noam23

אני אנסה בסופ"ש הקרוב לדגום את הענות התדרים אצלי ברכב, ליצור פילטר, להמיר איתו כמה שירים ולשמוע את ההבדל. אם ילך טוב אפשר להיפגש ולעשות את זה גם ברכב שלך...

אה, זה בהחלט אפשרי. מה שקצת מעצבן בפיתרון הזה, זה שכל שינוי שתעשה במערכת (החלפת HU, או רמקולים, או איטום...) תצטרך להמיר את השירים שוב דרך הפילטר (החדש)... אבל האמת היא שזה פתרון יותר פרקטי מלסוע עם מחשב נייד ברכב.

לדעתי לא.

כן (אם יש לך PC ברכב).

מה הכוונה ב-"זמנים" ?, תיקון רוורברציה של תדר ? (כלומר שתדר מסוים מקבל הגברה או הנחתה בשל מבנה תא הנוסעים ברכב)

בדיוק. אבל למי שיש את התוכנה הזו על CARPC, אין שום טעם להשתמש באקולייזר חיצוני (אם הבנתי נכון שאתה מציע להשתמש בתוכנה כדי לנתח את גרף הענות לתדר, ואח"כ להזין את נתוני התיקון לאקולייזר חיצוני). אחרי שהתוכנה רואה מהו גרף ההיענות לתדר ברכב שלך, התוכנה תיצור לך פילטר תיקון (זה פשוט קובץ. התיקון יביא אותך לאיזה גרף מטרה שתרצה - שטוח או משהו אחר. דיברתי עכשיו עם הידיד שלי מאיטליה הוא אמר שלי שיצר איזה תיקון פסיכו-אקוסטי חדש שלא דורש יותר גרף מטרה, עוד לא הבנתי לחלוטין למה הוא מתכוון), הפילטר הזה מתקן ברמה כ"כ גבוהה ששום אקולייזר אחר בשוק לא יכול להתקרב אליה (מספר התדרים שהפילטר יכול לתקן הוא בעיקרון אינסופי, בהשוואה למספר קטן וסופי של ערוצי תדר שאקולייזר רגיל מסוגל לתקן. בנוסף, הפילטר מתקן בנפרד כל רמקול, בעוד באקולייזר רגיל השינוי הוא זהה עבור כל הרמקולים. תיקון נפרד של כל רמקול יכול להיות חשוב במידה ויש חוסר איזון מסויים ביניהם). אח"כ אתה משתמש בתוכנת מוסיקה מסוימת למחשב כדי להשמיע את המוסיקה דרך הפילטר הזה (יש מספר תוכנות לניגון מוסיקה חינמיות שיודעות לעבוד עם קובץ הפילטר).

מעניין אם ה MS-8 מסוגל להגיע לרמת הדיוק בתיקון גרף הענות התדר, כמו התוכנה בה אני משתמש. האם ה- MS-8 מסוגל לבצע תיקון תוך שימוש באקולייזר עם מספר מוגבל של תדרים, או שיש שם משהו הרבה יותר עדין (כמו שמתרחש בתוכנה שאני משתמש). בכל אופן ה MS-8 הזה די יקר (800 דולר...). התוכנה שאני משתמש היא חינמית (למעשה מדובר במספר תוכנות חינמיות, אחת מהן זו תוכנת עריכת סאונד כללית, לא משהו ספציפי לשימוש שלי. את האלגוריתם ליצירת פילטר התיקון כתב ידיד שלי מאיטליה). פעם כתבתי מדריך באנגלית כיצד לעבוד איתה (מי שמתעניין יכול לחפש DRC Guide בגוגל ויש לינק להורדה של המדריך).

אני אראה לכם דוגמא למה אני מתכוון: לאחר שהקלטתי את עוצמת ה SPL בכל תחום התדרים (כפי שהוא נשמע בנקודה בה אני שומע בחדר), זה הגרף שקיבלתי (אני מציג כאן רק מ 200 הרץ ומטה): ניתן לראות שתדרים מסוימים מונחתים, ואחרים מוגברים ביחס לאחרים. לאחר שביקשתי מהתוכנה ליצור לי פילטר שיתקן את חוסר האיזון בין התדרים, השתמשתי בפילטר הזה כדי להשמיע שוב את כל תחום התדרים, והקלטתי אותו שוב עם המיקרופון שמוקם באותה הנקודה כמו קודם. והפעם זה הגרף שקיבלתי: לא רע, אה ? כאן אתם רואים שהפילטר תוכנן להשטיח את תחום התדרים. אבל זה לא חובה. אפשר בעיקרון להקליט את תחום התדרים במקום כלשהו שאתם אוהבים את הסאונד (נגיד בבית של חבר שלכם), ולאחר מכן לבקש מהפילטר לשחזר אצלכם בחדר את חתימת הסאונד ששמעתם אצל חבר שלכם... (בצורה כזו למשל אפשר להפוך רמקול שהוא יותר "חמים", לרמקול שהוא יותר "בהיר", וכו'....) בעיקרון אפשר ליישם דבר כזה ברכב, הבעיה היא שצריך יהיה לשמוע את המוסיקה דרך מחשב נייד... (מכיוון שצריך לשמוע את המוסיקה דרך הפילטר, ואת הפילטר יכולה לנצל רק תוכנת השמעה במחשב). דרך יותר פרקטית ברכב תהיה לבצע רק את הבדיקה של תחום התדרים, אך את התיקון לבצע בצורה ידנית, דרך האקולייזר של ה- HU, במידה ויש אפשרות שם לשליטה נרחבת. עדכון: עכשיו שאני חושב על זה שוב, ייתכן וברכב אפשר יהיה להשתמש ב Smartphone בכדי להשמיע את המוסיקה דרך הפילטר....

