Jack_R1

השמצות זה באמת לא טוב, זאת אחת הסיבות שלא רציתי להתערב בשרשור הזה מייד כשראיתי "מוסך עמית", אבל בכל זאת החלטתי לשתף. את מי שזה מעניין - הרגל שלי לא דורכת במוסכי ארצינו לענייני מכוניות, לרוב, תודות לביקור הבודד שלי במוסך הזה, הוא היה הראשון והאחרון שעברתי בו. את הסיבות אני אשמור לעצמי, אבל שלא יהיו אי הבנות - מדובר לא בסכום כסף שדרשו, אלא ברלוונטיות התיקון וחוסר ידע מקצועי באבחנה (הלא נכונה, ד"א), והליך כללי של טיפול במוסך - ולאור זה, הסכום שדרשו על החלפת חלק שהסתבר להיות תקין לחלוטין. למען ההגינות, אומר שזה נכון ל-99% מהמוסכים בארץ, מכוניות ואופנועים כאחד. אלא אם כן אתה לקוח וותיק ששפך הרבה כסף \ חבר של מנהל מוסך \ מקורב באיזושהי צורה, אתה מקבל את היחס הרגיל הרווח במוסכים. אז אין שום בעיה ספציפית במוסך הזה - הוא פשוט לא מהווה יוצא מן הכלל (ואני לא מכיר מוסכים יוצאים מן הכלל במכוניות, ובאופנועים מכיר בנאדם אחד, אבל אני שמעתי\קראתי\בכל מקרה בטוח שיש עוד כאלה, אפילו אם הם מיעוט זעיר). אז אולי עליהום שעושים על מוסכים ספציפיים בעקבות דיווחים לא ברורים אינטרנט באמת לא מוצדק, אבל היחס הכללי החשדני, הלא סומך בגרוש - guilty until proven innocent - לדעתי, מוצדק מאוד. זאת גם הסיבה שאני נמנע מלתת המלצה על מוסכים, גם בענף שאני מכיר טוב. אנשים מחפשים דברים שונים מהמוסכים - כאלה שמחפשים תיקונים זולים, כאלה שמחפשים תיקונים יקרים עם חלקים "מקוריים בלבד" (כאילו סיטרואן מייצרת צינורות, לצורך ההדגמה), כאלה שמחפשים עבודה טובה וקפדנית ומוכנים לשלם עליה בעיקר בזמן הארוך שהיא לוקחת, כאלה שרוצים להסתכל וללמוד, כאלה שרוצים לתת את האוטו ולשכוח ממנו עד שיקבלו אותו מוכן, וכו'.. כל אחד רוצה אוסף של דברים שונים מהמוסך. רק חבל שאי אפשר לקבל את כל החבילה. לעניין התקלה שבשרשור: לתקן צינור טוב שנחתך בטעות עם בנדים וצינור מקשר - בתנאי שאת הצינור המקשר מחזקים לעצם כלשהו, אם הוא כבד, ולא משאירים כעומס על גומי - יחזיק יותר זמן מהרכב. סיטרואן לא מייצרת צינורות, ולמיטב הבנתי, אין צינור חליפי שעולה 600 ש"ח, וגם לא 300, גם אם הוא עוקף חצי מנוע ומיועד ללחץ של 20 BAR (מע' קירור שלי היום בנויה מכאלה). מי שחושב שחליפי זה לא טוב כמו המקורי - ראה תחילת פסוק.

אם תסתכל ב"תמונה יותר מפורטת", תראה שהעיגול מורכב מ-2 חלקים. רואים את "קו התפר", וגם את הברגים שמחזיקים את שני הצדדים ביחד. יש שם או אטם, או סתם מגע ברזל-ברזל עם מריחת RTV לאטימה. בין אם יש שם אטם לבין אם לא, לפתוח את המכסה החיצוני, לאטום ולסגור - סיפור מרגיז. מהתמונות אני לא רואה בדיוק את החלק, ולא יכול להעריך את קושי הפירוק. זה, כמובן, בהנחה שזה באמת המקום של הנזילה, ולא המקום הכי נמוך שאתה רואה שהשמן מטפטף ממנו. תסתכל טוב, אולי הסימנים של השמן באים מלמעלה.

קצה של תיבת הילוכים. יש שם מכסה. הנזילה באה ממנו?

