Roy

לגבי GPS, עזוב אותך מטלפון, כנס לאאוטלט/וולמארט/איביי ותזמין אחד, לא צריך להיות יותר מ-50-70$, הרבה יותר טוב, לא יתנתק לך אם יש שיחות, נוח לשים ברכב (אל תשאיר מודבק לחלון, פירצה קוראת לגנב). יש לי 2-3 טלפונים, אבל עדיין כשההורים הגיעו נתתי להם איזה SONY 16:9 שקניתי בזול לניווט (אני משתמש ב-S62, אבל זה יותר לשטח). מה בנצי? אני מבקר בעיר הרשע שלך עוד שלושה שבועות, תתכונן.

אלפיסט אמור להבין דבר או שניים בחלודה... פיליפ, אתה טועה בהנחות שלך. ספורטיבי לא בהכרח קשור להנאה (מעבר לעניין ההנאה שבספורט עצמו). לדוגמא השליטה/משחק בברלינגו יותר טובה מ-206GTI, זה הופך אותו לרכב יותר ספורטיבי? אאודי RS4 פחות מהנה (בפרמטרים שלך) מבימר 330, האם אתה טוען שה-RS4 פחות ספורטיבית לכן? מיאטה באופן מוחלט היא רכב ספורט פחות טוב מלוטוס אליז (נהגתי על שתיהן כמה וכמה פעמים). אבל אני יכול להגיד לך שהמיאטה יותר "כיפית" לנהג ממוצע. הלוטוס קשה ודורשת יכולות נהיגה (שלצערי אין לי), אבל הצלחתי למשוך אותה יותר מאשר ה-911 שאני מכיר מאוד טוב.

תודה על ההמלצות. אחרי שבימים האחרונים בדקתי WRX, LEGACY GT, שני פורסטרים ואאודי, בסוף קניתי אאודי (למרות שהייתי מפוקס דווקא על סובארו). הכלה - A4 AVANT ידנית, 1.8T. שלב הבא. גגון לסקי/בורד ובתקווה למצוא במחיר טוב ארגז עליון.

בדיוק הסיבה שאני אוהב את הרכבים של סובארו, שתבין אני מכרתי 911 בשביל לקנות אחת, אין צורך לשכנע אותי שזה רכב טוב כאן יש שני מנועים רלוונטיים. 2.5 אטמוספרי - אמין מאוד מעל שנת 99, לא מאוד חזק אבל סביר (160 כ"ס). 2.5T - אותו מנוע של ה-WRX החדשות, עם הספק מעט מוחלש, אבל לא בטוח. ה-3 ליטר לא היה מרשים מדי, אבל זה אולי בגלל שבחנתי את הישן (210~ כ"ס) ולא החדש עם 265, בנוסף זה רכב שמגיע כמעט אך ורק אוטומטי (נקרא גרסת LL BEAN). יצא לך להיות ברכבים שנת 05' (או כל שנתון באותו עיצוב)? אתה יודע אם המושב האחורי מתקפל לחלוטין/שטוח?

אתה רציני? מה עשיתי רע בחיים שאני צריך את הפח זבל הזה? זה רכב ענק, לא חסכוני, מנוע חלש (יחסית לנפח) ומפורק לחתיכות. BAREND, פספסתי את ההודעה שלך. הסיבה שבימרים לא נמצאים ברשימה שלי היא בגלל שה-X (ה-AWD שלהם, לא ה-SUV של הערסים) הוא אחד הרכבים/מכלולים הפחות אמינים שקיימים בעולם האומלל שלנו. הביקורות עליו כ"כ גרועות (אמינות) שקשה לתאר, אפילו בסוכנות, שדיברתי איתם הסוכן אמר לי ללכת לסובארו הנעה אחורית לא בא בחשבון כאשר אני עולה להר ומושלג/קרח על הכביש, ככה שרק ה-X רלוונטי. מחר אני בודק/קונה A4 AVANT 1.8T, מותק של אוטו, נקווה לטוב (ואולי איזה שיפור קטן לשים אותו על 200 סוסים בערך, שיוכל לסחוב).

