נהג רגוע

פשוט- מחיר בלאי סוללה 8 סנט לקילומטר במחירי 2010 וצפוי לרדת ל 2 סנט לקילומטר בשנת 2020 מחיר חשמל 2 סנט לקילומטר סה"כ עלות לקילומטר בשנת 2020 : 4 סנט או 16 אגורות מחיר בנזין 8 שקל לליטר מספיק ל 10 קילומטר, כלומר 80 אגורות לקילומטר צפוי להתייקר ל 100 אגורות לקילומטר עד 2020 בטר פלייס מציעה לנהגים נסיעה ב 80 אגורות במקום 100 אגורות, הנהגים עוברים בהמוניהם, אגסי משלם רק 16 אגורות לכל קילומטר, ולכן מרוויח 64 אגורות ללקוח. כפול 18,000 ק"מ בשנה ללקוח זה יוצא 11,500 שקל כפול 100,000 לקוחות יוצא 1.15 מיליארד שקל רווח לבטר פלייס מדי שנה. והשאיפה להגיע ל 2.5 מיליון לקוחות, שזה יוצא 29 מיליארד שקל בשנה רווח, אם כי יצטרכו לבנות תשתית הרבה יותר מסיבית לכמות כזו

מה זה תחנה כתומה, והאם כל 40 התחנות עלו רק 16 מיליון דולר

תכנון מכני הוא יקר. לוקח המון זמן לתכנן חלק, להתאים לשאר החלקים במנגנון, לייצר, להרכיב ידנית, לבצע ניסוי ארוך טווח, להבין מה התקלקל, לחשוב למה זה קרה ואיך לשפר, לחזור על כל התהליך מהתחלה זמן = כסף, ועלות יצור של כל חלק פצפון , כשזה לא בייצור סדרתי, זה 100 דולר במקום דולר וחצי. לגבי המשכורות, לא בטוח שבחו"ל יש הבדל גדול בין מכונות ואלקטרוניקה

אני חושב שמדובר במאות מיליוני יורו, אם כי סביר שזה התחלק על פיתוחים שיופיעו בקו שלם של מכוניות חשמליות של רנו (פטנטים, חלקים משותפים, תוכנה, אלקטרוניקה, שיטות ייצור, מחקר ובדיקות) ברור שחלק מהסכום הלך לפיתוח מנגנון החלפה מהירה, אבל רנו "ביטחה את עצמה" ומוכרת את הפלואנס, הטוויזי, הזואי והקנגו גם עם סוללה קבועה.

צודק זה כולל רווח

הרכב לא כזה זול לייצור, ניסאן ליף עולה בארה"ב 32,000 דולר - כמובן כולל הסוללה. תוריד 13,000 על הסוללה יוצא 19,000 דולר או 76,000 שקל. תוסיף עלויות הובלה, 8% מס קניה והמע"מ בארץ שהוא יותר גבוה, ואתה בסביבות 100,000 שקל

הסוללה מיוצרת על ידי AESC וכנראה היא מסוג lithium manganese LMO ולא LFP אני לא יודע אם יש הבדל גדול במחיר בין שני הסוגים (LMO כנראה בעלת חיים קצרים יותר...) אבל תזכור שהמחיר הסופי של הסוללה זה לא רק מחיר התאים עצמם, כי יש גם מערכת קירור פנימית, מנגנון חיבור/ניתוק מהיר, אלקטרוניקה ותקשורת. כשתהיה ירידת מחיר של הסוללות החברה תוכל להתרומם, כרגע זה פשוט הימור.

