Cadillac58

* אני משכפל כאן שוב את הודעתי בתגובה מס' 30, מסתבר שדובר צריך להגיב לא רק בכל שרשור אלא גם בכל עמוד * אירוע הגביע הנודד על שם גלאי ז"ל הוא אירוע שנתי של מועדון החמש, ומיועד לחבריו. ההזמנה לאירוע הדגישה זאת בצורה חד משמעית, לרבות הסדרי החניה במקום: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=369617&highlight=%D7%92%D7%9C%D7%90%D7%99 לאור זאת ומבלי להיכנס לעניינים אישיים, לא ברורה לי הטרוניה מצד מי שאינו חבר מועדון, לא הוזמן ושנדחתה בקשתו להיכנס למתחם. עם זאת, כולנו צריכים קודם כל "להיות בני אדם", וגם אם בקשה נדחית יש לעשות זאת בסבר פנים יפות וללא התנשאות. על פי רוב, כך נהוג וכך נעשה. מרבית חברי המועדון ומרבית הפעילים אינם חשים ואינם נוהגים בהתנשאות כלפי מי שאינם חברים, ובכל מקרה כולם מוזמנים להצטרף, עם או בלי רכב, וליהנות ממגוון אירועי המועדון והשירותים שהוא נותן. אך אנא, מי שבוחר לא להצטרף - יאות להתאים עצמו לכללי המשחק: יש אירועים שפתוחים לכולם, ויש אירועים סגורים לחברי המועדון - הכל בהתאם להזמנה ולאופי האירוע. אדון קבריו, אתה טועה. אני אישית הגעתי למתחם ב-11:30, החניה הייתה מלאה ונאלצתי לחנות את הקדילק שלי בחוץ, ליד הרכבים החדשים. לא הייתי החבר היחידי שהופנה החוצה. מה לעשות, מספר המקומות בתצוגה מוגבל. עידן, 2,341 הודעות פרסמת בקארס פורום על פני 8 שנים, ואתה לא יודע שיש למועדון החמש דובר? סימן שאתה לא מכיר כלל את המועדון ואת פורום המועדון, אין הסבר אחר. ומאחר ואינך מכיר, מוטב היה שלא היית מגיע למסקנות חותכות לגבי מי "המועדון" אוהב ומכבד. אתה מוזמן למפגש האזורי הקרוב אליך, ותרגיש בעצמך במה דברים אמורים. מבטיח לך שלא תתאכזב מהיחס של החברים. בברכה, רון פז דובר מועדון החמש הערה נוספת לעידן בעקבות הודעתו האחרונה (מס' 32): הודעה חצופה מאין כמוה. אני עובד אצלך? אני חייב לך תשובות? באיזו זכות אתה בא בטענות ומחלק ציונים למקצועיות? אתה אפילו לא שמת לב שכבר הגבתי בשם המועדון ובכל זאת כתבת את מה שכתבת, ולי אתה מחלק ציונים על דוברות ותגובות. מי שאינו חבר מועדון החמש ובא בדרישות כלפי המועדון או כלפי בעלי תפקידים בו, ועוד לגבי אירועים פרטיים של המועדון - פשוט חי בסרט וכדאי שיתעורר.

אירוע הגביע הנודד על שם גלאי ז"ל הוא אירוע שנתי של מועדון החמש, ומיועד לחבריו. ההזמנה לאירוע הדגישה זאת בצורה חד משמעית, לרבות הסדרי החניה במקום: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=369617&highlight=%D7%92%D7%9C%D7%90%D7%99 לאור זאת ומבלי להיכנס לעניינים אישיים, לא ברורה לי הטרוניה מצד מי שאינו חבר מועדון, לא הוזמן ושנדחתה בקשתו להיכנס למתחם. עם זאת, כולנו צריכים קודם כל "להיות בני אדם", וגם אם בקשה נדחית יש לעשות זאת בסבר פנים יפות וללא התנשאות. על פי רוב, כך נהוג וכך נעשה. מרבית חברי המועדון ומרבית הפעילים אינם חשים ואינם נוהגים בהתנשאות כלפי מי שאינם חברים, ובכל מקרה כולם מוזמנים להצטרף, עם או בלי רכב, וליהנות ממגוון אירועי המועדון והשירותים שהוא נותן. אך אנא, מי שבוחר לא להצטרף - יאות להתאים עצמו לכללי המשחק: יש אירועים שפתוחים לכולם, ויש אירועים סגורים לחברי המועדון - הכל בהתאם להזמנה ולאופי האירוע. אדון קבריו, אתה טועה. אני אישית הגעתי למתחם ב-11:30, החניה הייתה מלאה ונאלצתי לחנות את הקדילק שלי בחוץ, ליד הרכבים החדשים. לא הייתי החבר היחידי שהופנה החוצה. מה לעשות, מספר המקומות בתצוגה מוגבל. עידן, 2,341 הודעות פרסמת בקארס פורום על פני 8 שנים, ואתה לא יודע שיש למועדון החמש דובר? סימן שאתה לא מכיר כלל את המועדון ואת פורום המועדון, אין הסבר אחר. ומאחר ואינך מכיר, מוטב היה שלא היית מגיע למסקנות חותכות לגבי מי "המועדון" אוהב ומכבד. אתה מוזמן למפגש האזורי הקרוב אליך, ותרגיש בעצמך במה דברים אמורים. מבטיח לך שלא תתאכזב מהיחס של החברים. בברכה, רון פז דובר מועדון החמש