ההבדל לא נבע מעוצמות שונות, כי בדקנו במספר עוצמות עבור כל מגבר. החתימה הייחודית של הפנסוניק ושל הקרבר נשארו בכל עוצמה. בנוסף לכך, כדי לנסות ולהשוות את הפנסוניק לקרבר, ניסינו לשחק עם הפונקציות שיש לפנסוניק, אבל זה היה רק Bass או Treble, וזה ממש לא שינה מה עשינו איתם, הצליל תמיד נשאר לא טוב. מעניין אם היינו מחברים אקולייזר אמיתי, עם שליטה במספר גדול של תדרים, האם אולי אז היינו מצליחים לגרום לפנסוניק להישמע יותר כמו הקרבר... כשהייתי בתקופת הטירוף על מערכות סאונד ביתיות, קניתי מיקרופון איכותי שאמור להיות שטוח בין 20hz-20khz. לאחר מכן השמעתי דרך הרמקולים של המערכת בבית את כל התדרים (בין 20hz-20khz, בעוצמת SPL שווה), והקלטתי את זה בעזרת המיקרופון (שמוקם בנקודה בה אני מאזין למוסיקה בחדר). את ההקלטה הצגתי בעזרת תוכנת מחשב, שהראתה לי במדוייק האם המיקרופון אכן שמע את כל התדרים בצורה שווה, או שתדרים מסויימים הוגברו או הונחתו יותר מאשר אחרים. במידה ותדר מסויים הוגבר, הייתי יכול לראות האם ההגברה התרחשה בזמן 0 על ציר הזמן (משמע מקורה בחוסר איזון במערכת) או בזמן מאוחר יותר (משמע מקורה בהחזרים שנובעים מחדר ההשמעה). מעניין יהיה לעשות בדיקה כזו ברכב (עוד יש לי את המיקרופון והתוכנה...). אני חושב דרך אגב שזו דרך נהדרת להשוות בצורה אובייקטיבית בין מערכות שונות ברכבים שונים.

נכון, פי 100, סליחה. אני יכול לתת דוגמא אחת לטובת מגבר איכותי, מתחום מהמערכת הביתית: לדוד שלי יש רסיבר (למערכת קולנוע ביתי) של Panasonic, שנחשב ללא רע, ונותן איזה 100 וואט RMS לערוץ (לפי הכתוב). בקיצור יום אחד קניתי רסיבר ישן של חברת Carver, שבנוי כמו טנק ישן (משהו שהיה די יקר שהיה חדש). הלכתי לדוד שלי כדי להשוות את ה Carver לפנסוניק שלו. בהשוואה ל Carver, הסאונד מהפנסוניק שלו היה פשוט עלוב (אותה מערכת עם אותם רמקולים ואותו CD palyer), שמעו קצת באס והרבה טרבל, וכל המיד היה חסר. זה בכלל לא משנה באיזה עוצמה שמענו, לשני המגברים יש חתימה על הסאונד, ששומעים בכל עוצמה (והחתימה של הפנסוניק היתה פשוט מגעילה). הסאונד של הפנסוניק פשוט נשמע לא אמיתי. הסאונד של ה Carver היה נהדר, זה היה נשמע כאילו לא מדובר באותם רמקולים... דוד שלי די התבאס לאחר ההשוואה הזו. אני מניח שבין HU למגבר יעודי אכן יכולים להיות הבדלים גדולים כאלו. השאלה היא האם בין שני מגברים יעודיים טובים גם...

לא נעלב, חס וחלילה. אם הקומפוננט הוא בעל רגישות 90db, אז וואט אחד יתן עוצמה של 90 דציבל במרחק 1 מטר מהרמקול (זה בערך המרחק ברכב), אבל זה בחדר מעבדה ללא החזרים (unechoic room). בחדר עם החזרים (כמו הרכב) העוצמה תהיה חזקה מ 90 דציבל.