אני ראיתי מספרים של 10,000 יורו לסוללה, אורך חיים 5-10 שנים, כאשר בארצות חמות החיים מתקצרים. בנוסף לכך הם קונים מראש את הסוללה ומקבלים את התשלומים עליה לאט לאט במשך שנים- יש פה ריבית להכניס. לכן נניח 11,500 יורו עבור סוללה כולל הוצאות מימון, שזה 57,500 שקל. נניח תחזיק 6 שנים - 72 חודשים - 800 שקל לחודש מימון הסוללה (אני חושב שרנו באירופה גובים חצי מזה, אבל זה לקילומטרז' שהוא חצי מזה שאתה ציינת ובארצות קרירות יותר). עמדת טעינה בבית = 5000 שקל השקעה של בטר פלייס וזאת עבור 36 חודשי שימוש של הלקוח: כלומר 140 בחודש, 150 עם ריבית. חשמל כמו שאמרת- כ 300 שקל סה"כ כבר 1250 לחודש- ועוד לא שילמנו על מרכז הבקרה, האנשים שעובדים בתחנות, תחזוקת הרובוטיקה בתחנות, ואיזשהו החזר על ההשקעה שהם עשו בתשתית, ומעל זה רווח ליזם (בטר פלייס). עבור משקיעי החברה, מחיר של 1800 לחודש נשמע יותר סביר לצורך הגעה לרווח. 1800 שקל לחלק ל 2500 קילומטר בחודש = 72 אגורות לקילומטר. המסקנה- מחירים של 65 , 55 אגורות עשויים להתברר כהפסד. תלוי מאוד באורך החיים של הסוללה, ירידת מחיר עבור הסוללה שתחליף אותה, ואפשרות למכור אותה לשימושים אחרים כשתהיה שחוקה.

אבל עוד לא ענינו על השאלה "מה הטעם ?"

רצועה ומיסבים לא מאבדים כמעט אנרגיה. יצרני רכב בוחנים החלפת אלטרנטור ברכיבים אחרים, כאשר מדובר ברכב היברידי בו ניתן לנצל קיום מנועים חשמליים צמודים למנוע. אני בטוח שהחלפתו גם ברכב רגיל נבדקה ואם זה לא נמצא בשוק כנראה שלא משתלם לעשות. לגבי הטרחה של להוציא כבל טעינה מהבגז' - גם לי זה סוג של turn off אבל ביום שבו רכב חשמלי יציע הרבה יתרונות ומחיר זול יותר, אנשים יעברו אליו ויתרגלו. קראתי איפשהו שאמרו שאין בעיה לצאת מהאוטו ולחבר את האוטו לעמדה בבית תוך 5 שניות ועם תינוק על הידיים. לדעתי בעתיד זה יהיה דבר רגיל לצאת מהאוטו ולחבר כבל, ואז יצוצו כל מיני כיסויים לכבל כמו כיסויים לאייפון. יהיו כבלים מקושטים לפרחות, וכמובן לערסים- נראה שורות שלמות של הונדות חשמליות מחוברות עם כבלים זוהרים בסגול. "אחי, כמה וולט ? "

קח בחשבון שחום גבוה כמו זה שבתא המנוע עושה רע למצברי ליתיום. אבל גם אם לא תהיה בעיה, השימוש היחידי שאני רואה למצבר הזה ברכב, זה בתור מנגנון start/stop לפקקי תנועה. תחליף את המצבר הקיים במצבר ליתיום, שים סטרטר מחוזק, ויהיה לך יופי של מכת כוח להניע בחלקיק שניה. אבל זה שווה רק אם תמצא דרך להפעיל את המזגן בצורה חשמלית. ככה תוכל לכבות מנוע בפקקים ולהניע כל פעם שצריך להתקדם. תחסוך 10% מהדלק בזמן תנועה עמוסה ובעיר, בתמורה להרבה התעסקות עם כיבוי והדלקה. אבל אולי תצליח להחזיר את ההשקעה בסוף.

