noam23

פיאט פנדה (2011, ידנית) הוא הרכב שהכי נראה לי כרגע בשיקלול הכללי, פרט למה שקורה לו במחירון יצחק לוי. אני מעוניין לקנות את הרכב בליסינג מימוני והמחירון של יצחק לוי הוא שיקבע ביום המכירה ולכן אני חושש. לפי מחירון יצחק לוי, משנת 2010 ומטה, פיאט פנדה איבדה בכל שנה בין 20 ל- 25 אחוז מערכה, פשוט לא יאמן, הכי גרוע שיש בשוק. אם מסתכלים במחירון יד2 לעומת זאת, הפנדה איבדה רק 10-15 אחוז מערכה בכל שנה, בדומה לשאר המכוניות בשוק. מה הסיפור הזה ??? הכי מוזר זה שלפי מחירון יצחק לוי, נפילת המחיר של פיאט פנדה בין שנת 2011 לשנת 2010 נבלמה כמעט לחלוטין ועומדת רק על 13%. איך זה קרה פתאום ?, למישהו יש הסבר הגיוני ?, האם יבואני פיאט פשוט שילמו לו כסף כדי שיפסיק להתעלל ברכב ?, ואם כן, האם ימשיכו לשלם גם בעתיד ?

ברור שיש מקרים חריגים לטובה, אני דיברתי על המקרה המייצג... עם זאת, במקרה שלך, אני רוצה להאיר שתי נקודות: 1. אם היית בא לשלם במזומן על הקיה פורטה, סביר שגם היית מקבל מחיר מתחת למחירון. 2. העסקה שקיבלת ב- 107K, מניחה שהריבית תישאר כמו היום לאורך כל 3 השנים (אני מניח שקיבלת ריבית פריים ?). אם יהיו עליות אז תשלם קצת יותר...

1. נימוק חסר הגיון. גם אם תקנה את הרכב בכסף מזומן מלא, עדיין תוך 3 שנים תפסיד לא רחוק מ- 60 אלף (ירידת ערך + אובדן הריבית על הכסף המזומן שהיה יכול לעשות ריבית בהשקעה סולידית, ובמקום זאת הושקע ברכב חדש), לכן הנימוק הזה מטופש. 2. נימוק חסר הגיון. תלוי בחברת הליסינג המימוני. בחברות רבות הרכב *כן שלך*, ורק משועבד עד לסיום התשלומים (אבל לא תאבד יד אם תרצה להשאיר אותו אצלך בסוף תקופת הליסינג). 3. נימוק חסר הגיון. לא טוב לך הקונצים שחברת הליסינג עושה לך בטרייד, אז קנה מהם את הרכב (כאמור, לא תפסיד יד) ומכור אותו בעצמך בשוק החופשי. בקיצור, כל הנימוקים שהביאו לך לא רלוונטים. אם אתה עושה את הליסינג המימוני דרך חברת ליסינג אמינה (או היבואן עצמו), הנימוק היחידי נגד הוא הריבית שתשלם על העסקה. מחיר העיסקה הכולל יהיה יקר ב- 5-10% לערך מאשר אם הייתי קונה את הרכב בכסף מלא. מי שיש לו את הכסף המזומן לבצע את הרכישה במלואה, שירכוש במזומן וכך יחסוך קצת כסף (בדגש על קצת), ומי שאין לו ורוצה עדיין רכב חדש עם אחריות יצרן ל 3 שנים, יכול בכיף להשתמש בכלי הליסינג המימוני ולשלם רק מעט יותר מאשר אם היה קונה במזומן. מקווה שהפגתי את כל חששותיך, ובהצלחה.

