נהג מתחיל

בגירה, תודה על ההבהרה. את הרצון לשמוע את בכירי בטר פלייס הבענו אנחנו, המשתתפים, כבר בשלב מוקדם בדיון. אם בטר פלייס תפקיד אדם מיומן כנציגה בדיון ובפורום היא רק תרוויח. עד כה הסתפקה בטר פלייס ביחצ"נית רשמית שנעלמה בשלב מסוים, ובמליץ יושר (לא רשמי) שלקח את תפקידה אך לא ענה עניינית לחלק ניכר מהשאלות המורכבות שהופנו לבטר פלייס. בטר פלייס מפקירה את הדיון בידיו של אדם שאינו מיומן - לא בתחום תקשורת ההמונים (אחד מתחומי ההתמחות שלי) ולא בתחום ההנדסי, כמשתמע מהתגובות של חלק מהמשתתפים. משתתפי הדיון הם מדגם מייצג של משתתפי הפורום, וחלקם הוא בעלי מקצוע בתחום ההנדסי, אתה יודע את זה טוב ממני. אלו אנשים שקשה למרוח אותם, ופה לדעתי בטר פלייס מפספסת. הבהרה מהכיוון שלי, על הקריאה "**** בשקל" - התרגזתי, פשוט התרגזתי, בשני מימדים: הראשון, הזילות בכבודם של חברי הפורום באמצעות תשובות שדעתי עליהן ברורה; השני, מכיוון שאני יודע שבטר פלייס מסוגלת ליותר מאשר לנפק ססמאות. למען הגילוי הנאות, אני מקורב לדמויות מרכזיות שקשורות בבטר פלייס, ומעוניין בהצלחתה, אבל רק אם היא משרתת את הציבור ולא באה על חשבונו.

בר, לזה התכוונתי - הדיון נשאר בתוצאות החיפוש בגוגל והמסרים השטחיים והלא מבוססים של מליץ היושר של BP ייראו כמו דברי חכמים למי שיחפש מידע "אובייקטיבי" על BP... מהיח"צ שלהם ציפיתי להרבה יותר מזה.

נשמע כמו המצאה של אנשי השיווק של לובינסקי. בכל מקרה, תיבה בת 4 הילוכים תקשה עליך לנצל את המנוע במלואו.

תיבה 4 הילוכים שאינה AL4 בסיטרואן? נשמע לי מוזר. מציע שתבדוק את זה לעומק מולם.

צביקה זה נכון, הרציונל של הרכבת היה ברור, ופורסם לא אחת. מה שכן, תחשוב על המשמעויות של הבנייה באספקט של ניהול ומדיניות ציבורית.

מתוך וויקיפדיה בעברית: דמגוגיה היא שיטה לשכנוע והשגת כוח פוליטי המתבססת על פנייה לדעות קדומות, פחדים, אמונות תפלות וציפיות הציבור הרחב - לרוב באמצעות שימוש ברטוריקה ותעמולה מתלהמות ורגשניות, ולעתים קרובות תוך שימוש במוטיבים לאומיים או פופוליסטיים, ואזכור סלקטיבי של עובדות. המחקר בתחום עמדות ושכנוע בפסיכולוגיה החברתית מראה כי טיעונים דמגוגיים, במקרים רבים, הינם יעילים לא פחות מטיעונים בדרכי הגיון; זאת משום שבטווח הארוך האדם אינו זוכר מי העביר את המסר, את מידת אמינותו, או את טיעוניו, אלא את המסר בלבד, ולעתים אף את העובדה כי היו שלל טיעונים שתמכו בו (גם אם הללו היו שטחיים). הדגשים שלי. אני עומד מאחורי כל מילה שלי, וחושב שהטיעונים של הבחור הם דמגוגיים וזולים (אולי לא בשקל, אבל זולים). הסיבה שאני לא תוקף את הטיעונים שלו אחד אחד היא שאני עמוס מאד ושהחברים עושים עבודה טובה בליבון העניין.

מה שהדס והבחור שלה שוכחים זה שדה פקטו מכונית בישראל אינה נחשבת מוצר צריכה בדומה לטלוויזיה או מחשב ולכן מחירה לא יירד (בהנתן שאין מיתון עמוק, משבר, אסון או חוסר ביקוש) גם אם עלויות הייצור יירדו. המיסוי הדרקוני הוא רק סיבה אחת (והוא לא יישאר נמוך לאורך זמן על המכונית החשמלית).

+12345 חלם זה כאן!

תשמע, חשבתי על זה, ובשביל הסיכוי שפגעתי בך בשגגה אקדיש לך עוד כמה שניות מזמני. "דמגוג" זה לא קללה או עלבון, זה הביטוי שמתאר מישהו שמלהטט במילים ובטענות מבלי להתייחס לעיקרו של דבר או לענות על הקושיות שמציגים משתתפי הדיון. לא רק שאתה לא עונה לעניין, אתה גם "לא נציג רשמי של בטר פלייס"... אני שב ומציע שהדס תשוב לדיון, בלוויית מהנדס פרי-סייל מוסמך, כדי לענות נקודתית על השאלות שעלו בדיון. עריכה: +1 לחיים.