אני לא מופתע שהלכת למוסך עם בעיה אחת ויצאת עם בעיה אחרת. בגלל זה, תדרוש תיקון באחריות. אם תתאמץ, אתה יכול לראות בדיוק, מאיפה הנזילה, ולדעת, איזה אטם נפרץ (אם כן).

דוד, 5 ימים זה מה שאני צריך הקראנק שחוק יותר מדי, ועם שמן דליל שומעים את הדפיקות, אמנם מאוד חלש ומאוד מעט, אבל מייד אחרי ההחלפה. מה הרעיון להחליף מיסב אחד (וגם שמן יותר סמיך)? להרוויח קצת זמן במאמץ נמוך - למשוך עד סוף תקופת מבחנים (עוד 2-3 שבועות), מתוכם המכונית תעשה 500-600 ק"מ בנסיעה לא מאומצת, אולי להחליף את המיסב פעם נוספת באמצע (כל העבודה לקחה לי שעה וחצי, וסט מיסבים עולה 90 ש"ח - לא אכפת לי לזרוק 2 לפח). בסוף תקופת המבחנים, אני אהיה פנוי להעמיד את המכונית לכמה ימים, ולהחליט - להוריד את המנוע, או לנסות תיקון ללא הורדה - הקראנק יילך לחריטה, ואם כבר, אחליף את כל המיסבים - גם ראשיים. אם כבר מזכירים חריטה - בביצוע חריטה ושינוי מיסבים ל-undersize, האם כדאי להחליף את הטלטלים, או להשאיר אותם?

למה אני לא מופתע... תדרוש תיקון באחריות!!

סבבה, תודה האמת, יש אולי רק בעיה אחת לעבוד מתחת לרכב - המשקל של הקראנק, לא יודע כמה הוא כבד, אבל בטח כבד...

אתה אומר לעשות את העבודה על הקראנק פשוט מתחת לרכב? עוד משהו - מה תהיה עלות של חריטת קראנק מול אחד חדש? למיסבים זה לא ישנה הרבה - מה שעומד אצלי, זה הסטנדרטיים, אז יש עוד מקום לעלות ל-Undersized. ומה יהיה המצב של הקראנק שאקנה - יש מצב שיהיה "נקי" לגמרי, או שגם אותו אצטרך לחרוט?

אוקיי, מצאתי את המיסב שדופק - אכן, מיסב טלטל, צילינדר 3. אכול, מת, לפי ספר היינס - עייפות החומר, התיישנות, ללא שום קשר לדברים אחרים. כנראה, פשוט הגיע זמנו. מיששתי את הקראנק עם כפפות, יש כבר חריץ בצד העליון שלו - קטן מאוד, אבל מורגש (איפה שתעלת שמן). כפתרון זמני לניוד בזמן הקרוב, אני אשים מיסב חדש בצילינדר הזה, ובזמן שנשאר לי עד שגם הוא ימות - אתכנן את הורדת המנוע וביצוע אוברהול תחתון. תודה רבה לכל מי שהתשתתף, ובמיוחד ל-davidmzr. החכמתי. הנה כמה תמונות. נ.ב. דניאל, עכשיו הסתכלתי עוד פעם במנוע מהעוקה - לא סתם שאלתי, איך אפשר להוציא מיסבים ראשיים. אי אפשר, בלי לפרק את כל החלק התחתון מבסיס הצילינדרים ותיבת ההילוכים. הקראנק יושב על "מדרגות" שמחוברות גם מהצד התחתון, וגם מהצד העליון, ואין גישה לצד העליון.

מזל טוב. נ.ב. אם 800 ש"ח כללו רק את הרדיאטור ולא כללו את העבודה, אז נעשקת.

קודם כל, תודה רבה! אני מקווה לפתוח את העוקה עוד פעם בסופ"ש הזה, למצוא את המיסב הדופק, ולהחליף, או את כולם, אם לא אמצא בוודאות. אפשרי לזהות את מצב הקרנק לפי התמונות של המיסבים המפורקים? אם כן, אעלה אותן לפורום.

עדכון: הבוקר הקטנתי מרווח שסתומי הפליטה, והתקלה התחילה להתנהג לפי הספר, לא השאירה הרבה מקום לספקות. דפיקות בכל סל"ד, חוסר שימון בסל"ד סרק, דפיקות נעלמות תחת האצה חזקה או בלימת מנוע. שאלה חשובה - יש אפשרות להחליף מיסבי טלטל בלי להוציא את הקראנק ובלי לפרק את המנוע? מה הסיכונים בכך? יש לי מיקרומטר לבדוק את הצורה העגולה של תושבת המיסב על הקרנק, אין לי דרך לבדוק את הטלטל. תודה.

