alonjp

אבל אני אוהב שהיא מריחה כמו יצאנית צ׳כית.

נשמע כיף להיות בעלים של רכב מקבוצת VAG... מעניין איך היו מתרצים את התקלפות הניקלים באוקטביה של העבודה (אם רק היה מזיז לי בכדי לבקש מקצין הרכב לטפל בזה)

4x4 מהסוג שיש בספורטאז׳ עוזר בעיקר לאגו, מלבד זה הוא לא עוזר כמעט בכלום. רוב הזמן הרכב מתנהל כהנעה קידמית ורק כאשר הגלגלים מאבדים אחיזה הוא מעביר כוח גם לגלגלים האחוריים. זה לא קשור מאומה לנגרר ולא תורם בכלום. אם כבר אז ל-GT חסרון גדול בגרירת נגרר בגלל הגיר, הסבירות שהוא יתחמם לך יתר על המידה או ישחוק קלאצ׳ים גבוהה יותר כאשר גוררים נגרר. אל תאמין לי, תחפש כתבות ברשת. מבחינה זו עדיף שוב את דגם ה-2L עם תיבה פלנטרית (טיפשה) בעלת ממיר מומנט. לגבי המחירון, אין לי מושג מה מפורסם עכשיו אך כאשר חשבתי על האופציה של ה-GT לפני חצי שנה ראיתי רכבים במחירים מאוד אטרקטיביים (ביחס למחיר מחירון של חדש) וגם כך הם היו תקועים הרבה זמן בלוח. כאשר התעניינתי למה בעצם הם לא מבוקשים נחשפתי לבעיית הגיר. מאוד יכול להיות שהבעיה מנופחת ובתכלס היא הרבה יותר מינורית, ויכול להיות שלא, לך תדע... יכול להיות גם שהמחירון של הרכב בעוד 3-5 שנים יהיה בסדר מבחינה אחוזית, אך בסופו של דבר הרכב יקר לרכישה כך שבפועל תפסיד עליו אותו הדבר כמו רכב זול יותר עם ירידת ערך גבוהה יותר. אני אישית העדפתי לוותר עליו (מה גם שאני לא מתחבר לעיצוב ולא לתפוצה שלו על הכביש). אם חשוב לך נגרר (וכרגע זו רק אופציה שאולי תדרש בעתיד, ואולי לא) אז יש דווקא ייתרון למנוע דיזל עם מומנט גבוה בסל״ד נמוך. אגב אתה בטוח שלא ניתן להתקין וו על סונטה, כי יצא לי במקרה לראות התקנים יעודיים באיביי.

ברור, אנחנו מנהלים קמפיין נגד הרכב כי אנחנו בעלי אינטרסים. מצד שני יש משתמש שרשום לפורום כבר שמונה חודשים וההודעה הראשונה שלו זה הילול הרכב, וזה בכלל לא מעלה חדש...

