אמיר שליט

אני לא יודע עד תום, מה עובר בקרביו ומוחו של המחוקק כאשר דנים בחוקים ותקנות שונות. אני חושב שבין יתר השיקולים צריך לקחת בחשבון גם את ההתנהגות האופינית של הנהג הישראלי המצוי, את המצב הבטחוני, המצב הכלכלי ועוד כל מיני פרמטרים המשפיעים על אופיו של הנהג המצוי במחוזותינו, אחרת איך אפשר להסביר שכאן בארץ דוקרים על מקום חניה (כי לחפש מקום אחר זה מעצבן או יעלה כסף), שכאן בארץ עם חתכת מישהו בכביש, יש סיכוי טוב שהוא יחתוך אותך עם סכין ועוד כהנה וכהנה. למי שלא זוכר, צופר הוא כלי התרעה אחרון, למקרה ששום דבר אחר לא יעזור כדי למנוע אסון. רק אצלנו בארץ צופר הפך למכשיר שתפקידו להגיד לנהג שלפניך - סע כבר, סע קדימה, זוז וכד'. אני נמצא בחו"ל מידי פעם, באירופה וארה"ב, שם לא ראיתי שרבים על מקום חניה. האמת גם כמעט לא שמעתי שמישהו משתמש בצופר לכל מטרה שמקובלת כאן. אולי בארה"ב אפשר לפנות ימינה ברמזור אדום, אולי בגרמניה אפשר לנסוע גם 180 אבל כאן עוד לא למדו להשתמש בצופר כמו שצריך, אז אולי לא כדאי לנסוע 140 שדורש קצת יותר עירנות מיומנות ורוגע. אולי בתרבות הנהיגה הישראלית, אם כולם היו נוסעים 140, היינו רואים 1000 הרוגים בשנה. כאשר יש רק 40 אחוז שנוהגים מהר מידי, אולי בכל זאת הסטטיסטיקה משאירה את המצב עם הנתון שמהירות היא לא מהדברים הראשונים שגורמים לתאונות. .

לא מבין למה אתה מתפלא.. איפה כתוב שהמחירון צריך לרדת כל חודש וחודש. ברכב שהיה לי, משך 4 חודשים לא היה כל שינוי במחיר. .

יואב, לפני שיעמידו אותך בפינה, ולפני שתחטוף כרטיס אדום קרא את כללי הפורום ושים לב גם לקישור הרצ"ב: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=40880 תקן את המקלדת שלך, שלא יתפסו לך עוד נקודות. .

קודם כל לא מדובר ברכב משטרתי. מדובר ברכב שהיה בשירות כלשהו מטעם מדינת ישראל, אבל לא משטרת ישראל. זה יכול להיות משרד ממשלתי, זה גם יכול להיות שב"ס. במכרז הזה פורסמו עשרות רבות של מכוניות. לא בכולן הטופס היה בעל ממצאים חיוביים. למי שלא יודע - במכרזים כגון אלה, המדינה שולחת את כל הרכבים הראויים לבדיקה. מטרת הבדיקה לתת לקונים הפוטנציאליים מושג מסויים על מצב הרכב. לפני שהיתה נהוגה שיטת הבדיקה, אנשים ובעיקר סוחרים היו קונים את כל הרכבים במחירי שחיטה, עושים קצת קוסמטיקה ואח"כ מוכרים לציבור התמים במחירון מלא או כמעט מלא. כך יצא שהמדינה הפסידה הרבה והסוחר הרוויח הרבה. הבדיקה היא בדיקה נייטרלית. מטרתה שקונה רגיל מן הישוב ולא סוחר, יבוא יראה יתרשם ויציע מחיר טוב יותר מהסוחר. עדיין רוב הסוחרים הם אלה שזוכים ובסוף מוכרים לנו במחיר מלא, אבל גם יש הרבה מכירות לאנשים פרטיים שבאים לחפש מציאה. ולפעמים יש גם מציאות במכרזים האלה. .

הביטוח לפי נסיעה שקיים כיום הוא במקרה ויש להורים שלך רכב והם לא ביטחו נהג צעיר/חדש. במקרה שכזה אפשר לבצע הרחבה לפי יום שימוש של נהג צעיר, ואז הם משלמים רק תוספת לפרמיה לפי משך השימוש. כל זה טוב ויפה אם ההורים שלך מבוטחים באותה חברת ביטוח שעושה את הדבר הזה. .

