lanosforce

זה H2 של אוריון -הוא עמיד ב 2000 RMS... אני לא אתפלא אם הוא יספק לפחות את ה130 בצורה יפה מאוד... שוב - אני מדבר על סמך השערות בלבד...

בגלל זה אני... מוציא את הפאנל... תמיד!!! מנמיך בשכונה!!! משתדל אפילו להחנות כשהפנל כבר מפורק... לא פותח את תא המטען יותר מידי...

איך אומרים? הלקוח תמיד צודק? - מתברר שלא, אבל רצון של לקוח צריך לכבד... אם זה מה שהוא רוצה - שיעשה וגם נעזור לו להביע דיעה תמיד טוב - מה שהוא הולך לעשות, לא טוב... אבל יאללה תנו לו לנסות - מה שלא לומדים בראש לומדים ברגליים. מה הצורך שלך לכזה קירור? לא עדיף לך לשקול אופציות קירור אחרות?

השוואה בין מגבר של אינפיניטי\JBL מהדיוטי פרי למגברים הישנים של רוקפורד זה כמו להשוות בין רכב יפני ממוצע לרכב מנהלים יוקרתי... שניהם זריזים, שניהם יעשו את העבודה - אין ספק בכך אין ספק שהרכב היפני עולה מחיר סביר ונותן תמורה גבוהה ואילו רכב המנהלים יקר בצורה מופרכת.... אבל...רכב המנהלים עשוי מחומרים יותר טובים, יותר נוח, הוא מותג ועוד ועוד ועוד... המגברים הישנים של רוקפורד עשויים מרכיבים מצויינים, יכולות העמידה שלהם בחום היא מצויינת, אורך החיים שלהם ארוך מאוד בגלל זה, הם מותג יוקרתי יחסית ולכן אתה משלם עליהם מחיר יותר גבוה - אני מודה שגם לטעמי הוא מופרז אבל אין מה להשוות אותו למגבר שנכנס לפרוטקשיין כל שני וחמישי, מכניס עיוותים למערכת בעוצמות הגבוהות, עשוי מרכיבים פחות טובים - כל זה בסופו של דבר הופך אותו לאובר-רייטד בזמן שהמגבר של רוקפורד הוא אנדר-רייטד אז שוב - אתה מטעה? בהחלט! אתה רושם דברים לא נכונים? בהחלט! בדיחה על דוד לוי - יום אחד דוד לוי נוסע לכנסת ובאמצע הנסיעה אשתו מתקשרת אליו ואומרת לו "דוד דוד, יש איזה משוגע שנוסע בכביש ירושלים-ת"א נגד כוון התנועה" אז דוד אומר לה "אחד?!? כולם!!!" וזה היה בקשר להתווכחויות שלך אם כל האנשים בפורום במקום ללמוד משהו ולאמר "תודה" אני גם רושם הרבה שטויות - אבל כשמתקנים אותי על טעות - אני לומד מזה.

אני מתכוון לחיבורים רופפים בתוך הHU עצמו - הלחמות של החוטים של הרמקולים בתוך הHU משהו בHU בכל מקרה כבר עומד לסיים קריירה...

נשמע כמו בעיה במגבר של הסטים תשים כלשהו מגבר 4 ערוצים ותראה אם אתה מקבל רעשים כאלה זה קורה גם בעוצמות נמוכות? בנוסף לכך תבדוק את חוטי הRCA אם התופעה לא מסתדרת עם מגבר חליפי.

לא בדיוק, מה שאני אומר זה שאתה מנגן לערוץ ימין שלך מהפרונט של הHU ולערוץ שמאל שלך מהערוץ האחורי של הHU תגביר את הכל בגישור - סבבה - אבל תנגן לערוצים של המגבר גם את הימין וגם את השמאל רק מהפרונט של הHU. כלומר - את שתי הכניסות של כבל הRCA לרמקולים האחוריים - אל תשתמש בהם. תיקח רק את כניסות הRCA של הפרונט מה HU ותפצל אותן - שתי צדדי הימין ילכו לערוצים ימין ושמאל במגבר שמנגנים לצד ימין ושני צדדי השמאל ילכו לכניסות ימין ושמאל של המגבר שמנגנים לצד השמאלי של הרכב. ואת הRCA שבמקור מיועד לרמקולים האחוריים אל תשתמש בו. מה שאתה עושה עד עכשיו זה להשתמש בערוץ ימין ושמאל של הקדמי - לרמקול למין ובערוץ ימין ושמאל של האחורי - לרמקול שמאל בזמן שאתה צריך לקחת מהערוץ הקדמי בלבד ולפצל אותו ככה שימין וימין ילכו לצד שמנגן במגבר את רמקול ימין ושמאל ושמאל ילכו לצד במגבר שמנגן לרמקול שמאל. אתה יכול גם לחבר כרגע את חיבורי הימין של חוטי הRCA רק לצד שמנגן בצד ימין ואת חוטי שמאל של הRCA רק לצד שמנגן את רמקול שמאל - זה יתן תוצאה דומה אבל אני מעדיף להשתמש בסיגנל אחד (ערוץ אחד) כשמדובר בזוג רמקולים - ולא בשני ערוצים של הHU. לכל צד - תיתן את הצד שלו - על תערבב ברמקול ימין חוטים שקשורים לצד שמאל וההפך תבדוק גם את ההגדרות בקרוס של הערוץ האחורי בHU.