אכן, תערבב חופשי. קח בחשבון, אם אתה מערבב שמנים עם צמיגות לא זהה, תקבל בסוף ערבוב של צמיגויות.

שיט... הספר הזה לא ברור דווקא בחלק של engine disassembly. 1) בסוף כן יש טבעות שמן, הזרקה לתוך המיסב ולא מסביב. ולחץ שמן תקין. זה אומר משהו על המיסבים? 2) בסכמה המבנה שמחזיק את הקראנק היה נראה יחיד. אחרי חיפוש ממושך, אכן מצאתי שאלה 4 חצאי טבעות. תודה, דניאל.

זה לא בעיה להעיף את העוקה עוד פעם - עכשיו אני כבר מתורגל לעשות את זה בחצי שעה אני יכול לפרק מיסבי טלטל מהעוקה, אבל איך אפשר לפרק דרכה את מיסבי הקראנק (הראשיים)? שנת ייצור 1989 - אכן, קרבורטור.

את האמת, מה שמשנה לי, זה לפסול את כל האופציות של תקלה שלא דורשת הורדת מנוע. באמת לא משנה לי איזה מיסב הלך לי על הקראנק, אם כן. לצביקה: אטם ראש הולחף עקב בריחת לחץ למע' קירור. הראש עבר יישור שטח, כל השסתומים נבדקו ואטמו. השמן הוחלף יחד עם הפילטר כאשר פירקתי את העוקה (100 ק"מ אחרי החלפת אטם ראש), Liqui Moly 5W40 (סינטטי מלא למי שלא מכיר), אין לחצים בעוקת שמן - יש נשם חופשי למנוע, אין טבעות שמן במיסבי קראנק - השמן מוזרק מבחוץ על המיסבים. נורת לחץ שמן לא דולקת - כתבתי שפתרתי את הבעיה הזאת. אטם ראש בעובי סטנדרטי, אז יחס דחיסה באמת הוגבר, אבל זה לא הזיז לאף אחד עד שלא התחיל הסיפור של חוסר לחץ שמן. מצאתי בעוקה שבבים של RTV (שכנראה נפלו לשמן כשהורדתי את הראש - RTV ישן, ואני משתמש בשכבות דקות מאוד שלא משאירות סימנים) ושבבים מתכתיים, כמות שבבי מתכת היתה קטנה יחסית, כמו כן, חתיכת RTV נדבקה לפתח השאיבה של המשאבה, וכל המתקן עבר ניקוי בגלל זה. מה אני יכול לעשות כדי לפסול מקורות אחרים, ולהישאר רק עם מה שדורש הורדת מנוע? מה שמטריד אותי, שלפי היינס הדפיקות של קראנק צריכות להיות קבועות (בכל סל"ד), ומה שמופיע רק בהאצה \ הפעלת עומס, זה לא דפיקות קראנק, אלא ping של הצתה מוקדמת. הם טועים?

שכחתי להוסיף, אולי מיסבי קאמשפט, או מיסבי Rocker arm. למרות שגם זה לא נראה לי הכי הגיוני שבעולם...

זה ארוך, אבל תישארו איתי, בלי פרטים בכל מקרה יהיה בלתי אפשרי להגיד משהו. טוב, אחרי שעשיתי ראש מנוע ל-Citroen AX שלי, הכל היה מצויין, עד שנורית לחץ שמן נדלקה. הבנתי ששאריות של ה-RTV (שמכונאי ארצינו כל-כך אוהבים לשפוך בכמויות) בתהליך הורדת ראש, כנראה, נפלו לעוקה בלי ששמתי לב. אבל מה - כמו טמבל, ראיתי שמשחק עם גז מכבה את הנורה - וכל פעם שהיתה נדלקת, הייתי משחרר לניוטרל ודופק גז, לנקות מעברים בלחץ. עד שהגעתי, התמקמתי, ופירקתי את העוקה, את המשאבה, וניקיתי הכל. מצאתי קצת שבבים בעוקה - לא שוחים בשמן, אלא דבוקים לעוקה, ובכמות קטנה יחסית. עכשיו, בעיה - קשורה או לא קשורה, לא יודע. הכל התחיל לעבוד, אבל המנוע תחת עומס משמיע תקתוקים חזקים מעל סל"ד מסויים. עושה את זה רק תחת עומס (בסרק אפשר לשמוע את זה לחלקיק שניה, כאשר לוחצים חזק על הגז, וזה מייד נעלם), וגם שומעים 2 תקתוקים כשהמנוע הקר מניע, לפני שהשמן מתחיל לזרום במעברים. תחת עומס, שומעים את זה מתגבר ומתעצם מסביבות 2500 סל"ד ומעלה. לפני זה - רעשים רגילים. הרעשים לא היו אחרי החלפת אטם ראש, אבל מצד שני, עשיתי כיוון שסתומים מייד אחרי זה, ואולי לא סגרתי את האומים (כיוון עם ברגים) בכח הנדרש. קצת דירדרתי טיימינג, הרעשים התחילו להופיע בסל"ד יותר גבוה, אבל לא עברו. אני צריך דרך לזהות, מה מקור הרעשים. השארות - מיסב קראנק \ מיסב טלטל \ שסתום שיצא מכיוון \ דלק דפוק. טיימינג תקין, הצתה היתה בסדר גמור לפני הסיפור עם השמן. מישהו יכול לפסול אפשרויות (נניח, אולי שסתום לא מכוון לא יכול ליצור בעיה כזאת?), ולעזור לי להגיע לשורש הבעיה? תודה מראש.