יואב, זה נחמד שאתה מדבר על שישיות, אבל לפי התגובה שלך, ניתן להבין שלא קראת את השירשור ועל מה עיקר הדיון. בשבילך בתמצית - הדיון כאן הוא האם היה מותר למסור את הנתונים שהועברו, מבלי לשאול את המנויים אם הם מוכנים שימדדו וישתתפו בסטטיסטיקה. .

יהודה, לגבי זליגת מידע לא מכוונת כתוצאה מטעות - בגלל זה אנחנו בני אדם. בני אדם טועים לפעמים. יש מקרים שהטעויות הרות אסון. לגבי ויזה - אני סמוך ובטוח ששילטונות ההגירה בודקים קצת יותר מאשר איזה מפעל שמבקש תעודת יושר. אחרי 11/9, זה צריך להיות ברור עוד יותר שזכותם לעשות זאת ולחשוד בכולם עד שלא הוכח אחרת. .

לפחות במקרה הספציפי הזה אפשר להגדיר זאת כטעות קולמוס. אפילו בתי משפט מבינים לטעויות קןלמוס ומתעלמים מהפרצות שלכאורה מנסים להתלות בהן. גם המחוקק נתן דעתו במקרים רבים לטעויות קולמוס שיש להתעלם מהן. .

יהודה, הרחקת לכת לדעתי. אני לרגע לא חושב שאורנג' או גוף אחר כלשהו מעבירים נתונים פרטניים אלא רק תוצאות מוגמרות. ברור לי לחלוטין שהדאטה אינה כוללת כלל פרטי מנויים ו/או כל פרט מזהה אחר. כך שגם אם אור ירוק היו רוצים לעשות שימוש פרטני בנתונים, לא נראה לי שיש להם את הדרך לעשות זאת בנתונים הקיימים. ולגבי זליגת נתונים: אור ירוק לא צריכים זליגת נתונים, הם גם לא יכולים כיום לעשות כל שימוש חוקי במידע שכזה, והוא גם לא קביל בבית-משפט. כשגופי אכיפה ירצו מידע פרטני, הם ישיגו אותו גם בלי עזרת אורנג'. לגבי עבריינים - הם ממילא משיגים כל מידע שהם רוצים בכל דרך שנראית להם לנכון. ברוב המקרים הם מקדימים טכנולוגית את גופי האכיפה והמודיעין. .

כן. במקרה הטוב ידרשו ממך לסלקו, ואם לא תסלק תגלה פתאום שהוא נעלם ע"י איזה אוטו כזה עם כף גדולה שמועך ומרים והופ יש עוד חתיכה ברזל בדרך לסין. .

כשאני עשיתי טסט בצבא, הטסטר אפילו לא עלה לשבת לידי. הוא עמד בקצה המגרש, אמר לי סע והסתכל מרחוק איך אני מקיף את המגרש. כל מה שאני זוכר משיעורי הנהיגה, זה שהמורה הדגיש כל הזמן שבזמן העברת הילוכים והמשך הנסיעה, אסור לשמוע את היצול של העגלה דופק בוו-גרירה כי אז זה כישלון בטוח. זה היה טסט על טרקטור . .

כנראה שעל הזכות הזאת חולקים על דעתך יותר מידי גופים במדינה שמפרסמים השכם והערב נתונים סטטיסטיים בלי לשאול אף אחד וגם בלי שאף אחד צעק למה גם אני במדגם. אחרת איך מגיעים לידיעה שנשים מרוויחות פחות מגברים (בתפקידים דומים) איך מגיעים לנתון של השכר הממוצע במשק? איך מגיעים לנתון של אחוז המשתמטים מהצבא, כמו גם לאחוז המצליחים בבגרות בישוב מסויים. וגם לנתון המעניין שכ- 50 אחוז משיחות הסללור הן בנות פחות מדקה ולכן המציאו את שיטת "חיוב לפי דקה שלמה". הבנקים שמפרמים כל מיני נתוני סטטיסטיקה על משקי בית וכד'. חברת החשמל המפרסמת נתוני צריכה לפי ישוב וכד'. או למשל איזה נתון מעניין שקראתי לפני שנים של : כל תושבי סביון משלמים ארנונה מלאה, אבל רק 40 אחוז מתושבי בת-ים משלמים ארנונה מלאה. (ובגלל זה הארנונה בסביון נמוכה מאוד לעומת בת-ים). ואיך בדיוק הגיעו לפרסום שבקרב קהילה מסויימת אחוז ה-HIV הוא גדול יותר. . מה שאומר שאף גוף לא שואל אף אחד אם המידע שנאסף, צריך את אישורך כדי להיכנס לבלנדר של הסטטיטטיקה. .