המטרה של הטבלה היתה להראות שבגדול, העלות הכללית של רכב מיני חדש לתקופה של 3 שנים בליסינג, היא פחות או יותר דומה לעלות הכללית של רכב קטן משומש (השווה בערך מחצית משוויה של המיני החדשה) לתקופה דומה. למרות מגבלות הטבלה, היא מבוססת על עובדות יבשות (כדוגמת מחירי ביטוח, צריכת דלק), קירובים נאמנים למציאות (כדוגמת ירידת הערך השנתית וריביות) והשערות סבירות בהחלט (תיקונים). הביקורת שלך נסובה סביב: 1. אי ההכנסה של עלות טיפול שנתית לרכב מיני חדש ולמשומשת, שלדעתך תטה את הכף באופן משמעותי לטובת המשומשת. 2. אי ההכנסה של עלות התיקונים לרכב המיני החדש שנמצא תחת אחריות מלאה. 3. תאונה קלה שעלולה לפגוע במחיר הרכב החדש בעת המכירה. 4. לדעתך הביטוח של המשומשת צריך להיות זול משמעותית ממה שנמסר לי ע"י חברות הביטוח. לסיכום, הרשת לעצמך לכתוב שהחישוב שביצעתי "שגוי מיסודו", בעוד הנקודות שהעלת, לא היה מצידך כל ניסיון לכמת את השפעתן, ואפשרי בהחלט שאם היית מנסה לכמתן, היית מגיע למסקנה שהשפעתן על נתוני הטבלה היא זניחה בלבד. אז כן, זה קצת מכעיס.

איזו אמירה נחרצת הייתי מצפה שהיא תגובה בקצת עובדות ומספרים, ולא רק בהנחות והשערות. אכן, לא לקחתי בחשבון תיקונים לפיקנטו החדשה. אני מדבר על 3 השנים הראשונות בו האוטו מכוסה באחריות מקצה לקצה, על אילו תיקונים אתה מדבר ? (אני כמובן מדבר על נהג אחראי ששומר על האוטו). לגבי עניין הטיפולים, זה לא שלא לקחתי בחשבון, פשוט אמרתי שזה לא צריך לשנות את ההפרש משמעותית מהרכב המשומש. לרכב כמו פיקנטו, אין סיבה שעלות הטיפול השנתי (15 אלף) בשלוש השנים הראשונות לחיי הרכב יהיה יקר. אוקיי, יכול להיות 400-800 ש"ח לטיפול. בכמה אתה חושב אפשר לעשות את זה עם המשומשת, הרי כמה מאות שקלים תשלם בכל מקרה... תשמע, ביצעתי השוואת מחירים בין חברות הביטוחים והמחיר היה דומה לשניהם. אתה מוזמן לבדוק אותי. במידה ותיקנת את הרכב באופן שלא רואים את התאונה, אני לא חושב שהמחיר ירד באופן משמעותי. בנוסף לכך, אני מדבר על עסקת ליסינג, וחברות ליסינג רבות מבטיחות מחיר מחירון (יצחק לוי) בתום 3 השנים. אני לא בטוח שזה יפגע במחיר כלל. בנוסף לכך, מקרים לא נעימים יכולים להיות בקלות גם עם הרכב המשומש, אתה מדבר על רכבים שעשו למעלה מ 150 אלף קילומטר (במקרה הטוב), רכבים שעברו מספר ידיים ואין לדעת איך טחנו להם את הצורה. אתה עלול למצוא את עצמך עם מנוע גמור והוצאות כבדות ולא צפויות. בקיצור, אני ממש לא הבנתי איך החישוב שלי שגוי מיסודו. תוסיף על העלות החודשית שרשמתי עוד 50 שקל עבור הפיקנטו (עבור הטיפול השנתי במוסך המורשה) ועוד 25 שקל עבור הפונטו ספייס (עבור הטיפול השנתי במוסך בטירה). זה ממש לא משנה את השורה התחתונה.