אוקיי, אז בוא נשווה מגבר טוב בקטגוריה של עד 1000 ש"ח, למגבר טוב בקטגוריה של עד 2000 ש"ח. במידה וצריכים רק הספק של 5 וואט מהם, האם יהיה הבדל משמעותי באיכות הצליל ביניהם ?, מישהו בכלל עשה פעם בדיקה כזו ? (כי בד"כ שבודקים מערכת מייד שמים אותה על רמת דציבלים גבוהה שמאמצת את המגבר. אבל בהספק של 5 וואט, שבו אף אחד מהם לא מתאמץ כלל, האם גם אז אפשר לצפות להבדל גדול באיכות הסאונד ביניהם ?).

אני מבין שהסיבה שמגבר משפר את איכות הצליל היא בעיקר מכיוון שהוא מאפשר distortion נמוך יותר בדציבלים גבוהים (בהשוואה למערכת ללא מגבר). הרבה אנשים פה עם מערכות מפוצצות (וסופר-יקרות) שומעים בעוצמת ווליום של 110 דציבל ואף יותר מכך. עכשיו, מערכת שמסוגלת להשמיע ב 110 דציבל צליל נקי, צריכה להיות בהספק גבוה פי 1000 מאשר מערכת המסוגלת להשמיע ב 90 דציבל צליל נקי. לכן, אני מבין מדוע אנשים שרוצים לשמוע ב 110 דציבל צריכים מערכות של אלפי וואט RMS. עם זאת, אנשים שרוצים לשמוע בעוצמות יותר סבירות של 90 דציבל, יכולים למעשה להסתפק בהספק של וואט אחד, או אולי שניים. אז השאלה היא כזו: במידה ומישהו מעוניין לשמוע ב 90 דציבל (פיקים של 90 דציבל), כלומר צריך מקסימום הספק של 5 וואט, האם יהיה בכלל הבדל בין מגבר ייעודי, לבין HU איכותי שנגיד מספק 50 וואט ?, אני מבין שמגבר יכול לספק רמת Distortion נמוכה גם בוואטים גבוהים, אבל ה- HU יצטרך לספק רק 5 מתוך ה 50 וואט שלו, האם גם ב 5 וואט הללו ה Distortion יהיה הרבה יותר גרוע מאשר במגבר ייעודי ? סתם לצורך ידע כללי, האם לא יהיה נכון להגיד ש- HU איכותי (שמסוגל לספק 50 וואט) מספק פחות Distortion ב 5 וואט, מאשר מגבר סופר איכותי (שמסוגל לספק 200 וואט) ב 100 וואט ? ואת אותה השאלה אני שואל גם לגבי מגברים, האם יש טעם להשקיע במגברים מאוד יקרים (ולא נגיד במגבר פשוט של 1000 שח), אם ההספק הדרוש מהמגבר הוא רק 5 וואט ?

איזה סאב 12" בסיסי אתם ממליצים שה- SELESTRA FA475x יכול לדחוף (ביחד עם הקומפוננטים הקדמיים) ?, המגבר הזה יכול לעשות צדק עם משהו יותר רציני מה- Kicker C12 ?, ואולי ה- C12 בכלל מספיק אם לא רוצים לשמוע בווליום גבוה ??

למה לא ה- JBL GTO1004 ?, הוא נותן הספק גבוה יותר מאשר ה- SELESTRA FA475X, וגם עולה פחות...

אם הרכב מסוגל לספק מאות ואלפי וואטים בזמן נסיעה למערכת החשמל, ללא צריכת דלק, אז מדוע המזגן לא מחובר למערכת החשמל ואז לא היה משפיע כלל על צריכת הדלק ?, מה אני מפספס ? החשמל ברכב מגיע מהמצבר. המצבר נטען במהלך הנסיעה ע"י האלטרנטור. האלטרנטור מקבל את האנרגיה לטעון את המצבר מהמנוע של המכונית. המנוע של המכונית מונע ע"י דלק. האם המסקנה היא לא שהחשמל ברכב מגיע אך ורק מהדלק ?, ועל כן מערכת האודיו מבזבזת למעשה דלק... לא ?

אני מדבר על מערכת שלמה, הכוללת קומפוננט מקדימה, מגבר וסאב. אני רואה מערכות אודיו מומלצות עם צריכה של מאות ולפעמים אלפי וואטים (RMS). האם לשמוע מוסיקה במערכת כזו זה דבר הרבה יותר בזבזני מבחינת צריכת דלק, בהשוואה למשל להדלקת מזגן ? ודוגמא יותר קונקרטית, רכב חסכוני שנגיד עושה 1:17 (ק"מ לליטר) בלי מערכת, האם עלול לעשות 1:12 עם מערכת אודיו רצינית ?