אתה דמגוג בשקל, זה מה שאתה. מפריח ססמאות נבובות ומנסה לסובב את מה שנאמר פה בדיון. אני מציע שהדס תחזור לדבר בשמה ובשם החברה שמממנת אותה. הצלחת אולי לשתול את הססמאות שלך לטובת מנועי החיפוש אבל יצרת אנטגוניזם בקרב כל מי ששתי עיניים וקצת שכל בקודקודו.

מה להגיש לך, שקשוקה או קומפוט?

עם כל האהדה והתמיכה בקונספט של תחבורה "נקייה" אני פשוט לא רואה איך האופרינג הזה (כפי שהוא נראה בשלב זה) יצליח בתנאי שוק חופשי ותחרותי. אופס.... שכחתי שבטר פלייס לא צריכה יתרון תחרותי כדי להצליח; יש לה מספיק כח כלכלי, תשתיתי ופוליטי כדי להשיג את מטרותיה. החברה בבעלות אלה שאחראים על ייבוא ושיווק מוצרי נפט למיניהם, על יצירת שקשוקות בטעמים שונים ועל יכולת ההשפעה שלהם על חקיקה אני חושב שאין צורך להרחיב. לכאורה כמובן.

תודה על ההקפצה, עבודות מדהימות ברמה בי"ל. לפני כמה שנים צילמתי בלוס אנג'לס מרצדס SLR עם ציור מדהים על מכסה המנוע, העבודות של אלפונסו טובות יותר... כל הכבוד!

נטלי שלום, אם את יכולה להגיע לת"א, אני ממליץ לך לגשת למוסך שאפט - הם מכירים פג'ו מעולה ואמינים מאד. מציע שתתקשרי לתאם מראש 5379999. תגידי שהגעת מהפורום ודרכי (אודי עם ה C5). שבת שלום, אודי

השלב הבא: מיטו שמפליצה ומגרבצת.

למרות שאני מהדור של חלוצי החלל...

לכל המחנכים למיניהם, אני מציע שתפנימו את מה שבנצי ואחרים אמרו. ההיבט החשוב ביותר הוא ההיבט החוקי והערכי. אף גורם מוסמך לא מינה אתכם ל"מחנך", בטח ובטח לא לכזה שמחנך בשיטת "אהבה כואבת". אחריו יש את ההיבט שקודמי התייחס אליו והוא מאד פשוט - תמיד, אבל תמיד, יהיה מישהו יותר חזק, פסיכופת או פשוט שוטר איתכם על הכביש. דוגמא ויזואלית היא הבחור שיצא מהאוטו עם לום ולפתע השתין מפחד כששוטר יצא מולו עם אקדח. זה יכול לקרות גם לכם, המחנכים, ולהגמר רע מאד. רוצה לומר, תבחרו להמשיך בחייכם, תבטיחו לעצמכם שאת הילדים שלכם תחנכו אחרת (ותבצעו) ובא לציון גואל.

"אל תייחס לרוע את מה שאתה יכול ליחס לטיפשות". ברור שלא כולם כאלה, הרי 90 אחוז מהנהגים בישראל בטוחים שהם נהגים טובים מהממוצע, אבל לדעתי חלק גדול מהנהגים והנהגות בישראל הוא בור חסר תרבות וחסר כישורי מרחב בשיט. אין לי ספק שזה נובע מחינוך לקוי בבית, בציבור ובמוסדות החינוך.

- מבטא גרוזיני - למי קראת מיכוערת??

בגירה - אני מאמין שבטר פלייס יכולים להעביר כל חוק שמשרת את מטרותיהם; תיזכר נא מי עומד מאחורי החברה. באמת, אני לא מכיר אזרח שבעבור 10 אחוז חסכון בהוצאות התחבורה ישנה את הרגליו באופן דראסטי כל כך כמו שמתואר על ידי דוברי בטר פלייס עצמם, קל וחומר שיש כל כך הרבה חורים בהסברים שלהם. התסריטים פה הם אינסופיים - דוגמא קטנה: נניח שאני רווק תל אביבי, יש לי רכב אחד ויחיד (קיבלתי בליסינג ZE כי אין ברירה), הגעתי הביתה, שמתי את הרכב בהטענה (בהנחה שמצאתי חניה ליד עמוד טעינה) ולמרות שבחודש האחרון לא יצאתי מהבית בלילה, הפעם מישהי ענתה לי בג'יידייט ואני צריך לסוע לירושלים כדי ל**** (אני נואש). או שהבחורה גרה לידי ובא לנו ליסוע לנגב לראות ירח מלא (לפחות לא יגנבו את האוטו, זה גם משהו). מה רבה תהיה אכזבתי לגלות שאין לי אפשרות לסוע יותר מ 15 ק"מ כי המערכת קובעת שאין לי מה לחפש בלילה עם הרכב...

