gillz

למי שזוכר/ת איך הפסדנו עשרות אלפי שקלים בקרנות ובפנסיה ב-2008 ולמי שמקשיב היטב לרוחות הנושבות בדבר העלאת גיל הפנסיה וביטול הטבות המס הכרוכות בה צריך להיות ספק בריא כמה מהכסף הזה נראה באמת אי פעם... השקעות ספקולטיביות של מנהלי קרנות הפנסיה ומדיניות מוניטרית שמתגוננת כנגד עליית תוחלת החיים ממילא יזרקו את החסכונות האלה לפח ההיסטוריה :-/ וחזרה לעניין - בכל רכישה אני צריך להוציא סכום גדול מאוד עכשיו מהכיס. אפילו עם 60 תשלומים ללא ריבית/הצמדה ל-C4 החדשה זה עדיין עוד 3000 ש"ח לחודש נטו במשך 5 שנים מעבר להוצאות שמחושבות לעיל - משכנתא קטנה... כפי שמסתמן הליסינג הכי פחות מכאיב לכיס בטווח הקצר - לא נדרש כל סכום מעבר לשוטף ובנטו ההוצאה הנמוכה ביותר + רכב חדש + כל הנוחות שבליסינג (רכב חלופי, ביטוח/טיפולים/טסט/תקלות מכוסים ע"י חברת הליסינג) + אין צורך להתעסק עם קניה/מכירה/עמידה על המקח/בדיקות במכון. את עניין ההפרשות ניתן לפתור כפי שציינתי. יתר על כן, אם אשים את ה~200000 ש"ח האלה בקרן סולידית שעושה ~3% לשנה אני אעשה ב-5 שנים עוד 30000 ש"ח ברוטו בקיזוז עמלות (כמעט 32000 ש"ח לפני עמלות).

הוורסו חביבה אבל צפופה משמעותית בהשוואה ל-C4 פיקאסוץ עדיין עדיפה על הקשקאי.

זה בהנחה שהרכב חדש, נכון?

אם אתה מחפש מרווח ונוח - לך על ה-C4 פיקאסו. מנסיוני על שני הדגמים היא עדיפה על הסניק.

1. דווקא רוב הנסועה היא לעבודה אבל זה מגולם לי במשכורת וכלול בסכום הקובע להפרשות פנסיוניות. אם אקח ליסינג אני מאבד את זה (-3000 ש"ח "עלות הליסינג לחודש"). 2. התיקונים יקרים כי ניסיתי לגלם עלות תיקונים לאורך התקופה ברכבים החדשים זה יוצא 2400 ש"ח בממוצע לטיפול תקופתי + תקלות. אני מניח שבשנים הראשונות זה יהיה פחות אבל באחרונות יותר. ברכבים החדשים ההוצאות גדולות יותר בגלל הנסועה הגבוהה שמן הסתם תאלץ הוצאות כבדות יחסית על טיפולים רציניים יותר.

אני עם C1 שנת 2012 ומקבל מספרים דומים, אפילו מעט טובים יותר. בתור אחד שבא מהמרחבים העצומים והנוחות של C4 פיקאסו אני יכול לומר לך שה-C1 בהחלט כייפית ולפחות לנהג ולנוסע שלידו אין כל בעיה לנסוע מרחקים ארוכים בלי פשרות גדולות מדי. רכב מצויין וכייפי גם בבינעירוני וודאי שבמקומות צפופים. חסכוני מאוד ועד היום - אפס תקלות. הייתי מציע לך לקנות אותה אבל ככל הנראה תוחלף בקרוב בטריידאין של לובינסקי...

בדקתי אתמול את הקשקאי+2 מול הסניק/פיקאסו (נמכר חדש ב~150000 ש"ח בגרסת ה-4X4 אדום מטאלי). לא מרווח בשיט - אפילו קלסטרופובי משהו... מתאים גג ל-4 אנשים.

מוכר את הרכב של הורי אשתי - אביה בן 80 וכמעט ולא נהג בו. חסכוני מאוד בדלק במצב כמו חדש. צבע לבן. תמונות בהקדם. 0525542006.