זה 12 וולט כלומר 12 וולט כפול 40 אמפר-שעה זה 480 וואט-שעה 1000 שקל מחיר טוב בהתחשב בזה שזה פי 10 קיבולת ממה שיש לי בלפטופ. אבל לרכב זה בדיחה יספיק ל 2.5 ק"מ

ברור שרק משוגעים לדבר יעשו הסבה כזו, השאלה אם מצליחים להשיג רישוי, האם זה ישתלם ? דווקא בארץ עלות הדלק כפולה מבארה"ב ואם שם הקיט מחזיר את עצמו פה זה יקרה יותר בקלות. אבל תחשוב שיש לך טווח מוגבל, אפילו מאוד (כי אתה לא תשים סוללה ענקית בבגז' , משיקולי מקום משקל ובעיקר מחיר), ולכן אתה לא יכול לעשות הרבה קילומטרז'.... ואני חושב שעדיף להתחיל עם ניקל-מטאל כמו בפריוס, יותר זול ואורך חיים טוב יותר מאשר ליתיום. (החסרון הוא המשקל הגדול)

לנסות להקים פה תעשיית רכב נורמלית זה יהיה פלופ יותר גדול יקר וכואב מבטר פלייס, ולהבדיל, כולו יהיה על חשבוננו. בניית רכב איכותי, בזול, בפס ייצור, דורשת המון ידע, נסיון, הימנעות מטעויות תכנון הן של הרכב והן של קו הייצור, ספקי משנה שאפשר לסמוך עליהם בעיניים עצומות גם על המחיר וגם על האיכות, מההיכרות שלי עם התעשיה- אין מצב. בונים פה טנק מרכבה, ואולי כמה באגים וקלנועיות, אבל רכב נורמלי, ובתהליכים של ייצור המוני- רחוק מזה. אולי זה אפשרי, אבל יהיה תהליך ארוך של "חינוך" קבלני המשנה והמהנדסים.

ביחס לרכב משפחתי- אתה צודק לגמרי, הוולט יקרה לאחזקה. פשוט התכוונתי שהוולט קלה יותר לרכישה מרכבים אחרים ברמת מחיר של 220,000 שקל שגם צורכים 1400 שקל דלק בחודש. כפי הנראה העלות הכוללת של הוולט דומה לזו של מכונית שעולה משהו באמצע, נניח 170,000 שקל. האם אנשים שחשבו לקנות רכב "מנהלים" ב 170,000 ויכולים לקנות ולהחזיק כזאת, יחליטו לרכוש וולט במקום ? אני מאמין שחלק קטן כן. חוץ מ 4 מקומות ישיבה אתה לא מתפשר על דברים, ויש לך כוח זמין ושקט, ויכולת להשוויץ בטכנולוגיה חדשה.

כל חידוש טכנולוגי בהתחלה יקר ומאומץ על ידי השכבה העשירה בעם או אנשים שמוכנים לשלם יותר כדי להשוויץ במשהו חדש. לכן, הוולט כן יכולה להימכר כאן בכמות קטנה. ג'נרל מוטורס עושים עכשיו קאדילק שבנויה על בסיס הוולט, היא לא תעלה הרבה יותר, אבל אנשים יהיו מוכנים לשלם עליה יותר כי היא קדילק. נשמע רעיון לא רע. הוולט אגב לא כל כך יקרה. נכון, היא תעלה משהו כמו 220,000 שקל, אבל אם אתה נוסע לעבודה עד 25 ק"מ לכל כיוון, אתה יכול לנסוע רק על חשמל, ובמקום לשלם 700 שקל על דלק לשלם רק 100 שקל על חשמל. אם אתה נוסע 50 ק"מ לכל כיוון, והבוס מוכן לתת לך להתחבר לשקע בעבודה, אז תוכל לשלם 200 שקל בחודש (100 על חשמל בבית, 100 לבוס עבור החשמל שלו) וזאת במקום 1400 שקל הוצאות דלק. סה"כ מדובר ברכב איכותי למדי, (4 מושבים בלבד), עם סחיבה חזקה ושקטה (חשמלי), ולמרות המחיר הוא בעצם הרבה יותר קל על הכיס מאשר רכבים אחרים במחיר הזה (שעולים לך עוד 14,000 שקל בשנה על דלק).