אז יש חדש תחת השמש. אני מתכבד להודיע בשם מועדון החמש ובשם רכז מפגש ירושלים, אילן גורן, על דחיית הביקור ביקב בגוש עציון בשבוע, ל-6 במאי באותן שעות. אם מזג האוויר לא יאפשר את קיום הביקור יימצא מועד חלופי. ההחלטה על דחיית הביקור התקבלה הבוקר בעקבות המלצת רכז מפגש מועדון החמש בירושלים והמלצת אחראי מפגשים אזוריים במועדון. נבחנו האפשוריות לדחיית האירוע וכך סוכם עם בעל היקב שרגא רוזנברג, חבר חדש במועדון, על המועד החלופי. אנו מקווים שהדחייה תתרום לשלום בית ולקירוב לבבות בקרב אספני הרכב בירושלים, שרבים מהם מעוניינים להשתתף בחגיגות של מפגש טוביה ביום שישי הקרוב. יודגש שהתכנסות שני האירועים בעיר לאותו מועד לא הייתה מכוונת מראש. ובנימה אישית, מוטב לדעתי לחובבי הרכב הקלאסי בירושלים לקבל את הדברים כמו שהם למען שיפור האווירה, ולא להגיב בציניות. תודה מראש ובילוי נעים לכולם. רון פז דובר מועדון החמש

תודה רבה לכל המברכים, כיף לקבל פירגון! הכתבה עלתה היום גם באינטרנט, בגירסה מלאה יותר מבדפוס (הרחבת הדיון ברכבי אספנות של העתיד): http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000634488 תודה רון

אמש (31.3.11) פורסמה כתבתי במוסף סוף השבוע של גלובס, מוסף G, על רכבי אספנות עממיים משנות ה-70 שחיכו בצל מכוניות היוקרה עשרות שנים לעדנה משל עצמם, וזו סוף סוף הגיעה בשנים האחרונות באמצעות ידיהם האוהבות של בעליהן. בתקווה לזריקת-מרץ לסוג מיוחד של אספני רכב, שלקחו ליד כלים "ישראליים" פשוטים וחסרי ברק, השקיעו בהם כספים רבים ובעיקר הרבה זיעה, וכעת קוצרים תשואות ומושכים מבטים מעריצים ברחוב. כל הכבוד לכם! הכתבה לפניכם, ששת העמודים פוצלו לזוגות בגלל משקל הקבצים. תעלה בקרוב גם באתר גלובס (שם אשתדל להחזיר את מה שקוצר בעריכה בעיתון המודפס, בעיקר במסגרת האחרונה על מכוניות האספנות של העתיד). תודה מקרב לב לאספנים שנענו לקריאתי כאן בקארס פורום (ויש קרדיט מעניין לפורום בכתבה...): רם מילון עם רנו 4 אבי בן גירה עם פורד אסקורט עידית בן הרוש עם פיז'ו 404 ניר גרצמן עם פולקסוואגן טרנספורטר אבי גרוסברג עם רום כרמל וסוסיתא דודי חורש עם סובארו "פשע" ותודה רבה גם לאחרים שנענו ולא יכולנו לשלבם - תמיד יהיו עוד כתבות. מחמאות לצלם הנפלא רפי קוץ, שעשה שוב עבודה נפלאה, כמו בכתבה הקודמת על רכבי אספנות מיובאים (מי שזוכר). קריאה מהנה. רון פז 1-2.pdf 3-4.pdf 5-6.pdf

אומי שלום רב! איזו שאלה?? ברור שאני מרים את הכפפה, ומברך על הפנייה בכל פה! כמה אבסורדי המצב שיש כאן בכלל שאלה, זה הרי לא יאומן. כל מועדון שיושיט יד ימצא שותף נאמן! לא רק אני חושב כך - התנגשות האירועים האחרונים בין המועדונים שלנו הביאה גם את ועד מועדון החמש להכרה שחייבים להגביר את שיתוף הפעולה עם מועדוני רכב אחרים, וזו ההנחיה של היו"ר נחום. אתה ודאי יודע שאירוע פסח שלנו והגביע הנודד על שם גלאי נדחה מיום שישי 22.4 ליום שבת 23.4, משום שהיה חשוב לחברים שלנו להשתתף במסע של החיפושיות צפונה, בעקבות לוחם (ובהזדמנות זו - התנצלות בפני שומרי המצוות של המועדון על התאריך החדש שנקבע). אז ראשית כל, הגיע הזמן שנתאם אירועים. קיבלתי את הטלפון שלך, שלי כבר פורסם פה למעלה, ואני מבטיח לשתף פעולה. זה ברור מאליו. לגבי כל הנושאים האחרים, בהחלט יש מקום לשמוע את עמדתכם ולהתחשב בה - זו דעתי האישית - את ההחלטות יקבל הוועד, אבל אני לא מצליח לחשוב על נושא מהותי אחד שלא נמצא שנינו באותו הצד. וכדי לסיים עם טעם מתוק עוד יותר, הנה הפתעה: ביום חמישי הקרוב, חבר מועדון החיפושיות, ניר גרצמן, מעטר את שער הכתבה שלי בגלובס, שמשתרעת על 6 עמודים במוסף סוף השבוע של העיתון - כולה מוקדשת לרכבי אספנות עממיים. הטרנספורטר הצהוב של ניר מרוח שם על שני עמודים, והוא יושב על גג, מבסוט עם הגב לים. תעלה בפורום ביום שישי, יש למה לחכות. בברכה, רון פז דובר מועדון החמש