אז זהו, שבמידה ואתה מתכוון לקחת ליסינג במימון מלא (בלי מקדמה כלל), לפחות לפי החישוב שלי, אתה לא תשלם יותר אם תעשה את זה דרך הלוואת גרייס למימון המקדמה (בהשוואה למימון מלא דרך אמריקן ליס או חברה אחרת שמאפשרת זאת). אתה אולי אפילו תשלם פחות, ובכל מקרה החברות שמאפשרות ליסינג במימון מלא מריחות מאוד לא טוב ואם אפשר אז עדיף שלא להתעסק איתן (מזכירות לי שוק אפור). ועכשיו אציג את החישוב שעשיתי: פיקנטו חדשה מול סופר מיני משומשת (במקרה הזה בחרתי פונטו ספייס): * לגבי כיצד חישבתי את הריבית על ההלוואות: - עבור הפיקנטו: הנחתי שיש 20 אלף ש"ח לתשלום מקדמה לעסקת ליסינג של 3 שנים, שבסופה צריך לשלם 35% מערך עלות הרכב. הנחתי ריבית שנתית ממוצעת של 5%. עבור החישוב עצמו השתמשתי במחשבון הבא: http://www.seker-leasing.co.il/Calculator/CalcMemoni.aspx - עבור הספייס: שוב הנחתי שיש 20 אלף ש"ח מזומן. את 10 האלף הנוספים לקחתי כהלוואה רגילה ל- 3 שנים, בריבית שנתית ממוצעת של 5% (הלוואה שקלית לא צמודה על בסיס פריים). עבור החישוב השתמשתי במחשבון הבא: https://www.bankhapoalim.co.il/calculators/calcHalvaot.html דבר אחד שלא התחשבתי בו הוא עלות טיפול תקופתי. בכל מקרה עבור פיקנטו חדשה זה יוסיף סכום די זניח, בעוד עבור המשומשת זה עלול להיות יותר בעייתי. לגבי תיקונים, קשה מאוד לחזות את הנושא הזה עם מכונית משומשת, אבל 2000 ש"ח בשנה נשמע לי ממוצע סביר עבור המשומשת. מה שאני כמובן לא מכניס פה הוא שיקולים נפשיים ושיקולי זמן: עם המשומשת אתה צפוי להיתקע פה ושם בדרכים (הרכב לא מניע, התחממות יתר, וכו') ואתה צפוי לראות את המוסך בתדירות לא נמוכה ולבזבז שם זמן עבודה.

אני ארשום לך מחר את החישוב בצורה יותר מפורטת. כרגע אני רק אגיד שהחישוב שעשית לא לוקח בחשבון שלאחר 60 חודשים של תשלומי פיקנטו (1050), הערך של הפיקנטו יהיה שווה הרבה יותר מהערך של ה- C3. חייבים להכניס את זה פנימה לחישוב, וזה מצמצם מאוד את הפערים. מה שעוד מצמצם את הפערים זה כמובן עלות האחזקה והתיקונים הגבוהה יותר של ה C3, וגם עלות הדלק (אין מצב שה- C3 חסכונית כמו הפיקנטו). עוד נקודה בעלת השפעה שאותה לא הכנסתי לחישוב (כי קשה למדוד אותה במדוייק) היא שאחרי 60 חודשים הפיקנטו עדיין תהיה יחסית רכב חדש, עם אחריות יצרן לעוד שנתיים (!!), בעוד ה C3 תהיה סוס מת (12 שנה על הכביש, 250 אלף ק"מ), לא בטוח בכלל שתוכל למכור אותה.