תבדוק את חיבורי הRCA שלך - אתה צריך לנתק את הRCA של הרמקולים האחוריים מהמגבר משום שאתה לא משתמש בהם וגם לא ביציאת הRCA שלהם כרגע מה HU - הסאונד של הרמקולים הקדמיים אצלך נשלט רק מהRCA של יציאת הRCA של הפרונט בHU מה שאתה צריך לעשות זה לקחת את הRCA של היציאה הקדמית - לפצל את צד ימין שלו עם מפצל RCA מנקבה אחת לשני זכרים ולחבר את שני צדדי הימין שהתקבלו לך לערוץ ששולט ברמקולים הימניים. לקחת מפצל RCA שני - לחבר אותו לצד שמאל של הRCA של הרמקולים הקדמיים ולחבר את שני הקצוות המפוצלים של צד שמאל של כבל הRCA לשתי הכניסות שעכשיו הולכות לרמקול השמאלי... (הערוצים האחוריים במגבר) גם לערוץ הקדמי וגם לערוץ האחורי במגבר אתה צריך לקבוע את אותו החיתוך בקרוס אובר את הסאבוופר תשאיר כמו שהיה... כשאתה מנגן לסט אחד מהערוץ הקדמי של הHU ולסט השני מהערוץ האחורי - אתה עדיין מגנן סטריאו, גישור עובד במונו ויכול להיות שזה משפיע - בגלל זה אני מציע לך לרדת לכבל RCA אחד ולפצל כל יציאה שלו ל2

מה כל כך רע בלייטנינג אודיו??? יש להם מגברים סבירים ביותר... תהיו עדינים איתי... לא עם הגרזן... ללאאאאאאאאאאאאא

בלי לראות אפילו את הנתונים של המגבר המדובר בת'רד אני אומר כמה מילים. לא כל מגבר נועד להרים סאבוופרים או מידבאסים! יש מגברים שמשתמשים בהם להרמת טוויטרים, רמקול סנטר מושתק, זוג טוויטרים נוסף (יש כאלה שמתקינים טוויטר לתחום הגבוה-נמוך ומעליהם סופר טוויטר לתחום הגבוה בלבד - יש כאלה ששמים שני זוגות של טוויטרים ליצירת במה מסויימת כאשר זוג אחד מושתק וכו'...) ויש גם סטים של רמקולים שממש לא דורשים הגברה חזקה כמו סטים מסויימים של אלפיין למשל שהטוויטר והמידבאס ביחד דורשים חמישים RMS - מגבר של 37*4 RMS יוציא מהם תוצאה משגעת! לי בבית יש מגבר (שוכב בבויידם ביחד עם ציוד שאני כבר לא בטוח מתי איך איפה ולמה בכלל רכשתי...) שקיבלתי מתנה מחבר בעבודה jbl gtq200 שהוא 37*4 RMS שלא לדבר על הפדיחה והבדיחה שעשיתי מעצמי בפתיחת ת'רד כשהייתי בטוח שזה מגבר קלאס A ועוד לא היה לי מושג לגבי "מבחן עיוור" ולגבי הנתונים הקריטיים של מגבר ומה מבדיל מגבר אחד מאחר... בקיצור - כן, ייתכן מגבר כזה חלש בדיוק כמו שייתכנו רמקולים עם צריכת הספק כזה נמוך - ורק שתדע זה יכול להיות מגבר מצויין וגם רמקולים מצויינים... אחרי עריכה - זאת סדרה טובה מאוד של מגברים של רוקפורד - הבעיה עם רובם היא שהם מתחממים ככה שאפשר לטגן עליהם איזה שניצל או שניים - אני מעדיף עם ציפוי ובלי לימון...תודה!