קודם כל תודה לכולם! אני מתפזר לכל הכיוונים, זה נכון וזה מחרפן, וכך בכל פעם אני מוצא את עצמי מאריך את הכהונה של הקאמרי שסה״כ נוחה לי לשימוש היומיומי. אבל בכל זאת צריך להחליף רכב (והאישה לא מרפה) אז... רוברט, אתה לא טועה, אכן בדקתי את ה-X1 כבר מזמן ואז קצת התאכזבתי מהמרווח בשורה האחורית. בביקור האחרון בדקנו גם את ה-X1 ושם המצב היה הרבה יותר טוב מה-3, התעלה כמעט ולא מורגשת ויש רושם שניתן לאכלס של שלושה ילדים בנוחות יחסית. היא עדיין הרבה פחות מרווחת מהקאמרי (או הסונטה) אך נראה כי תספיק. לכן היא גם נלקחה כאופציה כמשומשת בתקציב של עד-170,000₪. הבעיה שבתקציב כזה היא זמינה רק בגירסת הכניסה עם המנוע הקטן וחסרת אבזור בטיחות (זה לא דיל ברייקר אבל זה בהחלט מוריד). בעיה נוספת היא שהמחיר האבסולוטי שלה גבוה לטעמי, בטח כאשר ניתן לרכוש מיד-2 0 ק״מ עם רישום פרטי ב-195,000₪. בכל מקרה, זו אופציה אבל לא בעדיפות ראשונה. אם כבר אז במסגרת מחיר זה הייתי מעדיף את ה-XC60 שגם מציעה אבזור בטיחות, ביצועים עדיפים, מרווחת יותר, ואופציה לדגם 3L עם הנעה לכל הגלגלים ו״קצת״ יותר סוסים. גם זה נשקל, אבל הבעיה שמרוב עצים לא רואים את היער ולכן אני מחפש לצמצם את האופציות.. מייק הגדול, תודה רבה על ההצעה!! אבל אני קצת עצלן מידי אכן רוב הזמן אני נוסע לבד, אך כאשר אני נוסע עם הילדים אני לא רוצה שהם יסבלו. תעלת ההינע ב-3 ממש מוגזמת וגרמה לילדה לשבת בפיסוק רגליים כמעט בלתי אפשרי, מבחינתי זה לא בא בחשבון. ניהוג זה נחמד אבל ב-90% מהזמן אני נוסע לעבודה וחזרה, נסיעה שיגרתית על קריות-צ׳קפוסט דרך כביש 22, לא בדיוק בית אורן. הפיאסטה של האישה מבחינה זו יכולה לספק הרבה הנאה בכבישים המפותלים, ובהתחלה אפילו עשיתי זאת מספר פעמים, אבל ת׳כלס בסוף זה מסתכם לנסיעות מנהלתיות. חשוב לי מאוד הנוחות נהיגה, נוחות נסיעה, תא נוסעים מרווח (אם רוצים להרגיש כמו סרדינים תמיד יש את הפיאסטה), איכות בתא הנוסעים והרגשה עשירה ולא דלה (שירגיש קצת יותר טוב ממשפחתומטית ממוצעת, לא לקסוס LS, אבל גם לא קורולה), ביצועים סבירים ואבזור בטיחות אקטיבי (לפחות בלימה אוטונומית עם זיהוי הולכי רגל), וכמובן שגם רמת בטיחות כללי. הגבוהה ביותר (אני נוהג לסמוך יותר על ה-iihs). מבחינת האישה היא מעדיפה רכב גבוה (ג׳יפון) והאמת שאני דיי מסכים איתה, זה נוח יותר לשבת גבוה, הבעיה שאני לא ממש מוצא רכב שיענה על כל הדרישות שלי וישאר במסגרת תקציב שפוי (ה-XC60 וחדש יכול להיות אחלה, אם ררק היה עולה ״קצת״ פחות). לכן היא השתכנעהה לאחרונה שלא חייבים רכב גבוה, וגם משפחתית גדולה יכולה לספק (כמו הסונטה או קאמרי, אך השניה יקרה מידי). לגבי הסונטה, אכן מדובר על הדגם מתוח הפנים, ואכן אין לו תיקון סטיה מנתיב אלא רק התרעה. לי אישית זה לא מפריע, אבל בהחלט תמוה כי יש את זה ברכבים הרבה יותר זולים כמו האיוניק.. להגדיל את התקציב אין סיכוי, מבחינתי האישית אפילו הייתי שמח להקטין את התקציב! 180,000₪ על רכב זה לדעתי פאקינג מוגזם, אפילו שיש את הכסף. לגבי ה-3008, אני מסכים ש-VFM זה אחלה רכב, ים אבזור, חסכוני ולא יקר מידי. עדיין אני קצת חושש מאמינות וירידת ערך ובעיקר סחירות (הייתה לנו את ה-3008 הקודמת, ואני מבין שזה רכב אחר לגמרי אבל עדיין, מי שנכווה ברותחין נזהר בצוננין) וגם מפריע לי מאוד הגג הפנורמי שמשום מה גוזל המון ממרווח הראש (יש לי תמונה שצילמתי בסוכנות אך לא מתחשק לי להעלות אותה לרשת, אבל תאמין לי שהראש שלי יושב עמוק בתוך הגג). אני בטוח שניתן לפתור זאת ע״י הורדת המושב עד הסוף למטה, אבל אני לא אוהב את תנוחת הנהיגה הזו, בטח שלא ברכב כמו ג׳יפון שכל הפואנטה שלו היא ישיבה גבוהה ושלטת. אגב גם בסונטה לימיטד המצב לא משהו, אבל עדיף על פני ה-3008.