סופית I LOST IT - לא משנה איך אני מחשב, כל החלופות יוצאות כמעט זהות בסוף היום ואם מתעלמים מהפסד בהפרשות הסוציאליות הליסינג יוצא לי הזול ביותר... כי זה מה שאני מרגיש בכיס כל חודש. LeasingCalculator.pdf אשמח לביקורת שיפוטית על החישובים וההנחות שלי במסמך המצורף (בעיקר עלויות טיפולים ומחיר מכירה בתום התקופה). (1) ליסינג של C4 פיקאסו הדגם היוצא (1600 טורבו PACK) יוצא ~4000 ש"ח לחודש אבל בכיס ארגיש "רק" 3300 ש"ח. השאר זה אבדן הפרשות פנסיוניות מצד המעביד שבמקרה הטוב אראה (עם ריבית) בפנסיה. תמיד אפשר להפקיד עצמאית ולקבל זיכוי מס בסוף כל שנה. זה יתן לי 3 שנים של שקט בלי קניה/מכירה/טיפולים/מוסך ובסוף אחזיר אותו ואקנה C4 פיקאסו דיזל יד2. (2) למרות ירידת הערך המטורפת, עדיין רכישה של רכב משומש (אפילו בן 6-7) מוזילה את העניין רק ב~300 ש"ח לחודש או ~10000 ש"ח על פני 3 שנים. שווה לי 300 ש"ח לחודש בשביל לנסוע ברכב חדש ובטיחותי בלי הטרדות של קניה/בדיקה/תקלות. תודה!

^ תודה! עוד עידכון - מי שלוקח מימון מלא זכאי לטריידאין במחיר מחירון בלובינסקי.

הציניות מיותרת, במיוחד כשלא בדקת את דבריך ועל אחת כמה וכמה כשהיא מופנית כלפי מי שמנסה לייעץ ולעזור... תא המטען של הסניק ענק ונוח בהרבה, מרחב המחיה לנוסעים עדיף בכל פרמטר אפשרי עם 3 מושבים מלאים בספסל האחורי שניתנים לכיוונון עצמאי. שפע איבזור/חיישנים ותכנון פנים מאוד נוח מבחינת תאי איחסון, מגשי-אוכל נפתחים וכדומה. לא סגור על צריכת דלק אבל אף מכונית בשנתונים/מחיר הזה לא מבריקה בתחום וזה בטח זניח למדי. אם אתה סגור על מגאן משום מה - ראיתי היום אחת - אמנם 2006 אבל ק"מ נמוך במיוחד:

אמנם 2007 אבל הרנו סניק תתן תמורה עדיפה ב-ה-ר-ב-ה על כל משפחתית שתמצא. עושה בערך 1:10 אלא אם אתה חובב פקקים עירוני מושבע. בגלל התדמית שלה המחירים שלה ברצפה אבל אין יותר מכונית-לשקל ממנה לדעתי. רק לדוגמה: ויש עוד... אישית נסעתי כמעט 4 שנים על דגם דומה וממליץ עליו בחום (אם כי היה חדש בזמנו) - דגם ה-1600 מעט חלש לרכב אבל אם אתה לא נהג שודים ואין לך בעיה לתכנן עקיפות מראש תסתדר איתו מצויין. אחרת לך על גרסת ה-2000 סמ"ק.

איפה קיבלת הצעה כזו? איזה יד הרכב? מה מצבו? אני קיבלתי הצעות גבוהות בהרבה על דגמי 2008 אז או ששוחטים אותי (סביר מאוד) או שמדובר באקזמפלר חשוד שמנסים להיפטר ממנו. מבחינת מרחב מחיה ונוחות הפיקאסו היא ב-2-3 ליגות מעל כל משפחתית או ג'יפון שיש בשוק היום (נסעתי על אחת כזו בדיוק כמעט 5 שנים). אם אתה לא זקוק ל-7 מושבים יש את הסניק 5 מושבים שגם נותנת תמורה מעולה אבל פחות חסכונית בדלק ולטעמי מעט פחות נוחה ומרווחת. רק מעט (נסעתי על הדגם הקודם כמעט 4 שנים). פוקוס אני מכיר רק מהדור הראשון - תענוג אמיתי לנהיגה אבל הבנתי שזה לא כך עם הדורות הבאים. כמה נוסעים בפועל ברכב?