כל אחד ודעתו. הוא אומנם נער שלומד בבית הספר, אבל יש לו 30 אלף ש"ח מזומן לשים על רכב, ובנוסף לכך יש לו גם הכנסה חודשית, אחרת לא יוכל לעמוד בתשלומי הביטוח, הטסט, התיקונים, הדלק וכו' (שיהיו אף גבוהים יותר על הרכב המשומש). בעזרת ההורים שלו אני לא רואה סיבה שלא יוכל לפתוח עסקת ליסינג מימוני (מקסימום על השם של אחד משניהם). ולפותח האשכול, ליסינג מימוני זו דרך שבה ניתן לקנות רכב חדש. אתה משלם סכום התחלתי, במקרה שלך 30 אלף ש"ח, לאחר מכן אתה משלם סכום קטן כל חודש במשך 3 שנים. בתום 3 השנים יוצא ששילמת בערך 60% מערך הרכב, ואז אתה בד"כ מקבל מספר אופציות: 1. להחזיר את הרכב ולקבל את ההפרש שמגיע לך. 2. להתחיל עסקת ליסינג מימוני חדשה, כאשר הכסף שעומד לרשותך ישמש כסכום ההתחלתי לעסקה החדשה. 3. לשלם את 40% הנותרים ולקנות את הרכב. אני מעריך שאם אתה שם 30 אלף ש"ח כמקדמה על רכב מיני כדוגמת הפיז'ו 107 או קאיה פיקנטו (שניהם עולים באזור 65 אלף ש"ח בגירסה הידנית), אתה תשלם תשלומים חודשיים של 300 ש"ח בערך (מעבר ל 30 אלף ש"ח שאתה שם כמקדמה).

סליחה, אבל לא ממש הבנתי איך מה שמודגש רלוונטי לרכב חדש... (אלא אם כן שכחת שאתה בשלבי נימוק של פאשלות באספקת רכב חדש). בכל מקרה, אני חשבתי על רעיון כיצד לקנות רכב חדש בליסינג מימוני הדורש מקדמה, גם אם אין לך את המקדמה. את המקדמה (נגיד של 15 או 20 אלף ש"ח) אפשר לקחת מהבנק כהלוואת גרייס (מה שנקרא "הלוואת בלון" - הלוואה שאת הקרן שלה מחזירים רק בתום תקופת ההלוואה, ולא במשך התקופה). הריבית על הלוואת גרייס בגובה שכזה למשך 3 שנים תסתכם בסביבות 3-4 אלף ש"ח. בתום 3 השנים של הליסינג תוכל להחזיר לבנק את הלוואת הגרייס מהכסף שישתחרר עם מכירת הרכב (יש חברות ליסינג שמאפשרות לך בתום תקופת הליסינג לקבל כסף ליד בגובה מחירון יצחק לוי). היתרון של הרעיון הזה הוא שאתה עובד רק עם גופים אמינים (חברת ליסינג אמינה ועם הבנק) ולא עם כל מיני חברות קיקיוניות שיכולות לדפוק אותך בדרכים שקשה לעיתים לעלות על הדעת בעת הקניה. החיסרון של הרעיון הזה הוא שהבנק נותן בד"כ הלוואות גרייס רק במקרים של וודאות גבוהה שיהיה סכום כסף שישתחרר בתום התקופה ויוכל לכסות את ההלוואה, דוגמא לכך זה למשל קופת גמל שתפקע בעתיד. אני לא יודע איך הבנק יתייחס להבטחה של מכירת הרכב... אני אשמח לראות את הנתונים שעליהם אתה מבסס את הקביעה שהעלות הכוללת של רכב סופר מיני ישן היא זולה בהרבה מהעלות הכוללת של רכב מיני ב 60 אלף ש"ח. לפי החישוב שעשיתי לעצמי מדובר בהפרשים חודשיים של בערך 200 ש"ח לרעת רכב המיני החדש (אבל בחיסכון רב של כאבי ראש במוסך). האם 200 ש"ח לחודש זה הרבה או מעט זה אינדיווידואלי.

למה לך להתעסק עם גרוטאות רכב ? כל רכב ב- 30 אלף ש"ח הוא גרוטאת רכב בפוטנציה, ולא תדע עד שלא תחיה איתו כמה חודשים. 30 אלף ש"ח זה הרבה כסף, אתה יכול לעשות אחלה ליסינג מימוני על רכב מיני חדש מהניילונים באזור 60 אלף ש"ח. אני מבטיח לך שבשורה התחתונה, אחרי שנתיים אחזקה, לא יהיה הרבה הבדל בעלות הכוללת בין גרוטאת הרכב לרכב המיני החדש. בהצלחה.