בקיצור, אתה מבין עכשיו שמה שכתבת כאן עובדתית אינו נכון: בני זהר כנראה השיג את הטיוטה ראשון דרך קשריו עם שר התחבורה. התחילו לזרום הדלפות ודיס אינפורמציה. באותו בוקר של 27 בדצמבר 2010, כשקיבלתי לראשונה לידי את המסמך מיו"ר המועדון נחום קדמיאל (אצלנו יש שמות, פרצופים ומספרי טלפון), הרמתי טלפון לסמנכ"ל משרד התחבורה. הוא אישר את הדברים ומסר לי פרטים נוספים, חשובים. הקדשתי בוקר שלם לניסוח ולפרסום הדברים, במהירות, בשקיפות, בבהירות, על חשבון זמני היקר, בפורום הפתוח ולטובת כולם. במקום למחוא כפיים אתם מבלבלים את המוח.

צר לי להגיד לך זאת שוב - אתה טועה ומטעה! גם אם תעשה שמיניות באוויר, לא תצליח לסתור את מה שאמרתי: הפרסום הראשון בהחלט של ההמלצות בוצע על ידי. הוכחתי זאת. נקודה סוף פסוק. תוכיח אחרת - יצאת גדול. לא הוכחת - תתקפל. הציטוט שהבאת של בני זהר הוא לא פירוט ההמלצות, הוא בקושי רמז, ולכן לא רלוונטי לויכוח המיותר הזה. לגבי IVC, מאחר ואתה לא מייצג אותם, אז אין לי מה לדון איתך בנושא. מודה לך בשם כולם על פרסום המסמך, נהגת נכון, המשך כך. אני קורא ליו"ר IVC, מי שזה לא יהיה או תהיה, לפתוח ערוץ תקשורת ישיר איתי: רון פז, 052-5795756, 077-5574074. לחליפין אפשר להשאיר לי הודעה פרטית ואני מבטיח לחזור. דברים יותר חד משמעיים מזה אי אפשר להגיד.

יפה מאוד רן, תודה על ההבהרה. אני רואה שהשפעת היין ששתית כבר פגה.

אני מושיט יד, אומנם מהוססת - אבל מושיט יד לשלום, ואתה ורן שושני קופצים כנשוכי נחש. לשאלתך, אינני חושד בכשרים. ביקשתי להעלות את מסמך הסיכום כאן בפורום. למיטב הבנתי, מועדון IVC הוזמן כמייצג אספני רכב, והגיע להבנה מסוימת עם משרד התחבורה - אני חוזר ומבקש לראות את המסמך. אני מנחש שמתוכנו יעלה שאין הבדל של ממש בגישות של המועדונים למסקנות הוועדה הבינמשרדית. לא ברור לי מה החשש להעלות אותו כאן, ולגמור את הסיפור. מועדון החמש אומנם לא מפרסם כל צעד ושעל, גם אי אפשר לעשות זאת כשאתה באמצע מגעים שונים. אבל פרסומים ועדכונים מטעם המועדון היו גם היו, ואין אף מועדון אחר שפרסם ולו עדכון אחד, מסמך אחד, או תשובה לשאלות. אינני טוען שמועדון החמש הוא מושלם, גם המועדון טועה. אך כולם כאן יודעים איך פועל המועדון, מיהם חבריו, מיהם הפעילים (כל השמות ידועים), איפה יושבים המשרדים, מתי יש בחירות וכו' וכו', וכולם גם מוזמנים להצטרף. לעומת זאת, שאלותי הבסיסיות ביותר לגבי מועדון IVC נותרו ללא מענה: האם יש לו יושב ראש? מה שמו? האם יש לו ועד? האם יש לו דובר, ומה שמו? אני באמת שואל - למה זה סוד? למה זה סוד? אולי כי קל לתקוף כשאתה אנונימי, יכול להיות? תן רשימת שמות בעלי תפקידים, זה המינימום בשביל ליצור הידברות. אני גם לא יודע מי אתה, עמית - אתה חבר IVC? אתה בעל תפקיד שם? אתה אספן רכב? אני לא תוקף אותך, אני באמת רוצה לדעת אם יש טעם בהמשך ההתכתבות הזו, או שנפלתי פה בפח של התנצחות חסרת תכלית. לי אין מושג מיהם בעלי התפקידים ב-IVC, ואל תשלח אותי לפורום שלהם שבו אנשים שלא מכירים אותי כלל תקפו אותי אישית בבוטות. אני מאז לא נכנס לשם ולא אכנס, אלא אם יתנצלו. הזירה היא קארס פורום, ומספר הצפיות והתגובות בפורום זה מדברות בעד עצמן. זו הזירה. לטענתך שלא המועדון פרסם את המלצות הוועדה - אתן לך ליהנות מהספק ולא אומר שאתה משקר, אלא רק שאתה טועה ומטעה. אני, בכובעי כדובר מועדון החמש, פרסמתי את ההמלצות ראשון, בפירוט רב, וצירפתי את עמדת המועדון להמלצות. לא מאמינים? בבקשה: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=355950&highlight=%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%A6%D7%95%D7%AA+%D7%94%D7%95%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%94+%D7%94%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA&page=2 הודעה מס' 26 מ-27.12.10, וסליחה שאני חופר. פשוט משמיצים אותנו ואני נאלץ להפריך את הטענות. יממה לאחר מכן, 28.12.10, פתח בני זהר שרשור משלו, והעלה גם שם את ההמלצות (השוו נא בין הפרסומים, ותראו דיווח מדויק מהו): http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=356244&highlight=%D7%94%D7%9E%D7%9C%D7%A6%D7%95%D7%AA+%D7%94%D7%95%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%94+%D7%94%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA לסיכום, טעית והטעת. מועדון החמש מסר בפורום הפתוח את כל המידע, בשקיפות וברצון טוב. לכל היותר ניתן לטעון שאפשר היה להקדים את הפרסום ביומיים, לרגע שבו קיבלנו את מסקנות הוועדה. היו שיקולים שונים למה חיכינו יומיים, אבל אפילו אם טעינו בכך - עדיין יצאנו ראשונים, והוכחתי זאת למעלה. אנא תקן את עצמך, מסור את שמות פעילי IVC כדי שכולם ידעו מול מי הם עומדים ומי מייצג אותם, וכמובן - אל תשכח לפרסם את המסמך מ-8.3 במלואו, יש לו חשיבות, והתקציר שמסרת אינו מספיק מובן ואינו ממצה. אם אינך מתכוון לעשות דבר מכל אלה, וגם לא לשלוח לי בהודעה פרטית שם וטלפון ליצירת הידברות, אז חבל על המשך הדיון כאן בינינו. אולי תהיה הזדמנות אחרת מול מישהו אחר. תודה.