ברור שמה שאתה מתאר זה בעצם כמו לתת להם דמי אבטלה מהקופה הציבורית, ועוד למשך שנים במקום כמה חודשים וזהו. אבל במקרה של בטר פלייס רוב ההשקעה הגיע מבנקים וקרנות בחו"ל , כלומר כסף שלא יצא מהקופה הציבורית וחזר אליה, אלא הגיע מבחוץ. (רק שליש מההשקעה בוצעה מטעם החברה לישראל ורק חלק ממנה שייך לציבור)

שמור על 2500 סל"ד אבל תשווה מה קורה בהילוך 2 להילוך 3 לפי הגרף של פולקסווגן, על קו שמתאר הילוך מסוים יש 10 נקודות, כנראה החל מסל"ד נמוך ועד סל"ד גבוה. למשל בהילוך שני, הגרף מתאר מהירויות מ 13 קמ"ש עד 75 קמ"ש. אני אסתכל על הנקודה החמישית על הקווים, בהנחה ששם זה בערך 2500 סל"ד על כל אחד מהקווים השונים של ההילוכים השונים. צריכת הדלק שנקבל מופיעה על הציר האנכי של הגרף בצד שמאל. בהילוך שני זה 42 קמ"ש , צריכת דלק 6.4 ליטרים ל 100 ק"מ בשלישי זה 64 קמ"ש , צריכת דלק 5.3 ליטרים ל 100 ק"מ ברביעי זה 83 קמ"ש , צריכת דלק 5.3 ליטרים ל 100 ק"מ בחמישי זה 103 קמ"ש, צריכת דלק 5.7 ליטרים ל 100 ק"מ ניתן לראות שהעברה משני לשלישי מוסיפה 22 קמ"ש וגם מפחיתה את צריכת הדלק בו זמנית. העברה משלישי לרביעי מוסיפה עוד 21 קמ"ש וצריכת הדלק בדיוק זהה. העברה מרביעי לחמישי מוסיפה עוד 20 קמ"ש אבל מעלה את צריכת הדלק. כלומר אין תשובה אחת לשאלה הזו. במהירויות נמוכות אין התנגדות אוויר משמעותית, והמנוע בעיקר "מסובב את עצמו", כלומר לא צורך הרבה יותר דלק מאשר סתם להיות בניוטרל על 2500 סל"ד. אם כך- ברור שעדיף לנסוע יותר מהר תוך כדי שהמנוע צורך את אותה כמות דלק. לכן עדיף להיות בשלישי על 2500 סל"ד מאשר בראשון על 2500 סל"ד. אבל במהירויות גבוהות יותר הסיפור משתנה מאוד, כי המנוע כבר צריך לייצר כוח נגדי לכוח של התנגדות האוויר. ובהילוך שלישי ב 2500 סל"ד עדיין אין הרבה התנגדות אוויר, בהילוך חמישי מדובר על מהירויות של כ 100 קמ"ש ושם יש הבדל ענק בהתנגדות האוויר, וזה מצריך את המנוע לשרוף הרבה יותר דלק ולייצר יותר כוח ומומנט רק כדי להישאר על 2500 סל"ד ולא לאבד מהירות. אז אמנם הרכב נוסע 60% יותר מהר מאשר בהילך שלישי, אבל שורף 70% יותר דלק בכל שניה, כלומר כמות הקילומטרים לכל ליטר נפגעה במקצת. מסקנה- זה נושא מסובך ואין תשובה אחת, וזה משתנה קצת מרכב לרכב (העיקרון תמיד נשאר).

אם המעבר מרבע גז לפול גז לא עושה הבדל בכוח המנוע, והרבה פעמים זה כך כשאתה בסל"ד נמוך (שים לב ברכב אוטומט המחשב יתן לך קיק דאון, אני מתכוון לרכב ידני, או הילוך נעול בטיפטרוניק). המנוע מנסה לשאוב אוויר כל הזמן, בסל"ד נמוך אין לו צורך בהרבה אוויר ואז גם פתח קטן בצינור היניקה מספק את כל צרכיו. לכן אין השפעה לפתיחה נוספת על ידי לחיצה נוספת. כמות הדלק מותאמת לכמות האוויר שהמנוע הצליח לינוק לכן אני לא מתייחס אליה. קרא מאמר שכתבתי בנושא צריכת דלק http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=237642