לא הבנתי מה הבעיה שהטיפ חייב במס ? לא צריך בשביל זה בית משפט, זה ברור לחלוטין שאלה הנוהלים מבחינת מס-הכנסה. ורק שתדע, טיפ שעובר בקופה נכנס גם לחשבון הקיזוזים ממע"מ. מי אמר לך שחברת אשראי קוצרת עמלה של 5 אחוז? יש חברות שזה רק 2-3 אחוז. וגם אם מורידים מזה 5 אחוז, אז מכל 100 שקל ישארו 95 לפני מיסים. על מה הרעש ?

אם קראת את פסק הדין המנומק, היית מבין שהשופט לא רק פסק צדק, הוא גם נתן סטירה ליבואן על החוצפה. ליבואן יש חוצפה "להתעלל" בבעלת הרכב ולתת לה לסבול בחום של אילת ללא מזגן תקין ולטרטר אותה שוב ושוב לתיקונים שלא עוזרים. בן אדם קונה רכב חדש כדי להקטין לאפס את התקלות ברכב וביקור במוסך. היא שילמה מחיר מלא וקיבלה רכב שמבקר כל הזמן במוסך עם תקלה שלא נפתרת - יותר גרוע מרכב משומש. ובנוסף על ידית שמתפוררת אומרת החברה - הפלסטיקה לא אמורה לעמוד בחום של אילת. לא הבנתי היא קנתה רכב לנסוע באלסקה או לנסוע בישראל. אם היבואן יודע שפלסטיקה לא תחזיק מעמד באילת שירשום בגדול - הרכב לא מיועד לתושבי אילת והסביבה. החברה בשיא החוצפה טוענת שצריך לקזז דמי שימוש של 2,200 דולר לחודש, כלומר ב- 3 שנים יצא כ-80,000 דולר, שזה פעמיים מחיר הרכב ועוד קצת. כלומר, החברה רומזת שלא רק שהיא לא צריכה לקנות את הרכב חזרה, אלא שחשבונאית האשה עוד חייבת להם כסף. ולפי הפסיקה אפשר לומר שחשבונאית השופט החזיר ליבואן את אותה המטבע ואמר להם, שהם צריכים לפצות את הגברת על עוגמת הנפש והטירטור בסכום של 80,000 דולר ולכן החשבון על עוגמת נפש מול דמי שימוש = אפס וכייון שהעיסקה מלכתחילה לא עמדה במטרתה, דינה להתבטל והתובעת תקבל את הכספים ששילמה. .

כבר זמן רב שאני רואה את שני הרכבים הנטושים האלה חונים במגרש פתוח בת"א, כאבן שאין לה הופכין. משך זמן רב הרכבים האלה עמדו בשלמותם והעלו אבק וליכלוך ביתמותם. לפני מספר שבועות כשמזג האויר התקרר הבחנתי כי נרקומנים פרצו לרכבים והפכו אותם לפינת מנוחה. מאז הרכבים האלה רק מתפרקים ונהרסים יותר ויותר. הרשות המקומית הדביקה הודעות על חלונות הרכב. (כבר חלף חודש). לענ"ד בקצב שהנרקומנים הורסים את הרכבים, עד לפינוי הגרוטאות, הנרקומנים יהרסו כל חלקה טובה שעוד שרדה ברכבים. בפעם האחרונה שעברתי, ראיתי הומלס המנסה לפרק מכסה מנוע כדי למכור חתיכת ברזל. (לא הצליח). יש עוד הרבה דברים טובים שניתנים להנצלה. עדיין יש מספרי רישוי על הרכבים. אני יודע שזה קצת בעייתי בשלב הזה לנצל חלקים מהרכבים האלה, אבל את השיקול יעשה כל אחד לעצמו. מיקום כללי - אזור התחנה המרכזית בת"א. מי שממש רוצה לדעת מיקום מדוייק ישלח ה"פ. .

לאנשים נורמטיביים וישרים ממש אין מה לדאוג מהבאות. מי שמפחד ומוטרד, כנראה שיש לו מה להסתיר. אחד מסתיר גניבות, אחד מסתיר מעילות, אחד רק גונב את מס-הכנסה, אחד מסתיר עיסקת סמים ואחד רק מוכר את בטחון המדינה. אם נלך על דרך הקונספירציה ותאורית "האח הגדול" הרי שניתן לומר שלממשלות יש אינטרס שמכשיר סלולרי יהיה ביד כל אזרח. זה תחליף סביר לרעיון של השתלת צ'יפ בגוף האדם, ואתה עוד משלם כדי שיעקבו אחריך. להזכירכם, לא רק מהירות אפשר למדוד עם המכשיר, אלא גם לצותת לשיחותיך בכל מקום בעולם, לשאוב לך את המידע המאוחסן במכשיר, וגם לדעת איפה היית. אם כבר להיות מוטרד, זה שבסופו של דבר הטכנולוגיה הזאת תגיע גם לידי העבריינים הגדולים. אם היא היגיע לידיים של החיזבאללה, היא גם תגיע לאירגוני פשע גדולים (ואולי היא כבר שם). .