תמיד נחמד להכניס קצת פרופורציות לדיונים כאלו. ננקד את הבטיחות הפאסיבית של כלי הרכב הבאים לפי סולם 1-10 (כשהכי גבוה נתן למכונית הגדולה): דו גלגלי: 1 מכונית מיני: 9 מכונית גדולה: 10 לפי הנתונים הללו, צריך להיות חולה נפשי אמיתי בכדי לסוע על דו גלגלי. ועם זאת, מאות אלפי כלי רכב דו גלגליים על הכבישים. אז קצת פרופורציות חברים.

זה לא רק הג'אנטים, גם הגלגלים עצמם שונים. רק להחליף גלגלים זה 2000 ש"ח (בעוד היבואן היה יכול להקטין מאוד את העלות הזו).

תעשה לי טובה, זה לא העריכה במחשב, הינה תמונה אמיתית (מספר השינויים שהם הוסיפו פה, לא בהכרח יקרים מאוד, עושים הבדל ענקי. אני חושב שבישראל אין מודעות לאסטתיקה כמו באירופה. את כל השינויים הללו היבואן הישראלי היה יכול להוסיף כחבילה לגירסת ה 1.0 ב 3000 ש"ח, בלי הגג הנפתח, שהוא בכל מקרה לא זה שעושה את ההבדל הגדול כאן לטעמי):

אני חייב לציין שהיבואן הישראלי הצליח להעלים כמעט 100% מהסקס אפיל של הרכב... (ועוד מדובר בגירסה הישראלית היקרה יותר...).

יש עוד דבר אחד שנראה לי שיש בדגם המפואר, מתחת לדלתות יש איזה פס פלסטיק בולט שנמתח ממש מגלגל קדמי לאחורי ?, לא ראיתי שזה קיים בגרסה הישראלית, או שאני מדמיין ?? כאן למשל ניתן לראות אותו: אבל בתמונה הזו, לא ניתן לראות:

להערכת מי שמבין, כמה כסף יעלה לקחת את גירסת הבסיס של הרכב (דגם 1.0), ולהביא אותו למראה הזה: לפי מה שאני רואה ההבדלים הם: 1. גלגלים. 2. ידיות לדלת. 3. צבע על מראות צד. 4. עוד משהו שאני מפספס ?

האם יש מצב בדרך כלשהי לקבל את גלגלי המגנזיום שמקבלים בגירסה האירופאית של הפיקנטו (הן ממש עושות את האוטו), ולא את המכוערים של הגירסה הישראלית ? הינה תמונה שמשווה את הגרסאות האירופאיות לגרסה הישראלית (המכוערת להחריד בהשוואה):

קודם כל אני מדבר על אנשים מיושבים בדעתם (ההמלצה אינה למופרעים) שנית, אם אתה חייב רכב חדש ואוטומטי (לא רובוטי), אז בתקציב של עד 80 גג, באמת אין לך יותר מדי ברירות. מצד שני אולי שווה להתאמץ עוד קצת ולקנות כבר סופר מיני... (למשל סיריון ב 89 אלף).

קראתי אותך, לדעתי לרכב הזה אין הצדקה אם הבחינה אינה רק כלכלית. בעיקרון הייתי הולך על האלטו, אבל הוא פשוט מכוער וספרטני עד ייאוש (לטעמי). בוא נגיד ש 2000 ש"ח אני יכול להצדיק (העלות של הפיקנטו מעל האלטו), אבל 12-14 אלף שח + צריכת דלק הרבה פחות טובה (פיקנטו 1 לעומת 1.2), את זה קשה מאוד להצדיק. ב 75 אלף ש"ח אפשר למצוא משומשות הרבה יותר טובות מהפיקנטו 1.2, שיעשו צריכת דלק דומה (כמעט כל סופר מיני ששנתיים על הכביש, אפילו תהיה עוד אחריות יצרן). לא ניתן להגיד דבר כזה על הפיקנטו 1.0 במחיר 62 אלף שח.