יש פה הרבה אמונות טפלות... אתה יכול לנסוע בעליה על הילוך חמישי ב 2000 סל"ד ,כשהרכב סוחב איכשהו אבל לא מצליח להאיץ, ואתה יכול ללחוץ במצב הזה רבע גז, חצי גז או פול גז - וזה ממש לא משנה. לא משנה את כוח המנוע ולא משנה את צריכת הדלק. ואם האוטו סוחב בחמישי ואתה מעל 2000 סל"ד- ברוב המקרים הורדה לרביעי תקלקל את צריכת הדלק. טווח יעיל של מנוע נקבע לא לפי סל"ד בלבד אלא לפי שילוב של סל"ד ועומס. גם במנועים שמגיעים לשיא המומנט ב 5000 סל"ד, האזור היעיל נמצא בהרבה פחות מזה, בסביבות 3000 סל"ד. אבל זה האזור היעיל כשהמנוע נדרש לייצר הספק בינוני, למשל בנסיעה של 120 קמ"ש ויותר, או 80-90 אבל בעליה קלה. ברוב המוחלט של הזמן המנוע עובד הרבה יותר קל, ואז עדיף לנסוע בסל"ד הכי נמוך שאפשר וזהו. הגרף של פולקסווגן כמובן מביא בחשבון את התנגדות האוויר. בהילוך ראשון-שני התנגדות האוויר די זניחה, ואכן רואים שם מעין שיפור רגעי בצריכת הדלק בסל"ד נמוך-בינוני (בהילוך ראשון מאוד בולט שרואים צריכת דלק גרועה מאוד, גרועה, ושוב גרועה מאוד.). בהילוכים האחרים לא רואים את השיפור בצריכת הדלק בסל"ד בינוני כי הוא כרוך בהגברה משמעותית של מהירות הרכב ביחס לסל"ד נמוך, ושינוי המהירות הזה גורם להתנגדות אוויר רצינית שמהווה גורם מקלקל לצריכת הדלק.

מדברים על אותה מהירות נסיעה בהילוכים שונים, אבל מי אמר שהמצערת פתוחה אותו דבר? אתה יכול ללחוץ שליש מהדוושה בהילוך ראשון והאוטו יאיץ ויתייצב על 40 קמ"ש (עם די הרבה רעש). תעביר לשלישי, בלי לשנות בכלל את מצב הדוושה, והאוטו יעלה עד 60-70 קמ"ש המסקנה, כשאתה מעלה הילוך ורוצה להמשיך לנסוע לאט, אתה לוחץ פחות על הדוושה, נכנס פחות דלק, ומקבלים צריכת דלק כמו בגרף

פשוט תסתכל בגרף, אותה מהירות רק הילוך שונה

הכסף שבטר פלייס הוציאה לא באמת נשרף, חלק נכבד ממנו הגיע לישראלים בצורת משכורות. מדובר על מאות מהנדסים, טכנאים והנדסאים במקצועות מכניקה, אלקטרוניקה ומחשבים וכמובן שיווק ומכירות. מהמשכורות כידוע כ 50% הולך לקופה הציבורית בצורת מס, ובשאר המשכורות קונים דברים בארץ, (גם עליהם יש מס) כך שגם זה כסף שמסתובב פה. מכיוון שחלק גדול מהכסף של בטר פלייס מקורו בחו"ל, לא בטוח שזה רע כל כך... בנוסף לזה יש המון קבלני משנה שהועסקו על ידי בטר פלייס.

אל תשכח שהמס על היברידי גבוה יותר מהמס על רכב חשמלי, כלומר היאריס יכלה להיות זולה עוד יותר. בנוסף- מתוך 4800 שקל הוצאות דלק, 2400 זה מס שהלך לקופה הציבורית, ובעצם עלות הדלק האמיתית היא רק 2400 שקל לשנה.

על פי דה-מרקר, שי אגסי החליט להתפטר גם מהדירקטוריון של בטר פלייס. זאת בניגוד לטענות החברה על הישארותו של שי והמשך תרומתו לחברה. http://www.themarker.com/dynamo/1.1838903