א. "למה לחפור"? שאלתי משהו מוגזם? הנה אני מיישם את הלוגיקה של אבי נוף - ציטוט מהיום שהופנה אלי: "האם באמת ובתמים אתה סבור כי יש למועדון את הזכות לקחת על עצמו את הייצוג של כלל אספני הרכב, אולם לדווח בנושא רק לחברי המועדון?" אז כן, נאה דורש נאה מקיים. אני ואחרים מחכים לדווח בנושא. אם IVC לקח על עצמו ייצוג של כלל אספני הרכב, קיים פגישה (כנראה שגם מועילה) - אנא יתכבד וידווח דיווח מלא, בכל הרצינות. אני לא רואה ברשימה שפרסמת בתחילת השרשור כדיווח מספק, מה גם שאתה מעיד על עצמך שאינך דובר מועדון IVC ושיש לך רק מידע חלקי. וואללה, איזה כיף להיות בצד השני. ב. המסמך מ-8.3 לא הגיע לידי. אני יודע על קיומו מהעיתונאי בני ברק, שעומד לפרסם מחרתיים התנצלות למועדון החמש בידיעות אחרונות, בדיוק באותו נושא. מאחר ואין לי את המסמך, בהן צדק, אני מבקש שהוא יפורסם. אני פרסמתי בפורום הפתוח בכובעי כדובר מועדון החמש את המלצות הוועדה הבינמשרדית בדצמבר האחרון, וגם את תגובת המועדון ואת כוונותיו משם והלאה. הפרסום בפורום היה דקות אחרי שיחה טלפונית ביני לבין סמנכ"ל המשרד, שאישר את הדברים ואת פרסומם. ג. מה אני מצפה שיקרה? תודה על השאלה. אני מצפה שמועדון רציני כמו IVC, ובהיעדר נתונים אחרים אין לי אלא לקבל את קביעתך שיש בו 500 חברים, שיש לו מהלכים במשרד התחבורה ואולי גם במקומות אחרים, שיש לו ודאי אג'נדה שונה מזו של מועדון החמש, אחרת אין הצדקה לקיומו - אני מצפה שיקום, יציג עצמו - מה הוא, מי הוא, האם הוא עמותה, ארגון, מלכ"ר, מועדון חברים, מועדון אינטרנטי, מה? מיהם בעלי התפקידים במועדון IVC - מי הוא היו"ר, מי הוא דובר המועדון, האם יש ועד, מהו תהליך קבלת ההחלטות, וכיצד - ואני רציני לגמרי - אפשר לשתף פעולה, לטובת התחביב כולו. אישית אני מוכן לפתוח דף חדש ולשכנע גם את חברי בכך. הודעות פרטיות יתקבלו בברכה.

יפה מאוד, בהחלט התחלה טובה בדרך לשיח ענייני ומכובד. כעת לא נותר לנו אלא להמתין להודעה הרשמית והמפורטת של IVC על מהלך הפגישה, הנושאים שנדונו בה וכמובן תוצאותיה.