איידהו זה האח התאום של וושינגטון (איפה שאני גר) - אותם שיקולים. הרכבים האלה נשקלו ע"י (אני לא מחפש ספורטיביות, אני מחפש מספיק כוח), הסיבה שהם לא ברשימה היא כי הם אוטומטיים (יש לי ברשימה A4 שהיא ידנית) - האם יצא לך לראות וולוו ידניות? כי חיפשתי אבל לא מצאתי. היו עוד רכבים ששקלת?

לא מדויק. בדר"כ ההבדל הוא ש-A הוא קבוע ו-4 ניתן לניתוק, אבל דברים משתנים (היום אפשר לקבל רכב קופה 4 דלתות..). אבל זה אופטופיק, נראה לי שהכוונה די ברורה, לא רכב שטח, לא עבירות, רק אחיזה ומקום לאחסון. רכב משפחתי נוח ומהנה יותר לנהיגה יומיומית (לסופר ולחברים) - זה מה שאני מחפש, לא SUV או רכב שטח, יש לי כזה והוא די והותר, פשוט לא נוח לנסיעות ארוכות.

טכנית, תלוי ברכבים (היום ההבדלים מטשטשים עם ה-SUV הקטנים). בגדול, יש/אין טרנספר. במונחים של היום, בדר"כ הכוונה היא בין SUV לרכב משפחתי. ההבדל בין אאודי קוואטרו לבין הונדה CRV - כדוגמה. AWD בדרך כלל גם לא כוללים שלדה מוגבהת ומאפייני שטח, אלא יותר מאפייני כביש/אחיזה. כן, פעם זה היה יותר ברור, היום זה הרבה עניין של שיווק ותתי גרסאות. אבל הכיוון הכללי ברור.

מה הקשר? אלה אפילו לא אותם שנתונים/דגמים שהוא מחפש... חוץ מהעובדה שעברו תחת הסטודיו שלך 911/M3, למה אתה מעדיף אחת על השניה? לגבי פותח השרשור, עוד משהו שנזכרתי. ה-911 זה רכב של זקנים בארה"ב, ככה שאין שום בעיה לקנות אחת ישנה יותר במצב מושלם (תחילת האלפיים) - המודעה ששמת לבימר במחיר מגוחך (יקר מאוד), הירידת ערך תהיה פראית - קופה 2002-3 אפשר למצוא בחצי מחיר, במצב מעולה. במחיר של הבימר + תוספת קטנה אפשר למצוא 911TT מ-02.. אבל עזוב אותך שטויות. BOXTER S וסטיקר של דגל הגאווה מאחורה יהיה פיתרון מושלם ועליית מדרגה ישירה מהמיאטה - מתנהגות יחסית דומה.

בהמשך למה שחיפשתי לפני כמה ימים. לא גר בארץ, כך שאני לא מחפש רכבים מקומיים. התחלתי עם רכבים זולים, אבל המנועים חלשים, פניתי ל-wrx אבל המצב שלהם לא משהו על פי רוב (רכב ספורט.. עאלק.. ). מנסה לעבור על כל האופציות והמלצות מניסיון של אנשים על רכבים כאלה. ככה, דרישות לפי סדר חשיבות. 1. awd וידני - חובה. לא 4wd, לא רוצה רכב שטח (יש לי אחד משופצר מספיק). 2. רצוי על למאוד שיהיה סטיישן, אם סדאן אז שהכסאות האחוריים יתקפלו למצב שטוח לחלוטין (שניתן להכניס מספר ski/board לרכב). 3. מנוע סביר++, מאחר ואני אעמיס ציוד ואנשים למרחקים. 4. לא חדש, לא בא לי לבזבז כסף. על הפרק: סובארו פורסטר - העדיפות הראשונה, מכוער. אחלה. מעל שנת 99 - המנוע אמין יותר (2.5 sohc). לגאסי אאוטבק - קצת גדול, אבל סבבה. wrx - יותר מדי ילדים עם האוטו הזה, ביאס אותי לגמרי, קשה למצוא סטיישן לא מרוט או סדאן לא משופר. אבל מכל בחינה אחרת זה הרכב המושלם לי, קטן מספיק, יש כוח וכושר העמסה. b4/legacy GT - מנוע טורבו 2.5, סולידי יותר, שמור יותר - כסא אחורי מתקפל? מיצובישי evo - כן, הדרדרתי, סדאן קטנה וזריזה - מישהו יודע אם הכסאות מתקפלים? אמינות? אאודי - כל הגרסאות של A4, רצוי סטיישן אבל קשה למצוא ידנית+סטיישן. האם יש בעיות עם מנועים מסוימיים? אני בודק 1.8t, 2.8. אאודי s4 - שוב פעם אותה בעיה של או-סטיישן או-ידני - מישהו יודע אם בסדאן הכסאות מתקפלים? אני מדבר על השנתונים של הטווין טורבו - איך האמינות של הנבלה? הרכבים יותר שמורים (אנשים בוגרים בנפשם קונים אותם). VW - האם הקוואטרו של אאודי זהה ל-4motion של האחות הזולה? משום מה זכור לי ש-4m הוא קידמית רוב הזמן ומשתלב במצבים בעיתיים. אם כן, אז זו המקבילה של A4 2.8 סטיישן (פאסאט). אופציה אחרת שלא חשבתי עליה? משהו למחוק מהרשימה בגלל אמינות בקנטים או בעיה אחרת (צריכת דלק הזויה??)?