C5 דור 1.5 ושמורה, במיוחד בצבע כהה, היא אחד מרכבי ה"מנהלים" הנאים הנעים על כבישי ישראל, אבל זו שאלה של טעם. 60K ש"ח יכולים לתת לך רכב מרשים לכל הדיעות (במיוחד עבור עצמאי בגילך), בטוח מאד, נוח ומרווח. מה שכן, חפש בפורום כיצד לבחור ולבדוק רכב מסוג זה (עסקאות מטרייד אין בהחלט יכולות לבוא בחשבון בעיקר בגלל האחריות שמקבלים. מה שכן, תמיד ללכת למכון בדיקה מטעמך!). לשם דוגמא, לי יש C5 מודל 2003 מהדגם הראשון, ולקוחות שואלים אותי איזה רכב זה כי הוא נראה חדש לגמרי מבפנים ומבחוץ. כנראה הוא כבר נחשב רטרו... בלי עין הרע.

שים לב: שיפוץ גיר AL4 חייב להתחיל ולהסתיים במוסך מורשה יבואן, מכמה סיבות. ראשית, התהליך הנכון כולל בסופו, לאחר הרכבת הגיר המשופץ, סנכרון דוושה אשר כולל פעולה במחשב הגיר. שנית, אתה רוצה גם אחריות רשמית לתיקון הלא זול הזה (תלוי בקילומטרג' שעברת עד כה, אאל"ט). סיבה שלשית, הנגישות לסדנת הגירים של היבואן. לגבי היכן יתבצע בפועל השיפוץ, יש דיעות לכאן ולכאן - האם בסדנה המרכזית של היבואן או במכון מתמחה (שוב - הגיר יפורק ויותקן מחדש במוסך מורשה, אבל ישופץ במכון מתמחה). יש יתרונות לשיפוץ אצל היבואן, במיוחד אם אין לך פנאי למצוא מכון מתמחה AL4 שאתה סומך עליו. תוכל גם להוריד יותר במחיר מכיוון שאין עלויות שינוע לגיר בין מוסך מורשה יבואן לסדנת היבואן. אני אישית ביצעתי את ההליך לפני מספר חודשים במוסך מורשה סיטרואן "אופיר" בירושלים, כאשר השיפוץ עצמו בוצע במכון "ספי" בסגולה. התוצאות מדהימות והתחושה טובה - יש אחריות וההליך בוצע במקצועיות. אגב, גם אם תלך ישירות לספי הוא יבצע את התהליך באמצעות מוסך מורשה יבואן כדי שתהנה מכל היתרונות. אם השיפוץ יהיה איכותי אתה תרגיש כאילו קיבלת אוטו חדש - הביצועים ישתפרו, הנסיעה תהיה חלקה לגמרי וצריכת הדלק תרד. אם אתה מתכוון להחזיק את הרכב למשך כמה שנים נוספות, זו השקעה טובה מאד.

משום מה קשה לי להאמין שטופ גיר זייפו סצנה כזו. אחרים אולי, לא הם. מה שכן, איומים משפטיים, בייחוד מצד גורמים עם כיסים עמוקים וקשרים, הם אפקטיביים למדי בהשקטת ביקורת. אני עדיין מחכה לתשובות לשאלות "מה התמריץ הכלכלי לשימוש במכוניות האלה", ו"איך מוודאים שניתן להטעין ליד הבית, למשל באיזור דיזנגופה ארלוזורובה".

שלומי, במחילה,זה אחד הדיונים הרציניים, כנים וחיוביים שיש בפורום. הדס - הדיון הוא לא המקום לקאט אנד פייסט של ברושורים. המשתתפים הם בחלקם הגדול אנשים עם רקע טכני והנדסי, והם שואלים שאלות רציניות. כמעט כולם מכירים את ההתנהלות בישראל, ומכאן חלק גדול מהספקנות. אני מרשה לעצמי לומר שכולם כאן היו שמחים לשמוע על מיזם שסוגר את כל הפינות. מה שאת קוראת בפורום זה הפידבק ההמוני האמין ביותר שתוכלו לקבל. אני מציע לך לנצל את הפורום ולשתף בו מהנדסים ואנשי מקצוע מטעמכם, יחצ"ן לא יספיק פה, גם לא דבי. בברכת הצלחה כנה,

אני שואל שוב - מה האינטרס של האזרח ללכת על פתרון שלכל דבר ועניין הוא פחות טוב ממה שיש לו כיום? מנסיון העבר אני מניח שלא יהיה תמריץ חיובי אלא תמריץ שלילי - העלאת עלות השימוש בחלופות. עריכה: מתוך כלכליסט - עלה נידף: בעלי ניסאן ליף מדווחים שנתקעו ללא חשמל לנסיעה