שלום אבי, ידידי גם מחוץ לנושאי פורום אספנות. כיוון שאתה מחמיא לי (תודה) על תפקודי עד עכשיו, ורק מאוכזב (סליחה) מהתגובות בשרשור הזה, אסביר לך ולאחרים בקצרה ובכנות מה עומד מאחורי תגובות אלה, והקוראים ישפטו. נפתח שרשור שנושאו בכותרת. לא משנה מי פתח את השרשור ומי הגיב בו. עלה נושא לדיון, שחשבתי שראוי שמועדון החמש ימסור את המידע העדכני והמדויק ביותר שמצוי בידיו. הרמתי כמה טלפונים וכתבתי הודעה ממצה, נכונה, מדויקת ומעודכנת. לא מתריסה ולא מתגרה. אינפורמטיבית. חשבתי לתומי שיודו לי על העדכון ובזה ייגמר העניין. לא חלף זמן רב והודעתי זו צוטטה ונוספה לה תגובה שלדעתי היא בוטה, מזלזלת, מטילה דופי באמת שמסרתי ומאשימה אותי בצביעות. מגרונה ניחרה יריבות מרה על רקע מועדוני, וזאת בשעה שמסרתי את עדכון המועדון ולא כתבתי, אפילו לא במרומז, מילה על מועדונים אחרים או שהפחתתי מתרומתם. אמת, התעצבנתי. כמי שעוקב אחרי אתה יודע שזה לא קורה לי הרבה. הרגשתי שרק תגובה צינית מוקצנת אפשרית פה, כי הרי את המידע כבר העברתי - אין מידע אחר - וכל שנותר הוא לסמן את גבולות המשחק שאני מוכן לשחק בהם. יתכן ששיבוש שמם של מועדונים אחרים היה מיותר, אני מקבל זאת. אך ראה זאת בקונוטציה המלאה: בסיבוב הראשון של הפרשה, בסוף דצמבר, נודע לי לראשונה על קיומו של מועדון IVC דרך שרשור מסוים כאן בקארס פורום, אולי דרך הפורום הסגור. בפורום של המועדון הנ"ל התגלה שרשור של שטנה, ממש רשעות לשמה, ולא רק נגד מועדון החמש - אלא נגד אנשים במועדון ואני בתוכם. הוסיפו ופגעו גם באינטגריטי שלי כעיתונאי, ועשו השוואות מחליאות, לא האמנתי למראה עיני. כל זאת מבלי שהתייחסתי אליהם מעולם, פשוט משום שלא שמעתי עליהם. זו הייתה הוצאת דיבה לשמה אך החלטתי להבליג. אחרי הכל היה מדובר רק בשלושה או ארבעה איש שהתכתבו שם ביניהם. לסיכומו של דבר, מי שמזלזל בי לא יזכה לכבוד ממני. גם הדובר הוא בן אדם ויכול להיפגע ולהתעצבן. אני אשמור על ענייניות וקורקטיות עד לרגע שבו תבוא תגובה מתגרה ומתלהמת כמו זו שהציתה את השרשור הנוכחי. באשר לטענה שאני "מתקפל" ופונה לפורום הסגור כשיש תגובה לא לטעמי - זו תשובתי, לא אסטה ממנה ואני מקווה שכל האופוזיציונרים למיניהם יפנימו זאת: תרבות ההתקפות, האגרסיביות וההתלהמות בפורום זה, בשם חופש הביטוי, לא מקובלת עלי. לא אשתף עם זה פעולה ולא אגרר לחילופי מהלומות. אם הבאת עמדת המועדון לידיעת כל האספנים בפורום הפתוח תגרור תגובות ענייניות, שאלות ותהיות, דעות אחרות והצעות - הן יתקבלו בברכה והדיון יימשך. אם הן יביאו לשליפת סכינים - שיהיה ברור: אני לא אהיה שם, ולא אכפת לי מה שיגידו. לא ישאר לאלו אלא להתקוטט האחד עם השני. את התגובה בשרשור זה שהציתה את האש אפשר היה לנסח בקלי קלות במילים אחרות, בטונים אחרים וברגש אחר. להציג עמדה הפוכה לשלי בנועם, בכבוד, בענווה. אפשר! ולשאלתך האחרונה אבי, למי מגיע לדעת מה, איך ואיפה. יש לי תשובה. כשמועדון החמש פועל מול רשויות כגוף שמייצג אספני רכב, ראוי שידווח את עיקרי הדברים לקהל האספנים הרחב. דיווח שכזה בוצע על ידי בחצי השנה האחרונה מספר פעמים, ובוצע גם ע"י קודמיי. אני מתכוון להמשיך בכך. בכל מקרה שדיווח שכזה ינוצל למתקפות שבעיני לא הוגנות, אפטור עצמי מהמשך הדיון - חד וחלק, והדיון יעבור לפורום מועדון החמש ו/או למייל של החברים. יתכן כמו שכתבת שבכך ימנע מידע מגולשים הגונים בפורום שאינם חברי מועדון. אפתור זאת כך עבורם: הם (ואתה) מוזמנים לפנות בהודעה פרטית, ויקבלו תשובה. ושאלה לי אליך אבי: מדוע אינך מעלה דרישות גילוי זהות מחברי מועדון IVC? הם הרי קיימו פגישה עם משרד התחבורה, ב-8 במארס אם אינני טועה, וזומנו כנציגים של "500 אספני רכב", ביומרה לייצג את כל אספני הרכב. האם פורום מכובד זה קיבל על כך דיווח, מראש או בדיעבד? האם מבחינתם "קארס פורום" נועד רק לניגוח מועדון החמש, ולא למסירת מידע לאספנים? למה הם לא מעדכנים את כולם? השרשור הנוכחי לא נפתח ע"י מועדון החמש, מועדון החמש נענה לקריאה למידע. IVC, שגם הוא נקרא לתת מידע באותה הודעה, לא מסר כאן דבר. האם הדבר תקין בעיניך? בהערת אגב באותו הנושא אציין נקודה שכבר נטענה פה בפורום - חובבי רכבי אספנות שבחרו לא להיות חברי עמותה במועדון החמש, אך יש להם ציפיות מבעלי תפקידים בעמותה, חיים בדיסונאנס קוגניטיבי. רון פז