לסאב בלבד, בלי קופסא, נגיד עד אזור 600 ש"ח. אני יכול להביא גם מארה"ב. השאלה היא האם יש בכלל הבדל משמעותי מה- Kicker C12 אם אני לא רוצה גדול יותר מ 12", ושם אותו בקופסא אטומה 40 ליטר. אתם רוצים להגיד לי שאם אני נכנס לרכב שיש בו שני סאבים, אחד של Kicker C12 והשני נגיד Hertz ES300, אני אוכל להבחין בהבדל באיכות אם לא יגידו לי מה מנגן ?, זה בסה"כ סאב וה- Kicker C12 נחשב לטוב מלכתחילה... (שוב, אני לא מחפש לסוע עם חלונות פתוחים ולהרעיד את השכונה, המטרה היא רק שישמעו הכי טוב בתוך הרכב).

אוקיי, אבל אילו רכיבים ? לגבי מגבר, קיבלתי פה המלצה ל- KICKER 2010 ZX650.4 שעולה בארה"ב 1000 ש"ח (במקום ה JBL 1004). יש המלצות נוספות ? לגבי סאב, מה ייתן איכות טובה משמעותית מ Kicker C12 ? (בהנחה שאני רוצה איכות ולא עוצמה, הולך עם תיבה אטומה 40 ליטר בערך).

יש פה אנשים ששוטפים את הרכב (ידנית) כל שבוע-שבועיים, עושים ווקס לרכב כל חודש-חודשיים, כשהאוטו חונה בשמש מכסים אותו בכיסוי 4 עונות. עכשיו תסבירו לי איך אדם (שפוי) שעושה את כל זה יכול שלא להתפוצץ כאשר שורטים לו את הרכב ?, הרי זה בכלל לא אפשרי. אם אתה משקיע במשהו, הוא הופך להיות חשוב לך. הדרך היחידה שהוא יפסיק להיות חשוב לך היא שתפסיק להשקיע בו, אבל זה לא ממש אפשרי אצל חלקנו. בקיצור, מילכוד.

לפני 30 שנה אבא שלי מכר את החיפושית שלו, ובסכום שקיבל מהמכירה (שהיה סכום גבוה! מהסכום ששילם שנה קודם כשקנה אותה) שילם על חלק ניכר מהדירה שקנה. היום תמכור סוזוקי אלטו ואין לך מספיק לשלם אפילו למסביב של קנית דירה (עורך דין וכו'). איזה מהפך... היום במקום לקנות דירה פשוטה במיליון וחצי, אפשר לקנות 30 סוזוקי אלטו ולהפוך לחברת השכרה לכל דבר.

אני מסכים. עם כמה שה- 15" אולי לא הכי פרקטי, הוא עדיין יפה יותר לטעמי מ- 14" על הפנדה. הוא ממש משנה את הרכב. העניין הוא שב- Autodata הם אומרים עד 14", אז אני בספק לגבי החוקיות. אבדוק עם היבואן.

וואלה, עכשיו ראיתי ש- Morel זו בכלל חברה ישראלית (אולי זה בכלל "מור-אל", על שם הבת של בעל החברה). האם יש קומפוננטים משמעותית יותר טובים מה- Ovation 6 שאפשר להביא מארה"ב, במחירים דומים ? ומה לגבי מגבר ?, JBL לא מיוצרים בארץ, אז אני בטוח שב- 1000 ש"ח אפשר למצוא בארה"ב משהו הרבה יותר טוב, השאלה מה ?

יש לי שאלה נוספת, יש לי מדי פעם אפשרות להביא דברים מארה"ב במזוודה. האם אני יכול לקנות בארה"ב מגבר וקומפוננטים באופן משמעותי יותר איכותיים ממה שציינתי, במחיר דומה או אפילו נמוך יותר ? אני רגיל שבארה"ב הדברים הללו הרבה יותר זולים (בד"כ חצי מחיר מאשר בארץ), אבל בדקתי לגבי המגבר JBL JTO1004 והמחיר בארה"ב זול רק ב- 200-300 ש"ח, לא שווה את הבלאגן. בנוסף הרמקולים Morel Doteck Ovation 6 בכלל יקרים יותר בארה"ב... מוזר. למה זה ככה ?

טוב קראתי את ה Manual של ה C12 ולא נראה לי מסובך לבנות את התיבה האטומה אצל נגר. השאלה היא רק איזה טרמינלים אני צריך (אני מניח שאני לא מקבל את הטרמינלים עם קנית ה C12 ?), ומהיכן אני משיג את השטיח השחור הזה שמדביקים על דפנות הסאב ?