רוב האנשים שיקנו את הפיקנטו יעשו את זה כדי לחסוך, אם במחיר הקניה הראשוני, ואם במחיר הדלק בהמשך. לגירסת ה 1.0 יתרון מוחץ בנושא הזה על גירסת ה 1.2. אני בהחלט אוהב ביצועים, אבל מבחינתי המטרה של הפיקנטו היא להביא אותי מנקודה א' לנקודה ב' במינימום כסף (מבלי לסכן את חיי על אופנוע), ואם אפשר אז גם להראות אסטתית.

פשוט מאוד, שי אגאסי יורה על שיגור טילי יריחו לעבר עיר הבירה של כל מדינה שתקיים את בקשת מזכ"ל אופ"ק.

אה, ועוד נקודה לעניין הקונספירציה של ממשלת ישראל בראשות שי אגסי לגנוב את אזרחיה. נניח שהקונספירציה נכונה ותעבוד, הממשלה בראשות שי אגסי תעלה את מחיר הדלק ל- 10 ש"ח לליטר, ותחיייב למעשה את כל האזרחים במדינה לקנות מכוניות חשמליות. מה יקרה להכנסה ממיסים על קניית מכוניות בנזין (הרי המס על הרכב החשמלי הוא רק 10%), ועל הבנזין עצמו ?, אילו מפלגות יסכימו לקיצוצים הרוחביים הנרחבים בעקבות אובדן מיסים של מיליארדים (מיליארדים שילכו לכיסו של שי אגסי וחבריו) ? הסבירות הגבוהה ביותר היא שאין קונספירציה. שי אגסי טעה איפשהו בדרך, והמיזם שלו צפוי לכישלון חרוץ(לפחות בשלב הזה). נכון, זה נראה מוזר שיזמים אינטיליגנטיים עם חושים חדים טועים בצורה מחפירה שכזו, אבל זה קורה (ע"ע דוב מורן). דעתי האישית היא שהוא ראוי לא להצליח. לב ליבו של פרוייקט בטר פלייס היה צריך להיות (בשיתוף עם מדינת ישראל) בניית מתקנים לאגירת אנרגיה מתחדשת (קולטים סולריים בדרום וכו', זה מה שהנשיא פרס שמע ממר אגאסי, טרם נתן תמיכתו לפרוייקט), ורק לאחר מכן, מכירת מכוניות חשמליות לאזרחים. למכור מכוניות חשמליות כשהחשמל מופק בצורה מזוהמת זה בלוף אחד גדול. אין בפרוייקט של שי אגאסי טיפה אחת של חדשנות או מקוריות או שמירה על סביבה. מה שכן יש בו זה מפגן כוח אדיר של יזמות.

מודאגי הסביבה יכולים להסב את רכב הבנזין שלהם לגז. המפחדים מעליית הדלק יכולים לקנות רכב בנזין, ואם מחיר הדלק יעלה מאוד, להסב אותו לגז. בכל מקרה את הפתרון של בטר פלייס לא צריך.

מספר הערות: 1. אף אחד לא הזכיר נקודה בריאותית חשובה, קרינה. ברכב חשמלי כזה הילדים שלכם ישבו מספר סנטימטרים מבטריה במשקל 300 קילוגרם (ממוקמת בגב המושב האחורי). 2. תיאוריות הקונספירציה נשמעות מגוכחות. הציבור לא ייתן למחירי הדלק לעלות ל 9-10 ש"ח לליטר (בכדי לאפשר לממשלה להפוך את פרוייקט בטר פלייס לכלכלי), אלא אם כן תחול עליה במחירי חביות הנפט שתצדיק את זה. אם הדלק עולה ל 9-10 ש"ח בעוד מחיר חביות הנפט לא זז (או אפילו יורד), המדינה תושבת. דבר נוסף, הקונספירציה שבטר פלייס כביכול תנסה להשתלט על שוק החשמל מגוחכת עוד יותר, בטר פלייס התחייבה לנסות ולהקים עם השנים רשת לייצור חשמל שמופקת מאנרגיה מתחדשת. הגיהנום יקפא לפני שהם יצליחו.