כנראה כתוב לי פראייר על המצח כי כל ההצעות שקיבלתי על C4 פיקאסו משומשת גבוהות בעשרות אחוזים ממה שנתקלתי פה! וזה אחרי ש"עשו לי הנחה מיוחדת" והבטיחו ש"אין דברים כאלה"... "יצא לך במזל!". (1) דגם PACK יד1 מפרטי 01.2011 עם 55000 ק"מ וכיסאות מטונפים - 94000 ש"ח. אחריות לשנה מלובינסקי-טרייד. (2) דגם PACK יד2 מפרטי 06.2008 עם 62000 ק"מ - 60000 ש"ח. אחריות לשנה מלובינסקי-טרייד. (3) דגם SX יד1 מליסינג 11.2011 עם 40000 ק"מ - 74000 ש"ח. אחריות לשנה מ-AVIS (4) דגם SX יד1 מליסינג 08.2011 עם 52000 ק"מ - 80000 ש"ח. אחריות לשנה מלובינסקי-טרייד. (5) דגם PACK יד1 מפרטי 01.2011 עם 155000 ק"מ - 50000 ש"ח. בלי אחריות (דרך מודעה ביד2)

5 מקומות מספיקים ליומיום אבל זה מנטרל את היכולת לצרף חברות של בנותיי לטיולים או את סבא/סבתא מדי פעם. שקלתי את האפשרות רק אם זה היה חוסך לי דרסטית במחיר. את יודעת על מבצע כלשהו שקיים בפועל על ה-C4 פיקאסו? חברים תמיד אפשר למצוא... אני מנחש שצפוי שיווק אגרסיבי של מלאי הדגם היוצא. הפחדתי עם סיפורי האימים על הרכב הקודם.

אני חושב שהתשובה הייתה חד משמעית - להישאר איתו עד הרגע בו מתחילות הוצאות האחזקה לעלות משמעותית. חריג לזה אם השתנו הצרכים (כמובן) אן אם זמינים לרכישה דגמים משתלמים יותר למשל מבחינת צריכת דלק.

הטויוטה מעשית ל-7 אנשים קומפקטיים אבל ללא ספק ה-C4 פיקאסו היא BY FAR הטובה המרווחת והמהנה מכולן (מניסיון ארוך עם הסניק והפיקאסו, קצת פחות עם הטויוטה). לגיר הרובוטי מתרגלים מהר מאוד. מציק מעט אבל ממש לא deal breaker.

טוב... חפרתי וחפרתי ולא מצאתי משהו חסכוני בדלק יד2 בגזרת המיקרווואנים (טוראן דיזל בעיקר). האפשרויות שלי הן: (1) להמשיך לחפש אבל זו חתיכת התעסקות ומרדף ברחבי הארץ (אני מב"ש) אחרי אקזמלרים נדירים. (2) לקנות איזו פיקאסו רובוטית 1600 טורבו יד2, להחזיק אותה 3-4 שנים ואז לקנות מהפיקאסו/גרנד-סניק דיזל שיוצאות היום במחיר משתלם בהרבה. (3) לקחת בליסינג את הפיקאסו היוצאת (מחיר טוב יחסית), להחזיר עוד 3 שנים ולקנות את הנ"ל. יקר יותר אבל לא צריך להתעסק עם קניה/מכירה/אחזזקה של רכב יד2 ותיק. (4) לקנות את ה-C4 פיקאסו דיזל החדשה במבצע המימון של לובינסקי ולהיות בראש שקט 5-7 שנים קדימה. יקר אבל פשוט ומתגמל. רעיונות? המלצות נוספות?