בהתחשב בכך שהפיג׳ו עולה כ-20,000₪ פחות, גם אם ירידת הערך תהיה 50% ל-3008 מול רק 40% לספורטאז׳, העלות תצא בקרוב אותו העלות על שני הרכבים. להערכתי, גם הספורטאז׳ יחטוף יפה במחירון, בעיקר דגם ה-GT, ואת זה אתה יכול לראות כבר עכשיו עם ה-GT המשומשים שנמכרים הרבה מתחת למחירון. לגבי צריכת דלק, אין לי מושג מאיפה אתה שואב את המידע שלך אבל אני בספק גדול אם הוא נכון. בפועל הספורטאז׳ יהיה בזבזני יותר מה-CX5 בכל תנאי הדרך. אך ההשוואה היותר מצחיקה זה לאקסטרייל, בוא נגיד שבתנאים שתצליח להוציא מהאקס צריכה של 1:14 אני בספק שהספורטאז׳ יציג אפילו 1:10. אגב ב״התגרזנות״ צפה להוציא 1:7 בספורטאז׳. לגבי ה-CX5, אני מבין שאתה לוקח בחשבון את גירסת הביניים. לדעתי האישית, הפרש המחירים בינה לבין גירסת הבסיס אינו מוצדק. לשלם עוד 12,000₪ (אם אני זוכר נכון) על גג שמש קטנטן, חישוקים קלים בעיצוב קצת יותר יפה (גם המקוריים נאים לדעתי ולא קטנים כלל) ותאורת יום מסוג לד, זה קצת מוגזם. אתה בכיף יכול להסתפק בגירסת הבסיס שניתן להשיג ב-167,000₪ על הכביש. ה-4x4 של הספורטאז׳ לא שווה הרבה אגב. אם כבר ספורטאז׳ אז הייתי הולך על ה-2L המאובזר, זה לא שחסר לו כוח ומצד שני הטורבו לא הופך אותו לחיית כביש.

נראה לי שכן. 180k לדגם הבסיס זה הרבה יותר מידי לדעתי לרכב הזה. באותו היום שהלכנו לראות את ה-318 הלכנו גם לראות את הלקסוס is, סונטה לימיטד ואקסטרייל (גירסת הבסיס 5 מקומות). ה-is (באה בחשבון כמשומשת) צפופה באופן מוגזם ונפסלה מידית. האקסטרייל הרגיש מרווח, נראה סביר (לאחר מתיחת הפנים) ועם אבזור בטיחות מלא, אבל משום מה מרגיש פשוט ודל. הילדה הכי אהבה אותו כנראה בגלל המושב האחורי הגבוה, וזה בהחלט נותן לו נקודות זכות מבחינתי. הסונטה לימיטד מרשימה מאוד ומאובזרת עד התחת תרתי משמע (הקירור במושבים, איזה כיף לישבן), איכות החומרים לא בשמיים, כיאה לקבוצה, היא מרווחת מאוד במושב האחורי ונראית סביר. כרגע יש אותה במצבע חבר והיא יוצאת משהו כמו 173,000₪ על הכביש כולל הכל, סה״כ מחיר סביר. מבחינתי יש התלבטות בינה לבין האקסטרייל (עדיין לא עשיתי נסיעת מבחן על האקס, על הסונטה דווקא כן והיה סבבה). וכמובן שנשארה גם ה-CX5 בתמונה...

עדכון קטן, בסופ״ש ביקרנו בסוכנות וראינו את הרכב, לצערי הוא בעייתי מבחינת המושב האמצעי מאחור, ישנה בליטה ענקית בריצפה במפריע לרגליים. מזל שלקחנו את הילדה ששמה לב שהיא לא יכולה לשבת מאחור. חבל, דווקא רכב מאוד מרשים. חוזרים לחיפושים...