אני לא אתפלא עם המישהו הזה מהצבא פתאום יקבל מקרה "בלתי צפוי" של "אמניז'יה" (מחלת השכחה באנגלית) לגבי קיטים של מגבר - היו היתה פעם בארץ רשת מדהימה שמקורה בארה"ב, כיוון שישראלים הם עם קטן מאוד ואין הרבה ביקוש לכל דבר אנחנו סובלים מחוסר צרכנות וחוסר ייבוא - הרשת המדהימה הזאת פשטה רגל בארץ ועשתה "קאט לוס" - כמה חבל... אני מדבר על radioshack (רדיושאק לידע כללי זה סככת הרדיו במגדל של אוניה...) היו להם הרבה קיטים לבניית מגברים כולל ספריי הדרכה וכל הציוד והרכיבים הדרושים... הם גם היו מוכרים רמקולים ומגברים לרכב של חברת אופטימוס - ציוד חביב ופשוט. מציע לך לקפוץ לרחוב שד' הר-ציון ליד תחנה מרכזית החדשה ולהכנס לחנויות כמו בלצר אלקטרוניקה - אתה תוכל למצוא שם כל מיני קיטים מעניינים רובם נמכרים לסטודנטים לאלקטרוניקה. תתחיל שם - הם וחנויות האלקטרונית מסביב כבר ינחו אותך למקומות הנכונים.

אם יש לך מגברים ברכב זה יכול להיות מחוטי הRCA - מחברים דפוקים - או מהטרמינלים של הRCA ואז הבעיה יכולה לנבוע או מהחוטים עצמם או מהHU או דווקא מהמגבר... אם יש לך מערכת פשוטה ברכב - כנראה שהHU שלך כבר זקוק להחלפה - יכול להיות שחוטי הרמקולים שלך בHU כבר רופפים מאוד כתוצאה מהלחמה לא טובה או פשוט מאוד בלאי...

אתה ניגש לחנות אלקטרוניקה או למתקין כלשהו וקונה מהם ממסר לרכב, 10 עד 30 אמפר... לממסר יש שישה חוטים - אתה צריך חמישה מתוכם. החוט של המינוס של הממסר הולך לרכב - בד"כ הסימון שלו הוא 85 (כתוב ברגליים של הממסר עצמו) החוט של הפלוס שנכנס מהרימוט זה החוט האדום הדק - בד"כ הסימון שלו הוא 86 החוט של הפלוס הקבוע שנכנס מהמצבר - מסומן כ87 החוט של הפלוס שיוצא אחרי הממסר - מסומן לפי מספר הזרם שמורשה לעבור דרך הממסר החוט השישי מסומן כ87A אותו אתה חותך ולא משתמש משום שהוא מעביר חשמל מהפלוס הקבוע של הסוללה ברגע שהממסר לא ממותג ע"י חוט הרימוט. זה סימונים אוניברסליים - בכל מקרה יש סיכוי שאני מתבלבל כאן בין החוט שמסומן עם מספר האמפר שהממסר יכול להוביל עם חוט מספר 87. כשאתה קונה את הממסר תבקשה הסבר מדויק ותרשום אותו על דף! מה שהממסר עושה זה דבר פשוט - הוא לוקח חוט מהמצבר (חוט עבה שיכול להוביל מספיק זרם לצרכנים שאותם אתה רוצה להפעיל דרך הרימוט). אתה מחבר אליו לרגל כניסת המתח השניה שלו את מקור המתח הנמוך יותר - שזה הכבל של הרימוט (אתה מנתק את הרימוט מכבל המגברים והמאווררים שחיברת אותו אליהם ומחבר אותו ישירות לממסר) ואתה מחבר את רגל היציאה של הממסר במקום הרימוט למגברים ולמאווררים. כשהרימוט לא פועל לא עובר חשמל מהחוט של המצבר לחוט שיוצא מהממסר - אבל ברגע שאתה תפעיל את הרימוט - הממסר יסגור מעגל בין החוט שבא מהמצבר לחוט שיוצא ממנו לכוון המגברים וככה אתה מקבל בעצם מפסק אוטומטי - הצרכנים שלך ישלטו ע"י הרימוט אבל בעצם יקבלו מקור מתח חזק יותר. אל תשכח לחבר את המינוס של הרימוט לגוף הרכב... בהצלחה נ.ב - אם אתה רוצה לקרוא קצת מידע בעצמך - תכנס ל http://www.bcae1.com ותחפש את הערך relay

לאלפיין (רמקולים) יש אופי צליל הרבה יותר רך ועמוק מרמקולים של מגנאט - אם אתה אוהב את הצליל של הרמקולים שלך זאת תהיה החלטה שגויה להחליף לרמקולים של אלפיין רק בגלל שהם צורכים הגברה נמוכה מאוד. תשדרג את המגבר הזה למגבר חזק יותר, זה מגבר ישן מאוד של יינסן שמוציא 400 וואט פיק עד כמה שזכור לי.