לא מסכים עם ניתוח הענין כפי שאת מגדירה אותו. מחר תתארחי במלון הילטון ושם יעשו סקר ויפרסמו את תוצאותיו. בין אורחי המלון היו 42 אחוז נשים. מתוכן 70 אחוז הזמינו ויסקי לחדר ו-17 אחוז הזמינו שירותי מסאג'. זה עדיין לא אומר שאת הזמנת ויסקי או מסאג' לחדר או לא הזמנת. מהמידע הזה אי אפשר לדעת מה את עשית או לא עשית. גם מהמידע על מהירות המעבר בין תאים סלולריים אי אפשר לדעת מה עשה הנהג הספציפי. אני יותר מוטרד מזה שלדוגמא חברת אשראי בודקת את פילוח הקניות שלי ובהתאמה דואגת לשלוח לי פרסומות ומבצעים ממוקדים של חברות אחרות. .

נניח שאכן זה מסריח, וכמו שנאמר, למרות זאת זה כשר או "כשר". אני לגמרי לא בטוח שכשחתמתם על חוזה התקשרות עם חברת הסללולר, באותיות הקטנות לא כתוב באיזה מקום שהם רשאים לעבד נתונים לצרכים סטטיסטיים כאלה ואחרים ולמכור את הזכויות בהם לאחרים. ואם זה עוד לא כתוב, אז זה יתחיל להיות כתוב מעכשיו והלאה. אף חברת סלולר לא ממש נבהלת מזה שלקוח אחד, שניים או עשרה עוזבים. כי בסופו של דבר יגיעו לחברה אחרים שנטשו חברות אחרות. הליקוק ללקוחות שישארו הוא חלק מטקס מסוים בבחינת אם תשאר טוב, ואם לא תשאר לפחות תדע שעשינו פרצוף של מצטערים. .

לענ"ד ולפי דברי דני, הבנת נכון. לכאורה אתה קונה שתי פוליסות ביטוח: 1. במסגרת הביטוח המקיף הכללי שבו למעשה מגיעה לך שמשה דומה/זהה למה שהיה קודם ברכב, אבל זה גם גורר השתתפות עצמית ואובדן הנחת העדר תביעות. 2. כיסוי נוסף לשמשות בלבד שמאפשר לתת לך שמשה תחליפית ללא השתתפות עצמית וללא אובדן הנחה. ולכן אם למישהו יש ממילא תביעה גדולה שלתוכה נכנס גם ענין השמשות, והיות וממילא תהיה לו השתתפות עצמית ואובדן הנחה, ראוי שיעמוד על זכותו לקבל זכוכית זהה/דומה לקודמת. ועכשיו נזכרתי שחבר מבצע בריכבו רק ביטוח צד ג' ויש לו בנוסף גם כיסוי לשמשות - ועכשיו גם מובן לי כיצד. .

כל סטטיסטיקה באשר היא, נועדה כדי להפיק מהנתונים אינפורצמיה שתשמש לתועלת אחרת. אם יש תוכנית שהרייטינג בה גבוה במיוחד, אזי בדיוק בשעות האלה מחיר דקת פרסומת יעלה פי 3 או פי 4 מאשר בתוכנית אחרת. מה שאומר שבגלל שאתה היית שותף לנתונים- הבמבה/מרק/דגנים/ספרייט (לדוגמה) תעלה עוד יותר כי הפרסומת עלתה עוד יותר. כלומר לא רק שלא שאלו אותך אם אתה מוכן להימדד לרייטינג, אתה עוד משלם בגלל זה יותר על המוצר שקנית בגלל הפרסומת הזאת. . אם חברת תרופות תדע שלפי סטטיסטיקה כלשהי דווקא תושבי מטולה סובלים ממחסור בויטמנים, היא תדאג כבר שהדבר יפורסם כידיעה באחד העיתונים ואח"כ תפציץ את הערוץ המקומי, שלטי חוצות ומקומונים בפרסומת לויטמינים. .