לא מבין מה הפואנטה בה. מבחינת חיסכון, אל תצפה ליותר מידי, במבחנים השוואתיים היא יצאה בזבזנית יותר מרכבי בנזין אטמוספריים. מבחינת הגיר, הוא נשאר מוטל בספק (אומרים שסודר, אז אומרים, את האמת תגלה רק לאחר שתרכוש). מבחינת מחיר גם כן אין מציאה גדולה, להיפך, הוא יקר יותר מידי לטעמי ביחס למה שהוא מציע. אני חושב שעדיף כבר לרכוש את ה-3008 פרימיום דיזל, גם תהיה חסכונית יותר, גם מאובזרת יותר ובסופו של דבר גם זולה יותר לאחזקה (כולל ירידת ערך, גם אם תהיה באחוזים גבוהה יותר הרי שמחיר הרכישה זול משמעותית). את ה-3008 ניתן לרכוש ב-160,000₪.

ברור... ובפיאסטה השגתי צריכה של 1:30 בנסיעה בינעירונית רגועה, אפילו לא בלילה. רק שבמשאבת הדלק המצב קצת שונה... שום מאזדה 6 לא תשיג צריכה כזו, גם בנסיעה הלוך חזור בכביש 6. לגבי צריכת דלק של מיני קטנה עם מנוע צנום וידנית, לא מבין איך זה קשור לנושא. הבחור מחפש רכב חסכוני, אוטומט ומרווח. הוא נוטה לגיפונים ומתעלם או מתחמק מהיברידיות, תוך שיכנוע עצמי שהיברידי לא מתאים לנסיעות בינעירוניות, שם יתאים יותר דיזל. אז לגבי זה אני ממש לא בטוח, לדעתי יש סיכוי סביר שהיברידי יהיה חסכוני לא פחות מדיזל בנסיעה בינעירונית וברגע שיהיו מעורבים גם פקקים או תנועה עירונית ההיברידי יהיה חסכוני משמעותי. אבל זה לא כל כך רלוונטי לפותח השרשור מאחר והוא גם רוצה יכולת להתקין וו גרירה ואת זה משום מה לא ניתן להתקין בהיברידיות הרלוונטיות. אז נותרו רק ג׳יפונים. ההתלבטות היא בין ה-CX5 לבין האקסטרייל, כאשר הראשונה יותר ״סקסית״ למראה ומרגישה בפנים יותר איכותית/מפנקת וגם נעימה יותר לנהיגה. השניה לעומת זאת מרווחת יותר (לפחות במימד האורך ומקום לברכיים), עם תא מטען גדול יותר, מצויידת בכל מערכות הבטיחות, עם מנוע דיזל חסכוני יותר, אבל עם תא נוסעים אפרורי יותר ותחושה קצת זולה ביחס למאזדה. לכן הבחירה כאן היא בין תחושה לשכל, שיהיה בהלחה.

ומי אמר לך שהיברידי מחוץ לעיר לא חסכוני? לפני מספר ימים אמר לי מישהו שהשיג צריכת שלק של 1:22 בנסיעה לאילת מחיפה עם סונטה היברידית חדשה.

יש לך כמה הנחות שגויות. קודם כל לוי יצחק הוא ממש לא הבעיה, יש לא מעט מקרים שדווקא המחירון של יד-2 גבוה משמעותית מלוי יצחק. וכן, גם יד-2 וגם לוי יצחק מאוד מאוד מעניינים לאחר 5 וגם 10 שנים, כי הם מהווים נקודת מוצא למיקוח של המוכר והרוכש. אם לא היה שום מחירון איך הייתה יודע להעריך כמה הרכב שאתה רוצה למכור/לקנות? לגבי התפיסה הציבורית בנוגע לרכב דיזל, מי קבע את זה, אתה? יש לך איזה סקר בנושא? אני למשל ממש לא חושב שמנועי דיזל מודרניים, בעלי מגדשי טורבו ומשאבות סולר בלחץ גבוה, אמינים יותר ממנועי בנזין. האם יש לך סטטיסטיקה בנושא? מעבר לכך שרוב התקלות היום ברכב אינן קשורות למנוע אלא למערכות החשמל השונות ותיבות ההילוכים, ואלו יסבלו ברכב דיזל עם 150,000 ק״מ בדיוק כמו ברכב בנזין. ולבסוף, מנוע בנזין טוב יכול להחזיק גם 300,000 ק״מ ללא בעיות מיוחדות (כמו בקסארה פיקסו של חבר), בדיוק כמו שמנוע דיזל טוב יכול גם להתקלקל לאחר פחות מ-100,000 ק״מ (כמו ברכב של השיפוצניק שלי שהלך לו טורבו, פעמיים..) בקיצור, אני אצפה להורדת מחיר ברכב עם ק״מ גבוה ללא קשר לסוג המנוע (בנזין או דיזל).