היה לי את אותו השיקול (בלי הגג הנפתח). ה-E46 איכזבה אותי מבחינת כוח ותגובות. ה-911 שונה מאוד מהמאזדה, הרבה יותר טריקית במגבלות. אחיזה פסיכית לפני המגבלות. אין לי ניסיון כ"כ עם 911 פתוחה, אבל הבימר מתעוותת עם גג פתוח (והוא בטח ינמיך ויקשיח אותה...). אם 911 פתוחה, למה לא אוטו של כוסיות שבנוי טוב יותר עם גג פתוח (וזול יותר, באותו רמת מחירים של M3) - בוקסטר? הוא אומנם יצטרך להוציא רישיון ספר (hair dresser, not book), אבל יכול להתאים יותר. ב-911 אין מקום מאחורה. אני בחרתי ב-911, אבל זה רק אני.

:not_worthy: כל מילה נכונה. ספורטיבי לא קשור להיגוי יתר (אני מעריך שזה התחיל מאחר שרכבי ספורט רציניים היו בד"כ הנעה אחורית ויחסית קל להוציא בהם זנב, תחת כוח). ולחשוב שבעלים של אלפא אמר את זה, ימות המשיח.

יש לך כ"כ הרבה הנחות לא נכונות שחבל. סובייקטיבי לחלוטין, אבל אם אתה ברכב הנעה קידמית ויש לך היגוי יתר = אתה עושה פרובוקציות מיוחדות להוציא תחת. אפשר להגיע הרבה דברים על זה, אבל נהיגה ספורטיבית/נכונה, זה לא. מה הקשר? אם אתה עם רכב הנעה קידמית מכויל נכון ( לא צמיגי 245 מקדימה ו-145 מאחור, למשל) והוצאת תחת, זאת אומרת שנהגת לא נכון (בד"כ) ועזבת גז (העברת משקל קדימה) - אז אתה חוזר מהר יותר לדוושת הגז, בין זה ובין נהיגה נכונה אין ממש קשר ישיר. ד"א, אל תקח את הידע שיש לך כעת על הנעה קידמית+היגוי יתר, לרכבי הנעה אחורית (עם כוח), חבל שתראה את התחת של הרכב רודף אחריך לאיזה 360 או 720, ככה בכיייף. מה הקשר? אם אתה נוהג נכון, זה לא רלוונטי. היגוי יתר/תת היגוי הם מצבים של חוסר אחיזה. אתה רוצה לשפר אחיזה, תנסה לכייל את הרכב להמנע משניהם (צמיגים, מתלים, זויות מתלה). ההנחה המוטעית היא שיש לך רכב ללא תת-היגוי, כאשר האמת היא שיש לך רכב עם תת-היגוי מופחת, אבל עדיין שנוטה לתת היגוי, כמו כל רכב בעולם. השינויים שעשית ברכב (אין לי מושג מהם) ככל הנראה שיפרו אחיזה/התנהגות - זה לא הנטייה לתתהיגויתר אלא איכות החלקים במתלה. יש לי קצת ניסיון על רכבי הנעה אחורית, ב-7 שנים האחרונות כל הרכבים שלי הם הנעה אחורית (חלקם אפילו עם קצת כוח) ועד היום אני מפחד מהם. באופן אבסולוטי, הרבה יותר קל לנהוג מהר על רכב הנעה קידמית בכבישים לא מוכרים, מאחר והוא מוציא מהמישוואה את השליטה בזנב עם יותר מדי כוח. הרכב ספורט שלי בד"כ מאופסן כל החורף אחרת כל מחלף הופך להיות בדיחה של חוסר אחיזה ב-40 קמ"ש..