חברת מותג איכותית ביותר... תתחדש! לבריאות! אבל חוץ מלנקר עיניים בכותרת שאני מתאר לעצמי שכל כך כיף לרשום אותה - למה לא פירטת את הנתונים שלו? אולי תמונה נחמדה? כמו רכב שמחדשים לו דגם לפעמים עושים מה שנקרא "מתיחת פנים" שתף אותנו קצת יותר בשמחה אם כבר החלטת לפרסם אותה... סה"כ - מקנא בך וגם שמח בשבילך ואם אתה בא למפגש אני אשמח לקבל הדגמה אם אפשר לשאול, מה הפירוט של המערכת שלך?

אתה רוצה לדעת כמה זרם הוא צורך? תביט בקופסת הפיוזים של הרכב ותחפש פיוזים שרשום עליהם FAN... זה כבר יכול לתת לך תחום ראשוני - בשביל הסבירות הבטוחה יותר תיקח את הזרם הנמוך מבין כולם - משום מה, אם זה לא כזה מאוורר גדול אני מאמין שזה יספיק. ממסר בכל מקרה תקנה 30 אמפר, תדאג לשים כבל מספיק עבה - 6 גייג' לפחות 8 גייג' כבר בטוח יספיק - תשים פיוז הגנה בתחילת הכבל כדי להגן על הכבל - פיוז של 30 אמפר... ותשים פיוז לפני המאוורר לפי הזרם המינימלי שהיה רשום בתיבת הפיוזים. למה אני סולד מהרעיון??? לא כי אני לא רוצה לעזור לך, כי זה יכול להיות מאוד לא בטיחותי. אני התחלתי במקצועי כטכנאי PC - הידעת שמאוורר של CPU נורמלי (מעבד) של פנטיום 4 כיום יכול לגרום לחתך עמוק באצבע אם נוגעים בו בזמן העבודה - ואני מתכוון חתך עמוק! מאוורר או יותר נכון וונטה קטנה כמו שאתה רוצה לשים - ותאמין לי - הוונטות האלה חזקות לאללא - אתה יכול לאבד את האצבע או להחתך עד העצם. אם אתה כן מתכוון לשים את המאוורר - ושוב - זה לחלוטין מיותר!!! כי זה יקרר את המגבר אולי ב2 עד 5 מעלות בהגזמה... לפחות תתקין אותו מאחורי רשת נגד אצבעות!!!!!!! אז בסדר - תקרר את המגבר ותמצוץ ממנו עוד 5 RMS (לא שאתה תשמע את ההבדל...) - זה לא שווה את המאמץ. אני מאוד בעד לתת לבן אדם להתבטא חופשי ואני מאוד אוהב לעשות דברים לא מקובלים - אבל אני תמיד דואג לשאול את עצמי - למה זה טוב? במה זה תורם לי? האם זה משתלם?... תשאל את עצמך את השאלות האלה - לדעתי, דני צודק בתשובה שלו.

לפני 5 שנים היה אפשר לקנות את הקומפוננט שלהם מסדרת הracing באוטו-דיפו אני חייב לציין שיש להם סאונד חביב ביותר - עד היום הם מותקנים בברלינגו של חבר מהעבודה, יש להם טוויטרים נעימים, מיד מורגש ומידבאס סביר - סה"כ לטעמי הצליל של הסט הזה חביב מאוד אבל אפשר למצוא דברים יותר טובים באותו טווח מחיר. מה שכן מאוד רציתי לקנות בזמנו ולא היה לי כסף זה את הסט קומפוננט 6*9 שלהם שגם היה נמכר באוטו דיפו - באותה תקופה לא ידעתי לבנות בפיבר וגם לא תיארתי לעצמי שאני אצליח לבנות בפיבר (זלזלתי בעצמי קצת יותר מידי או שפשוט פחדתי להשתמש בידיים...) בלי להתייחס כרגע לנפחים ואיטום וכו'... חבל שלא פירסמו קצת יותר נתונים לגבי המגברים... פרסמו בכלל כמה זרם הם צורכים? לא זוכר עם פרסמו THD... דמפינג פקטור לא פרסמו וגם לא את הSNR שלו וזה קצת חבל כי זאת באמת פירמה עם שם טוב בשביל המחיר הזה - שווה בדיקה מעמיקה יותר.