האם שווה לשדרג, תלוי את מי שואלים. ההבדלים מסתכמים בגג שמש (דיי קטן אגב), חישוקים גדולים יותר ובעיצוב שונה (גם המקוריים לא קטנים ונראים טוב מאוד לדעתי), תאורת יום מסוג לד (ומה שיותר חשוב עוקב פניה) וקישוטי לד בפנסים האחוריים. לגבי הגלגלים (שנראה לי שמאוד מעניין אותך) קחי בחשבון שהם פוגמים בנוחות (למרות שהחתך שלהם עוד נורמאלי ביחס למתחרים) ובעתיד יהיו יקרים יותר להחלפה. לדעתי האישית, הדבר היחיד שבאמת יעיל וחשוב מכל המוזכר מעלה הוא הפנסים עוקבי פניה שמשפרים את הראות בלילה. אך אני ממש לא בטוח שהבדלי המחירים בין הגירסאות מוצדקים במקרה של ה-CX5, זה תוספת של הרבה כסף (לרכב שמלכתחילה לא זול) למעט מידי אבזור.

לפי זה הפיאסטה עושה צריכת דלק של 1:25 בבינעירוני. זה שטות שוות ערך לזה שהאאוטלנדר עושה 1:17. בממוצע אפשר להגיע באאוטלנדר ל-1:12 ואולי אפילו 1:13 אם זה כולל בעיקר בינעירוני ונסיעה רגועה.

1:15-1:17 אפשר להשיג מהאאוטלנדר רק בנפילה חופשית!! יש לאבי אאוטלנדר ולעולם לא הצלחנו להגיע לצריכה כזו, אפילו לא קרובה לכך... ביום שתוכיח לנו שניתן להגיע לצריכה כזו, ולא רגעית על פי משב הדרך, אני אוכל איזה כובע שתרצה.

רק ש.. אאוטלנדר רגיל הרבה פחות מאובזר מההיברידי נטען. אאוטלנדר רגיל לא 4x4 אאוטלנדר רגיל פחות זריז. אאוטלנדר רגיל פחות שקט. בקיצור, יש עוד דברים מעבר לחור של הגרוש. באופן תאורטי ניתן לנסוע רק על סוללה. לגבי העלות סוללה, מציע לך לשאול בחברה, אבל אני בטוח שזה לא אלפי שקלים. לגבי עוד היברידי 4x4, הראב4.

כאן זה שונה. https://www.bmw.co.il/he/All-Models/3-series/sedan/2015/price-list.html סתם פאשלות משעשעות של יבואני רכב, המצב אצלם עוד בסדר.. בכל מקרה, את ה-330e ככל הנראה אני לא ארכוש, אלא אם כן אתה מעוניין למכור ב-180,000₪...

זה שהמנוע במאזדה מגיע ל-4000 סל״ד לעומת 2000 סל״ד בקשקאי לא אומר שהוא מתאמץ יותר, זה סה״כ אומר שהוא בנזין אטמוספרי שמתחיל לנשום בסל״ד גבוה מול טורבו דיזל שיעיל בסל״ד נמוך ונחנק בסל״ד גבוה. מה גם שיש שוני מהותי בין גיר רציף לגיר פלנטרי. ה-CX5 תהיה זריזה יותר מהאקסטרייל בכל מצב, רק אופי פעולת יחידת ההנעה יהיה שונה. מה שבטוח הוא שהאקסטרייל/קשקאי יהיו הרבה יותר חסכוניים בדלק.