מחיר המשומשות - מסכים שזה נראה כקומבינה של השמאים ובעלי האינטרסים. מחיר החדשות - ב-99% אחריותם של הטיפשים שקונים חדש. אסביר. בשוק המשומשות, גם אם יש קומבינה, עדיין מחיר המכירה יהיה בהתאם לשיקול הקונה/מוכר - שוק משוכלל. שוק החדשות - הקונה הלא חכם מסכים בעיניים עצומות לקנות במחיר שלא קשור למציאות (בזמנו היו כתבות שהעריכו את אחוז הרווח ליבואן במכירה לפרטיים בכ-20-30%). אל תקנו רכב חדש, לא משנה אם יש לכם כסף או לא. ברכב חדש מוכרים לכם אותו במחירון +20%. או במונחים אמריקאים MSRP + 20% mark-up. ד"א, ה-NISSAN GTR החדשות, שרק הגיעו והיו בהזמנה מיוחדת, היו MSRP + 15% MARK-UP. NISSAN GTR בעולם = מאזדה 3 בישראל... טוב לדעת.

אני לא כלכלן, אבל אנסה להסביר לך את זה, מאחר ואתה ב-כ-ל-ל לא בכיוון. א. אין קשר בין אמינות הרכב/עלויות תיקונים, למחירון (יש קשר עקיף ואמוציונלי בעיקרו, אבל ממש לא ישיר). ב. המחירון בארץ חשוד עד כדי מסריח מקומבינות (עבר כבר חוק ה-300K לתביעת דיבה, או איך שלא קוראים לקקה הזה?). ככה, רכב הוא מוצר, לא ממש משנה אם יש לו גלגלים, קירות או מסך מגע. מחיר המוצר נגזר מהביקוש עליו ב-ל-ב-ד באותו השוק. כאשר בישראל לא היו אייפונים, מחיר אייפון משומש היה גבוה יותר ממחיר מכשיר אנדוראיד/סמארטפון חדש. למה? הגיוני? לא!, אבל ככה הכתיב השוק - אין קשר לשווי האמיתי של המוצר או לאיכותו או לעמידותו בתקלות. תחשוב על כיכר השוק, כשאר שני תגרנים מבקשים למכור שני מוצרים, המוצר שיהיו לו יותר קונים מחירו יהיה גבוה יותר - מאחר ואותו מוכר יוכל להעלות את מחירו (".. למה למכור לך ב-X אם חבר שלך מציע לי X+10%?.."). ככה זה בכל העולם, לא רק בארץ, שוק חופשי. אתן לך דוגמה אצלי (לא בישראל). אני מחפש WRX סטיישן ובאיזור שלי סובארו סטישן זה הממתק הלאומי הביקוש מטורף ורכבים נמכרים תוך ימים ספורים, לא משנה מה מצבם (שתבין, WRX 2002 עולה כמו AUDI S4! מאותו שנתון). ..אבל, בדקתי שתי אופציות מעניינות, אם אדרים (מהמילה דרום) ואחפש את הרכב באזור של כאלף ק"מ ממני, אמצא אותו בכ-8-10 אש"ח פחות - אם אני משקלל נסיעה + עלויות נלוות, עדיין שווה. ראית איך השוק פועל שונה במקומות שונים? הכל עניין של ביקוש והיצע, אותו הרכב רק אזורים שונים. רוצה ללכת יותר רחוק מזה, הנה עוד דוגמה. אני בודק WRX אבל עם SAAB 9-2XT - זה אותו רכב ב-ד-י-ו-ק, (רק שהסאאב פחות מכוערת ועם ריפודי עור) - הפרש המחיר הוא של 20-30%.. אותו רכב, אותה אמינות, אבל השוק נוטה לסובארו, אז הסאאב נופלת במחירון ללא שום הסבר. מקווה שלא חפרתי.