יהודה, אני עדיין לא מבין מה הבעיה מכך שנתונים גולמיים שימשו למטרה סטטיסטית. לא מדובר בכך שיהודה או יבגני או מוישה זוכמיר נסעו מהר. מחר חברת הכבלים יכולה לפרסם גם ש-18 אחוז מצרכני הכבלים רואים ארוטיקה בין שעה 2-3 לפנות בוקר. מה הבעיה בכך ? אתה יודע שהיום באמצעות ממירים דיגיטליים ניתן לדעת את אחוזי הרייטינג בכלל בלי לשאול אותך, ומחר בבוקר כאשר מפרסמים בעיתון שהיו 24 אחוז רייטינג לתוכנית Y, לא ראיתי שמישהו קפץ ואמר אני מתנתק מהכבלים בגלל שמדדו אותי. .

לא חושב שזה חכם לבטל את ביטוח השמשות. הסיכוי ששממשה תישבר הוא קטן לעומת נזק פח, אבל עם שמשה שבורה אתה לא יכול לנסוע אפילו יום אחד, לעומת זאת עם כנף עקומה או דלת מעוכה, אתה יכול לנסוע גם שנה. מתוך ה-250 שקל, נראה לי שהמרכיב העיקרי הוא דווקא ביטוח הרדיו ולא השמשה. אני לא מבטח את הרדיודיסק ברכב (הכי פשוט שיש והכי לא חדיש) ומסתפק בכיסוי הבסיסי שבפוליסה, אבל כן מבטח שמשות. .

אם למישהו יש ספק שגם החברות האחרות מוכרות נתונים סטטיסטיים - אז כנראה שהוא מחפש לטמון את ראשו בחול. יכול מאוד להיות, שמקבלי המידע האחרים פשוט יודעים לשמור על דיסקרטיות המקורות שלהם. אני בטוח שגם סלקום ופלאפון קיבלו פניה לספק נתונים ואם הם לא עלו לכותרות, כנראה שהם ביקשו עבור המידע יותר כסף מאשר אורנג'. ועוד משהו כדי להראות לכם כמה סערה אתם עושים בכוס מים. להזכירכם - חוק "האח הגדול" שחוקק בכנסת לפני ימים אחדים, מאפשר למשטרה לדעת עלינו הכל בכל חברות הטלפון, הסלולר, האינטרנט. איפה היינו בכל רגע ורגע, איזה מכשיר יש לנו, עם מי דיברנו ואפילו על מה דיברנו. נכון שהפרטניות שבמידע היא בעלת הסתייגויות מסויימות. לפי החוק החדש הם לא צריכים את עזרת חברות הסלולר/טלפוניה, לפי החוק החדש המשטרה יכולה להיכנס לבד למערכות ולשאוב נתונים ללא כל צורך להודיע למישהו. אני בטוח לחלוטין שהמשטרה גם תשתמש במידע הזה כדי להפיק נתונים סטטיסטיים נוספים, והיא לא תצטרך את אור ירוק בשביל לדעת מה קורה באזור מסויים. יכול מאוד להיות שבעתיד נקרא ידיעה חדשה כגון מבדיקת הנתונים עולה שלקוחות פלאפון נוסעים בממוצע מהר יותר מלקוחות אורנג'. לקוחות מירס נוסעים לאט יותר (כי הם עסוקים ב- PTT). ושוב, אף אחד עוד לא הסביר לי איך זה שכל החולים מהווים נתונים סטטיסטיים למחקרים שונים, בלי שהם בכלל נתנו הסכמתם למחקר זה. למה על זה אף אחד לא צועק ??? בסופו של דבר הנתונים מפולחים לפי ישוב, לפי מוצא, לפי השכלה לפי תזונה וכד'. .

אני לא רואה כאן כל הפרה של צינעת הפרט. הרי כל המידע שעמותת אור ירוק קיבלה הוא שבכביש מסויים נמדדו X מכשירים במעבר מאתר א' לאתר ב' ואת זמני המעבר. ככל ש-X הוא בעל ערך גבוה יותר, כך המהירות הממוצעת משקפת מצב אמיתי יותר. הנתון הזה בהחלט לא שונה מאשר אם מחר חברת הכבלים/יס יפרסמו שיש להם Z מנויים שהזמינו ערוצים אירוטיים. .

לא ירחק היום ורוכבי הדו"ג יהיו אלה שימלאו את רחובות ת"א. קודם כל כי לא יהיו מספיק חניות בעיר. שנית כי כניסה לעיר תעלה עוד יותר מהדלק ושלישית כי חניה בעיר תעלה יותר משנייהם. לא לחינם כבר הוגים בעיריית ת"א את הרעיון של אגרת חניה לקטנועים. כשלא יהיו מכוניות שישלמו, צריך בכל זאת מישהו שישלם. .