לחיצה על הקלאץ' ללא הורדת גז (הגז במקרה הזה דווקא עולה) גורמת לרעשים? אם כן, אז רוב הסיכויים שזה לא טיימינג, אלא באמת משהו שקשור לבלימה טבעית. אם לא, יש סיכוי לטיימינג (מעבר המנוע משמירת סל"ד או האצה, להאטה - שגורם לאיזשהו ציר במיסב הרוס לזוז למיקום אחר ויוצר את הרעש).

רוב הסיכויים - לפחות אחד הג'אנטים שלך עקום, במיוחד אם הרעידות מופיעות גם במהירות נמוכה יחסית. בנוסף, צמיג דפוק יכול להחמיר את הרעידות, וגם חוסר איזון גלגלים מורגש במהירויות גבוהות. וגם לפי התאור שלך, אם הבנתי אותו נכון - סיבוב של הגה הוא לא חלק, אלא בא בקפיצות - כנראה איפשהו הלכו המיסבים (ההנחה היא שאין הגה כח, אם יש, הבעיה תהיה אחרת) - או על הציריות, או על חיבור מוט ההיגוי (למרות שלא נראה לי - שם עומדים מיסבי החלקה, לא יודע איך הם יכולים למות).

כן, ועובדת טוב. כשהרכב רק מתחיל לנסוע, עם מערכת שעדיין מלאה באנטיפריז, הטמפ' לא עוברת את ה-80 מעלות. בדקתי, ליתר בטחון - נסיעה עם וונטה מאולצת (קיצור החיישן) לא משנה כלום להתחממות.

לאן מתחבר הצינור בקצה ה"שולח"? מה הנוזל שיוצא ממנו? צינור דלק לא מתחבר למסנן אויר. אם הצינור יוצא מראש מנוע - זה צינור נשם. אם לא - אז עוד פעם חסר מידע. צריך את כל המקומות שבהם הצינור מתחבר למשהו, וגם את התפקידים של ה"משהו". לגבי הדרך - תסביר את זה למוסך שניסה לגבות ממני 1200 ש"ח לפני מע"מ על החלפת משאבת מים תקינה לחלוטין (ראה שרשור שפתחתי היום, על AX). אם אתה מוכן לדברים כאלה נפשית ופיסית - בהצלחה. באופנועים כבר מזמן אני לא נותן לאף אחד לגעת באופנוע שלי, כנראה שברכב זה יהיה מאוד דומה.

מוסך בשביל צינור? אתה מאכזב אותי.. לך ל"טכנו צינור", תקנה צינור מתאים, תתקין. תמונות של צינור לא ברורות, בגלל שלא מצולם שום דבר מסביב, ורואים רק נקודת יציאה של צינור, ו-2 ס"מ בקושי של המהלך שלו. מי שמכיר טוב את הדגם - זה יספיק לו, אבל מי שלא - לא יצליח לזהות את הייעוד של הצינור בלי לראות, לאן הוא מתחבר בצד השני, ואיפה בוא עובר.

לא, הדיסקים נראים משוייפים שווה משני הצדדים.

מצטרף לשאלה, אצלי תופעה דומה ב-AX, נקישה מורגשת מקדימה, נראה שקליפרים יושבים יציבים במקומם.