צר לי להודיעך, אבל... טוויצ'י ומסוכן =! רכב ספורטיבי (או יותר נכון, טוויצ'י ומסוכן לא בהכרח שווה ספורטיבי). (איך עושים סימן של "שונה/לא שווה").

חוזר ושואל. מה כ"כ טוב בזה? נראה כאילו להגיד שהיגוי יתר יותר טוב הפך למין מנטרה, אבל כולם אומרים את זה אז כנראה שזה נכון... בבקשה תענו לי על זה, למה ההערצה העיוורת להיגוי יתר? יותר מסוכן. פחות שליטה. יותר קשה ללמוד ולהשתפר ברכב כזה. פחות מהיר. וכל זה ברכב הנעה קידמית (או אחורית, או כל רכב, כמו ש-RK אמר).

מה כ"כ טוב ברכב ללא תת-היגוי? מה כ"כ טוב ברכב שמוציא תחת כ"כ מהר, במיוחד אם הוא הנעה קידמית (קרי כיול מתלים מחורבן ברמות שקשה לתאר, לרכב יומיומי/כביש).

996 - פנסים גדולים בצורת טיפה. 997 - פנסים עגולים. יש גם הבדל בידיות הדלתות. כן, זאת 911 ההבדלים בין הדגמים לא מאוד משמעותיים. לגבי בדיקה, אין לי מושג בארץ, אבל בגלל עלות החלפים, תעשה לעצמך טובה ולך למוסך הראשי בשביל לקבל הערכת מחיר לתיקונים, חבר שלך יכול לחטוף התקף לב...

אני עושה על 911 בבינעירוני 1:11-12, WRX לא תגיע לאותה צריכת דלק? את האמת, לא הכי משנה הצריכה (כל עוד היא שפויה), כיום אני עושה את הנסיעה הזאת עם ג'יפ עם גלגלי "35, מנוע 4L וגיר קצר, ככה שצריכת הדלק רק תשתפר. מחלות ידועות ברכב? בהתחשב בקילומטרז' של ~150K ורכב סטנדרטי. יש הבדל בין 2002 ל-2004 ברמה המכנית? חוץ מהעובדה ש-02' זה כנראה הרכב המכוער עלי אדמות... יש לי שלוש אופציות על הפרק, כאשר ה-2004 הכי יקרה מהן, אבל הכי סטנדרטית. 02 - היתה פריצה וגנבו מערכת, אז המנעול שבור, ק"מ ממוצע, מתחת למחירון (באזור שלי זה נדיר למצוא סובארו מתחת למחירון). 04 - סטנדרטית, כיפוף קל בפח בצד, קילומטרז' ממוצע, מערכת מושקעת (שתעבור במתנה לחבר כי היא תופסת מקום בבגאז') 02 - משופר מאוד, שמור מאוד, אבל לא בא לי לנסוע על השלג עם 450 כ"ס... מצד שני המחיר מאוד נחמד.

הרכב בכלליות מאוד אמין. זה רכב סטנדרטי לחלוטין ואין שום סיבה להרגיש דפיקות בגיר או בעיות במנוע. גם בדגם הטורבו אין שום רעש וצלצולים מהגיר. נשמע מעט חשוד עניין הגיר. 2004 זה 996 או 997? אם 996 תבדקו את נורת ה-SRS (כריות אויר) יש לפעמים צורך בהחלפת הקונקטורים שעולה מעל 5K - תבדקו תקלות רשומות במחשב, זה יראה אם זה קרה אי פעם.

