מחשב פוקד להזרים כמות X, מזרק מזריק בפועל כמות Y, מחשב כמובן עדיין חושב שהוזרקה כמות X. התוצאה תהיה פער בין מדידת צריכת הדלק ע"י מחשב הדרך לעומת מה שקורה בפועל. להבנתי זה לא המצב אצלך. לדעתי זה לא רק שולל בעיה במזרקים, אלא גם בכל מערכת הזרקת הדלק על שלל חיישניה.

 

רגנרציה: נכתב המון חומר בפורום, תעשה חיפוש. מנועי דיזל מודרניים מצויידים בפילטר הלוכד את חלקיקי הפיח. הפילטר צריך להתנקות מדי פעם, וזה יכול לקרות באופן ספונטני בנסיעה בין עירונית מאומצת וארוכה, או בצורה אקטיבית אם מחשב המנוע מחליט (ע"פ מפל לחץ על פני הפילטר) שהפילטר מספיק סתום, ואז בתנאים המתאימים המחשב משנה את תיזמון ההזרקה כדי להעלות את טמפרטורת הפליטה ולשרוף את הפיח. התהליך בעקרון שקוף לנהג ודי קשה להבחין בו, אבל אם שמים לב ניתן להבחין בעליה משמעותית בצריכת הדלק בנסיעה בין עירונית למשך כחצי שעה.

 

בהמשך למה שכתבתי מקודם, חשוב לעבור על הרכב באופן יסודי, לבדוק שלמות צנרת אויר למנוע, צינור טורבו, אינטרקולר, EGR, לוודא שהכל פועל תקין, לחץ גדישה תקין, שלא בורח או נשאב אויר מהיכן שלא צריך.

 

עוד משהו שיכול לתת רמז: מתי לאחרונה בדקת מפלס שמן? תוכל לבדוק מפלס שמן ולדווח? (כמובן, מנוע קר ועל משטח ישר).

עריכה אחרונה ב-13 לספטמבר, 2018 על ידי קורן בן אשר