צודק רן, וצודק לדעתי גם חן שכתב כאן שבשלב הזה עדיף לכולם להוריד פרופיל מול משרד התחבורה. אתה שוכח שעניין המס הוא רק חלק מההמלצות, ויש עוד סוגיות שיתכן ונשארו פתוחות/מוקפאות - כמו אישור תנועה לרכב עם הגה ימני, ייבוא רכב עם מנוע זידל וכו' וכו' - אף אחד לא באמת יודע איפה כל דבר עומד, וסעיף אחד לא בהכרח תלוי בשני. חלקם בסמכות משרד התחבורה, וחלקם בסמכות האוצר. אם בעוד שנה לדוגמא יתברר לרשויות שהתאמתו החשדות שלהם לגבי ייבוא רכבי אספנות לשימוש יום יומי או מסחרי - גם נושא המיסוי עלול לחזור לשולחן הדיונים, ואז הטיוטה תצא מהמגירה. הכל תלוי בהתנהגות האספנים ולמרבה הצער מספיקות כמה חריגות בשביל לפגוע בכולם, כפי שקרה במכס והביא עלינו את זלטין. ולגבי יבוא רכב יפני - וואלה, יש דאטסון בארץ, רכב יפהפה ומיוחד - להסיר את הכובע. בינתיים אמרו לי שיש אפילו עוד אחד כזה בישראל, ושניהם יובאו מארה"ב. אז אומנם מדובר ברכבים Made in Japan, אבל אין בינם לבין סובארו "פשע" דבר וחצי דבר, ולכן הנקודה העקרונית שניסיתי להבהיר למעלה נשארת על כנה: לא הרכבים העממיים היו על הכוונת של הממשלה, לפי מיטב הבנתי. ואפרופו סובארו "פשע" ורכבים עממיים משנות ה-70, בסוף השבוע הקרוב תתפרסם בגלובס הכתבה שלי על רכבים עממיים שהיו נפוצים על כבישי הארץ בשנות ה-70, חסרי ייחוד בזמנם, ואילו עכשיו הם עושים קאמבק מרשים עם שיפוצים נפלאים, מועדוני מעריצים וערך שעולה ועולה (כולל סובארו "פשע"). 6 אספנים, מהם שניים אגב שאינם חברי מועדון. שבת שלום רון

להזכירכם, לא מדובר ב-20% ואפילו לא ב-10% - אלא 6.4%+ (אחרי 1960) או 7%- (עד 1960). אלו השינויים בעלות הייבוא אחרי מיסים אם יאומצו לבסוף מסקנות הוועדה הבינמשרדית. מוקדם לחגוג את ביטולן, כפי שכבר כתבתי כאן. בינתיים הן מוקפאות (לדעתי האישית - טוב שכך!). פירוט על החישוב בהודעה 148 כאן: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=355950&highlight=%D7%94%D7%95%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%94+%D7%94%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%9E%D7%A9%D7%A8%D7%93%D7%99%D7%AA&page=10 ולגופו של עניין, אני מסכים לחלוטין עם ליאור. שישה או שבעה אחוזים ממילא נבלעים בתוך הויכוח השמאי על בסיס המס. חלאס עם הסיפורים שזה מה שעלול להשפיע על הגשמת החלום. זה אפילו לא בעשירייה הראשונה של הגורמים המשפיעים על מחיר רכישה, יבוא והשמשה של רכב אספנות. יוני, מי בדיוק ניסה לפגוע? הייתי נזהר עם הסקת מסקנות פזיזה, גם כלפי מי שמחוץ למועדון שלך ושלי, והמבין יבין. המלצות הוועדה, שפורסמו כאן בפורום במלואן, ציינו במפורש את הרציונאל מאחוריהן: מאבק בתופעה של ייבוא רכבי אספנות לשימוש בניגוד למטרות רישוי רכב אספנות, היינו רכבים מסוימים משנות ה-70 שלכאורה, כך נטען, מיובאים לשימוש יום יומי ומנוגדים למדיניות מוצהרת של הצערת צי הרכב במדינה, בטיחות בדרכים, צמצום זיהום האוויר וכו'. כולנו יודעים שסובארו "פשע" ודומותיה לא שייכות לכאן ואף אחד לא ניסה לפגוע בהן. למיטב ידיעתי עוד לא בוצע ייבוא ראשון של רכב אספנות יפני לישראל. לכן הדוגמא שהבאת אומנם נשמעת דרמטית ומשכנעת, אך היא גם לא רלוונטית בפועל וגם לא מייצגת את רוח הדברים שמאחורי המסמך. נחכה בסבלנות לפורש 55'.