כמו שהרוב אמרו פה, אם אתה מחפש להשתדרג מהראלי לאותו סגנון רק בוגר יותר, קליאו. אם הייתי צריך לקחת את השלוש כ*חדשות* - 306GTI6 יכולה ללמד את הקליאו מאיפה משתין האגזוז, ובהשוואה ל-106, אתה לא תהיה מוכן לחזור ולראות 106 אחרי שנסעת על 306, לא מייצרים אותן ככה יותר. ..אבל, פיז'ו לא מזדקנת יפה, אחרי עשר שנים על הכביש לא תהיה לך לביאה מבריקה, מקסימום חתול קטום זנב עם שלוש רגליים. איביזה? רק אם אתה רוצה הרבה יותר כוח וזהו - דווקא שיקול מעניין, היה לך רכב כוסיות שפונה נחמד, תנסה משהו אחר (כמו שעומר עשה) ואז אחרי שטעמת הכל, תוכל להחליט על הכיוון שהכי נכון לך.

ומה היתה צריכת הדלק שלך? אני יודע שה-GT זאת נבלה, גם ה-WRX שתיינית? כמובן בהתחשב שהנסיעות שלי הן בינעירוניות כמעט לחלוטין. הרכב צריך 98 או 95 מספיק לו? יש לך מושג לגבי אורך החיים של הטורבו (בשימוש רגיל)? שני הרכבים שאני בודק הם של נשים, ככה שאני לא מצפה לרכבים שעברו התעללות.

בוקר טוב עולם. מה שלום כולם? הקנייה רלוונטית לשוק האמריקאי, ככה שיש מעט הבדלים ברכבים. על השולחן ישנן שלוש אופציות (פתוח לדיון). 1. פורסטר 2.5L 2. אאוטבק (B4 סטיישן בשפת הקודש) 2.5L 3. WRX סטיישן 2.0T מטרה: AWD כי יורד פה הרבה גשם ושלג. אמינות, כי זה רכב שיעלה להרים פעמיים בשבוע עם ציוד גלישה. אני מתכנן על הרכב כרכב למרחקים ארוכים עם ציוד, לכן הסטיישן (פלוס גגון עם ארגז ומתקון לסקי/בורד/אופניים). אני מאוד אוהב את הפורסטר, מכוער תחת (כמוני) אבל עם אופי. חשבתי לקנות אאוטבק (זה השם האינגליזי של לגסי/B4 סטיישן) ישנה, אבל הקילומטרז בשמיים, ככה שרק 2001+ רלוונטי לי. אופציה חדשה מבחינתי היא ה-WRX - יש נפח הטענה, יש AWD, רכב קטן וחביב ויש כוח (בדיוק מכרתי 911, ככה שיהיה נחמד שיהיה לרכב יותר מ-100 כ"ס). מה שאני שואל כאן, בעלים קודמים של הרכבים האלה (מנוע/גיר בעיקר) היא מה דעתם על האמינות? איך ה2.5 לעומת ה-2.0T? ה-2.2 הישן זה בלוק שלא מתקלקל אף פעם, האם זה נכון גם ל-2.5? בעלי WRX, איך אמינות המנוע במצב סטנדרטי עם פחות מ-3BAR ועם דלק ללא תוספי מים ושאר ירקות? אוהד, אם אתה קורא את זה, תן צלצול למספר ששלחתי לך.

שמע. כבר שנה שלא נכנסתי לפורום, אבל איך שראיתי את ההודעה שלך... תענוג. אתה חתיכת ח*א. לא שמת לב לזה? להטריד את המוכר? לארגן חבורה של אנשים להציק לו בטלפון? מה הצעד הבא, לחכות לו מתחת לבית או לאנוס את אחותו תמורת הנחה? זה הרכב, סוסיתא, Z3, פרארי, לא מעניין. המחיר הוא משהו שנקבע ע"י המוכר ויש תמיד על מה להתמקח, אבל יש גם דרך ארץ. ומה זה הרעיון הדבילי של "תוריד את המערכת ותוריד לי במחיר" - זו לא תוכנית כבקשתך! ואם אני לא רוצה את הגלגל השמאלי, מוכן לוותר על הידית הילוכים וסוכך השמש של הנוסע, אפשר לקבל הנחה של 1.90? רוצה, קונה! לא רוצה, לא קונה! בחייאת, איפה התקופה הטובה שאבא היה משתמש בחגורה. יאשה!!! איפה אתה?????