גם אני חושב שה-CX5 הוא הג׳יפון הכי נעים מהחבורה. לגבי ירידת ערך, כנראה שתצטרך להוריד מהמחירון בגלל ק״מ גבוה, אך נקודת הפתיחה של ה-CX5 היא כרגע הגבוהה ביותר מבין כל הג׳יפונים עם שמירת ערך יוצאת דופן. לדעתי הוא יהיה מבוקש בגלל שזה דגם חדש לחלוטין שרק יצא עכשיו, כך שבעוד 3-5 שנים הרוכשים יחפשו את הדגם החדש בשנתון הישן ביותר שניתן למצוא. לא חושב שיש כאן מה לפספס.

לא על פי המחירון שלהם (שם יש פרוט של אביזרי בטיחות)...

פעם בשנה אני מחליט לפתוח אותו, ואז איזה אוטובוס או משאית מפנקים אותי בפצצת עשן וזה מספיק לי עד לשנה הבאה... מיותר לחלוטין, ולא הייתי רוכש רכב בלי זה.

יש לך את הרכב, אתה לא יודע מהן העלויות טיפול במוסך מורשה? אני אבדוק אבל בנסועה שלי לא בטוח שזה כל כך משנה, מקסימום עוד 1,000₪ בשנה.. לגבי אחריות, היא לא לשלוש שנים כי הרכב ״עלה לכביש״ לפני שמונה חודשים. אני בהחלט לוקח את זה בחשבון וזה קצת מוריד את החשק. אגב עלו פה טענות על החוסר באבזור בטיחות בדגם ״הליסינג״, אז עכשיו בדקתי במפרטים וגיליתי שגם בדגם הרגיל אבזור הבטיחות ממש לא מרשים ומסתכם בהתראה על שמירת מרחק, סטיה מנתיב וזיהוי הולכי רגל, או במילים אחרות זהה למובייל איי. אפילו הדגמים המאובזרים ביותר והיקרים להחריד מוסיפים רק זיהוי רכבים בשטח מת, ממש לא משהו מרשים במיוחד. לאף אחד מהדגמים אין את המערכת היחידה שמבחינתי תורמת למשהו וזה בלימה אוטונומית עם זיהוי הולכי רגל, גם בקרת שיוט אדפטיבית אין. בקיצור, מבחינה זו ה-318S לא נופלת מאף אחד מהדגמים היקרים יותר, כי בכל מקרה זה לעג לרש...

מעניין, אתה יכול להרחיב קצת על ה-CX60? יש בעיות אמינות? יתרונות וחסרונות? עלויות אחזקה?

הכל ברוח טובה והרבה ציניות... תודה על התשובות

הייתי אומר בנימוס שאתם לא קשובים לרצונות שלה. צויין כבר שהיא לא מחפשת את אותם ביצועים של הרכב הנוכחי ומה שצריך זה בסה"כ רכב שיסחוב טוב בעליות של ירושלים . לדעתי כל ג'יפון כמעט יכול לענות על הדרישות הבסיסיות האלו (מלבד אולי הקוראנים בגירסת ה-1.6 והקשקאי בנזין). כל רכב דיזל בעל מומנט בריא ירגיש בסדר גמור, וזה אומר שגם ה-3008 דיזל והקשקאי דיזל יתאימו. ה-CX5 מנוע 2L תרגיש גם בסדר ולא תתאמץ בעליות (גם אם הסל"ד יעלה, בידוד הרעשים הוא הטוב בקטגוריה ולמי אכפת מהסל"ד כל זמן שצריכת הדלק תשאר שפויה, ומניסיון היא אכן שפויה). ה-3008 בנזין תהיה זריזה יחסית אך גם יקרה מידי לטעמי בגירסת הפרימיום (ואולי אפשר להסתפק בגירסת האקטיב). מה שבטוח (וחבל שממשיכים להציע לה) הוא שהיא לא מוכנה לשמוע על רכבי VAG לאחר הניסיון שלה עם הלאון! לגבי טרייד אין שמעתי שניסאן ממש בסדר בטרייד, מאזדה וטויוטה ידועים כלא אטרקטיבים בגיזרה זו. הכי טוב למכור לבד, מאמין שלאון FR תהיה דיי מבוקשת.