צדק צריך לא רק להיעשות, אלא גם להיראות. Y-net התעשתו אחה"צ ותיקנו כפי שהובטח למעלה את הכתבה האומללה הזו: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4045823,00.html - ראו הערה בסוף הכתבה. אילו היו מקדישים לבדיקת המידע שפרסמו רבע מהזמן ומהמאמץ שהקדישו לבדיקת הטענות שלי שהפריכו את הידיעה, הרי שהיא לא הייתה כלל מתפרסמת. אמשיך ואדרוש בשם המועדון גם התנצלות ותיקון הטעות ב"ידיעות אחרונות" המודפס, כפי שנכון, ראוי וצודק. אם Y-net שיכתבו מחדש את הידיעה המקורית, תהיו בטוחים שהם עשו זאת בלית ברירה, כי השקר צף על פני המים. זו החותמת הרשמית שמועדון החמש דיבר אמת לכל אורך הטיפול בנושא מול משרד התחבורה. לכל המאבקים בין המועדונים המתוארים בכתבה אני לא רוצה בכלל להתייחס. כל מי שגולש בקארס פורום יודע את האמת על יחסי הכוחות. רון פז דובר מועדון החמש

הכתבה הזו טועה ומטעה, וזאת בלשון עדינה, ואפשר גם לנחש מי עומד מאחוריה. חברי מועדון החמש קיבלו במייל בתחילת ינואר את המסמכים המפריכים את הנאמר בכתבה. למי שלא חבר ולא קיבל את המסמכים - אני שב ומזכיר: מועדון החמש התנגד ומתנגד לכל העלאה במיסוי על רכב אספנות כלשהו (כאילו שזה לא מובן מאליו... נו באמת). התנגדות זו הועלתה בכל ההזדמנויות והבמות האפשריות: - בדיוני הוועדה הבינמשרדית במהלך 2010. - במכתב למשרד התחבורה ולמכס בעקבות פרסום המלצות הוועדה (2.1.11 - המכתב מצורף). - בפגישה במשרד התחבורה אליה זומן המועדון בעקבות המכתב הנ"ל, בניסיון לשנות את רוע הגזרה (8.3.11). - בכתבה מטעם מועדון החמש בגיליון האחרון של מגזין "הגה" (3.2011). כתבה זו מסכמת את השתלשלות העניינים, עבור מי שלא מצוי בעניינים וחושד בכשרים. היא גם ההוכחה החותכת שההתנגדות שלנו להמלצות היא פומבית ושקופה, ולא במחשכים (הכתבה כבדה מדי טכנית בשביל לצרף אותה כאן, מי שרוצה שישלח לי הודעה פרטית עם כתובת מייל - ויקבל אותה בשמחה). הכתב הנכבד שחתום על הידיעה לא פנה לקבל את תגובת המועדון, והועמד היום על טעותו. אני מאמין שבזמן הקרוב הידיעה תתוקן או תוסר מהאינטרנט. דרשנו גם תיקון ב"ידיעות אחרונות" המודפס. אני מזכיר לחברים: היום בשעה 19:00 מתקיימת אסיפה כללית במשרדי המועדון ברח' שדה בוקר 10, גבעתיים. נוכחותכם חשובה! בברכה, רון פז דובר מועדון החמש מכתב למשרד התחבורה.pdf

מרגש ונוגע ללב, וגם כתוב נפלא. לא הכרתי אישית את טל, וכמה חבל שאת גל האהבה וההוקרה העצום הזה, שהתפשט הרבה מעבר לקהילת האופנוענים, הוא השיג רק במותו הטראגי. אכן, איך זה קרה דווקא לו. יהי זכרו ברוך.

יודע מה עמית - סבבה. מועדון החמש לא עשה כלום, לא כתב מכתבים, לא הוזמן לפגישה, לא נסע לירושלים ורק טמן ראש בחול. בסדר? רק חברי IVC, או ICV, או צהוב-סגול, או צהוב צהוב, הם ורק הם מביאים את התוצאות הטובות וגם מדווחים בזמן אמת ובשקיפות לכל קהילת האספנים, ואילו מועדון החמש כמו תמיד אחראי לתוצאות הגרועות. אחרי שהבהרנו והסכמנו שרק מועדון החמש אשם, אפשר להמשיך הלאה וכל אחד מ-860 החברים שלנו יעשה את שיקוליו. הדיון הזה מבחינתי יכול להימשך רק בפורום הסגור, שם המועדון נותן דין וחשבון לחבריו, ושיהיה לכם פורים שמח. רון פז דובר המועדון נ.ב הקלות שבה נשלפים פה הסכינים מגעילה אותי, ובוודאי שלא מובילה את התחביב הזה לשום מקום חיובי.

ליתר דיוק, ה"יוזמה" הזו, שהיא מסקנות הוועדה הבינמשרדית שהקים משרד התחבורה, לא בוטלה או סוכלה, אלא הוקפאה/טרם אומצה/מחכה במגירה. כפי שדווח כאן בפורום, בעקבות פרסום ההמלצות פנה מועדון החמש למשרד התחבורה ולמכס, התנגד להעלאת המיסוי על רכב אספנות כלשהו ויצא נגד סעיפים נוספים בתוכנית, ודרש פגישה נוספת בנושא. מועדון החמש הוזמן לפגישה עם מר ערן יעקב ועם אחרים, הפגישה התקיימה וסוכם להקפיא בינתיים את קידום הנושא. ההחלטה היא לא החלטה סופית והתהליך לא הושלם. כולנו רוצים לדעת אם כן או לא, אבל בישראל זה כידוע לא עובד ככה, ובין כן ולא יש טווח, ואקום אליו נכנסים בעלי עניין שונים, ומי יודע איך זה יגמר. עד כמה שכוחו של המועדון משג - הפעלנו אותו, אבל להכריז שכל המסקנות מבוטלות יהיה מוקדם ולא נכון. פרטים נוספים על הפרשה פורסמו בשם מועדון החמש בגיליון האחרון של מגזין "הגה". בברכה, רון פז דובר מועדון החמש