3-5 שנים, מקווה לפחות מ-30K ק"מ לשנה. 0525542006

זה ספציפית לדגם הזה או משהו כללי? אז מה הטעם במחירון? מה הוא משקף? אני רואה רכבים כמו VW טוראן או סובארו פורסטר למשל נמכרים מעל המחירון גם בלי להיות אקזמפלר יוצר דופן (טוענים גם על הקשקאי+2 אבל לא יודע) אמרו לי כבר בשני מקומות שונים שרכבי דיזל במיוחד נמכרים מעל מחירון, גם בק"מ גבוה - לפחות בדגמים המוצלחים שביניהם. למה דווקא פה המחירון לא תופס?

תודה! (1) לגבי טיפולים שמתי ~+1300 ש"ח כל שנה מהשנה הראשונה מעבר לעלות הטיפול השנתי הרגיל. בהתחשב ב-5 שנות אחריות יצרן אני חושב שזה די והותר (6500 ש"ח לתקופה) (2) במבחנים הרכב מגיע בממוצע ל-1:16 ובבינעירוני למעל 1:18. אני כמעט לא בעיר (ב"ש) וגם אז רוב הזמן אין ממש פקקים. 75% בינעירוני. לכן אני מניח ש-1:16 ריאלי למדי. (3) מרכבי דיזל יש ציפיה/הבנה לק"מ גבוה יותר - ראה ערך טוראן דיזל שכמעט תמיד נמכרת מעל המחירון כל עוד זה לא מונית עם 300K ק"מ... מקסימום אשאר איתו יותר מ-5 שנים - אני בטוח שהוא יחזיק 8-9 בלי בעיה רצינית ואז עקומת אובדן הערך כמעט מתיישרת. בחישוב שנתי זה אפילו משתלם (כל עוד אין הוצאות אחזקה יקרות) - אבדן של 107K ש"ח על 5 שנים זה 21400 ש"ח לשנה וב~8 שנים נאמר תמכור אותו ב~40000 ואז אובדן של 140K על 8 שנים משמעו אבדן של "רק" 17500 ש"ח לשנה. (4) דווקא רכב משומש דורש יותר אחזקה כללית מרכב חדש לדעתי ולכן יקר יותר. בחדש כמעט הכל באחריות יצרן ועדיין הבלאי נמוך מאוד. במשומש יש טיפולים יקרים של ק"מ גבוה, בלאי של חלקים עיקריים/יקרים וצריכת דלק גבוהה יותר בפוטנציה. זה נכון במיוחד עם נסועה של 30K - הבלאי על רכב יד 2 שכבר מתחיל עם 100-150K ק"מ על השעון ו~4-5 שנים על הכביש צפוי להיות משמעותי ממקרה עם נסועה נמוכה. (5) אני מניח ששירות כזה במוסך, כמו גם רכב חליפי - עולים עוד כסף שלא מחושב כאן.

Bagira - אתה בוגר HWzone במקרה?

איך קיבלת 40% ?! בד"כ מציעים 12-15 אחוז שזה ממילא מה שכל אחד מהרחוב מקבל בגלל שזה היה בליסינג...

נהגתי על כזו עד היום במשך 5 שנים - רכב מעולה ומאוד מהנה אבל עושה מנסיוני 1:11 לעומת 1:17 ויותר של הדגם החדש.

שוקל אותה אבל לטעמי זה רכב פשוט מגעיל... נסעתי עליו כמה ימים כרכב חלופי והוא פשוט זוועה גם מבחינת נהיגה, גם מבחינת איבזור פנים וגם מראה חיצוני מיושן ועגלתי. זה מעבר לעובדה שאין לו 3 מושבים מלאים מאחור ולכן בעייתי לנסיעות ממושכות עם 3 ילדים, 2 כסאות בטיחות, כלבה וציוד לקמפינג. זה אולי שיקול כלכלי נכון אבל לא הכל כלכלי-נטו בסופו של יום. יתר על כן - רובן מיד2 שחוטות עם ק"מ גבוה במיוחד. אחד היתרונות של לקנות יד2 זה שאתה יכול להרשות לעצמך רכב מפנק וברמה גבוהה יותר. גם לקחת רכב יד2 וגם "להתכלב" עם דגם כזה לא ממש חכם לדעתי, מלבד שיקול כלכלי נטו.