סרטון של דקה, שווה לראות

שלום רב, חדשות ערוץ 10 עורכים כתבה למחר בערב על המיסוי החונק של כלי רכב בישראל, ובתוכם רכבי אספנות. מבקשים לראיין אספן שהתנסה בייבוא רכב אספנות ומוכן לספר על המיסוי הדרקוני ועל השפעתו על שיקולי ייבוא רכבים נוספים וסוגם. מי שמחזיק רכבי אספנות בחו"ל ולא מביא אותם לארץ בשל המיסוי - יהיה דוגמא מובהקת לנקודה שהם רוצים להציג (אלעד ש. האם שומע?). הכתבה צריכה להצטלם היום או מחר בבוקר, בבית האספן - בכל מקום בארץ. המעוניינים יצרו קשר ישיר עם דנאל מחדשות ערוץ 10 - 054-7950455. נא לא לקשור את מועדון החמש לעניין כלל - אין לכך קשר ואנחנו לא מעוניינים לתחוב אפינו איפה שלא צריך. בהצלחה רון פז דובר מועדון ה-5

המטרה הייתה להרכיב רשימת רכבים עממיים משנות ה-70 שלא היו מיוחדים כחדשים, וכשהגיעו לגיל 15-20 היו שווים בערך לירה וחצי (בלי חלילה לפגוע באף אחד...). אומנם ה-404 והאופל רקורד אכן מוצבו מעט מעל ליתר, אבל גם הן היו מכוניות בהישג יד של מעמד הביניים. לא מכוניות יוקרה ולא מכוניות פאר. בכלל, מה שמוגדר "מנהלים" בארץ, הרי נחשב למשפחתיות גדולות באירופה. לצורך העניין, מזדה 6 בעיני היא רכב עממי כי הוא רכב של המעמד הבינוני - להבדיל מלקסוס למשל. אתמול, בישיבת הוועד של המועדון, עברו על הרשימה כמה "אינציקלופדיות" מהלכות, ואישרו את הבחירה. תודה על ההערה. רון

תודה רבה לפונים הרבים על הנכונות להתראיין ולהקדיש מזמנם! הרשימה נסגרה, כולה על טהרת רכבים עממיים של שנות ה-70 מתוך הרשימה שבהודעה שפתחה את השרשור. יש למה לחכות. הפרסום צפוי בסוף החודש בגלובס, אעלה אותה לפורום בהקדם. רון פז

שלום לכולם, יש אור ירוק לכתבה נוספת בגלובס על אספנות רכב. יכתוב אותה עבדכם הנאמן, ולא בכובע של דובר מועדון החמש. הרעיון שהצעתי הוא להתמקד הפעם ברכבים עממיים בני 25-40, שהיו נפוצים מאוד וחרשו את כבישי הארץ, שעד לפני שנים ספורות אף אחד (כמעט...) לא הסתכל לכיוונם והם לא נחשבו למבוקשים/מיוחדים/יפים ולא היו סמל סטטוס, ואילו בשנים האחרונות פתאום זקפו את ראשם, הפכו למבוקשים, עברו שיפוצים מרשימים, מחירם בעלייה תלולה ומועדוני מעריצים קמו להם בארץ ומסביב לעולם. בקיצור, הפעם לא רכבים מייבוא, לא רכבים אמריקאים וגם לא רכבי יוקרה כמו מרצדס / BMW / אלפא רומיאו / וולבו ודומיהם, שתמיד היו נחשבים ומבוקשים. סורי - גם לא ג'יפים ואפנועים. דוגמאות מתאימות שחשבתי עליהן, ואשמח לרעיונות נוספים כי בטוח שכחתי כמה: פולקסוואגן טרנספורטר פיז'ו 404 רנו 4 רום כרמל סובארו "פשע" ריקשה קונטסה פיאט 127 / 124 סיטרואן דיאן אופל רקורד פורד אסקורט ו... אלפא סוד, לבקשת העורך בעלים של רכב שכזה שמעריץ אותו ושיפץ אותו ברמה כזאת או אחרת, עם סיפור נחמד מאחוריו ושמעוניין להתראיין ולהצטלם לעיתון - מוזמן להשאיר פרטים בהודעה פרטית. יש מקום לשבעה רכבים. אין מגבלה של אזור בארץ ואין מגבלה של שיוך למועדון זה או אחר. המגבלה היחידה היא אהבה עיוורת!! מסגרת בכתבה תנסה לברר: האם תוכנית הגריטה הממשלתית תמנע מנכדינו לראות אי פעם את העממיות של שנות ה-90 והלאה, ורק המיוחדות ישרדו לגיל אספנות? האם כל הדייהטסו למיניהן נועדו לכלייה? אשמח לשמוע תשובות מלומדות. יפורסם במגזין סוף השבוע של גלובס, G. סגנון הכתבה יהיה דומה לכתבה הזו, שעסקה בנושא ייבוא רכבי אספנות (גלגלו לאזור "הסיפורים האישיים"): http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000508868 תודה רבה! רון פז