זה בדיוק העניין -אין לי את המגבלה הזאת של שינויים של פנים הרכב כיוון שאני יודע לבנות בפיבר, עץ, קצף ושאר ירקות... ובגלל זה זה גם עולה לי רק את החומרים. הדבר היחידי שאני הייתי נמנע ממנו בסט שלושה חלקים זה המורכבות בכווני המערכת - מערכות שני חלקים היום נותנות צליל מעולה, מספיק שאני אשים רמקול סנטר קטן ואיכותי באמצע הדש וזהו - גם את הציוד להכנת רמקול סנטר יש לי - אני שוקל את האפשרות להשתמש בזוג נוסף של MT23 לצורך העניין הם יכולים לנגן כבר מ1500 קילוהרץ... למרות שאני אעדיף משהו שיכול לנגן מה500 הרץ מעלה... אהבתי את ההצעה האחרונה שלך OOGEE

ממסר טוב של 30 אמפר יעלה לך גג 30 שקל אתה צריך לבדוק מה צריכת הזרם של המאוורר הזה - רצוי לקחת לוך עץ - לחתוך בו חור למאוורר - להצמיד את המאוורר ללוח העץ ואת לוח העץ להצמיד בצורה כלשהיא מעל המגברים. תמתח חוט מתח מספיק עבה מהמצבר ותחבר עליו את הממסר ואליו את הרימוט - המגברים + המאוורר ישלטו ע"י הממסר שעשית לכבל הרימוט. לדעתי - זה ממש לא נחוץ. אתה יכול גם להתעניין באותה המידה במערכות קירור על בסיס נוזלים - מערכת קירור במים למשל... זה קיים בתחום האודיו לרכב והעקרון הוא די פשוט - משאבת מים בתוך מיכל סגור ואטום שיוצאים ממנו צינורות מים שעוברים על גבי גופי המגברים - וממיר מתח 220 וולט כדי להפעיל את המשאבה... נשמע מצחיק - אבל במערכות SPL מטורפות אפשר למצוא שימוש בכאלה מערכות. ראיתי פעם מערכת במיני חדשה שמבוססת על קירור נוזלים - זאת גם היתה הפעם היחידה שממש יצא לי להתקל בכזה דבר. יש גם מערכות קירור עם חומרים אחרים...

הרמקול של מוראל פולס קומפוננט הוא רמקול שדורש מקום רב - "עומק התקנה" שלו גדול יחסית אבל זה רמקול מעולה - אם תתפוס אותו כמו שצריך לדלת לא צריכה להיות שום בעיה... לגבי האחוריים חייבים לראות את המגש הזה כדי לבחון מה מתאים ומה לא...

אתה לא צריך 6*9 כדי שישמש לך כרקע - חבל - בזבוז של כסף תקנה רמקול 3.4 או 4 אינטש הכי פשוט ותכוון אותו חלש ונכון...

יצא לי כבר מהאף למען האמת... אני מסכם את העמדה שלי - אני מוכן להעביר את מה שאני יודע כי איכפת לי מהאנשים כאן ואני עושה הכל מרצון טוב. מי שרוצה בכיף, מי שלא רוצה גם בכיף אני אשמח ממממממאאאאאאוווודדד אם גם אני אוכל ללמוד כאן מאנשים כמו עופר דותן, ניר, עופר רוטמן וכו'... ואני אהיה נוכח ואקשיב כמו תלמיד טוב. אם תמצאו מקום וזמן - אני אגיע. סוף!

עופר דותן צודק בכל מילה בקשר למה שהוא אמר ואני לא נוגד אותו - לא למדתי בצורה מסודרת דרך קורסים או הדרכות של שעות וגם לא עבדתי בתחום. אבל קראתי אין ספור מדריכים, התבוננתי באין ספור ספרי פרוייקטים, התייעצתי עם הרבה אנשים טובים בתחום ויש לי את הנסיון האישי שלי. אני מקפיד על כללי הבטיחות המינמליים ואני מקפיד עליהם בהחמרה - מיגון גוף, סביבת עבודה, ניקיון וכו'.. אני לוקח את העניין ברצינות למרות מה שנראה לך או לכל אחד אחר ואני מאוד רוצה לגשת ללמוד אותו בצורה מקצועית - אבל הכל עניין של זמן... לגבי ההדרכה - תשים לב שמעולם לא טענתי שאני מומחה באף חלק מהת'רד אלא להפך אמרתי שהידע שלי הוא בסיסי ביותר והנסיון שלי מועט. גם מעולם לא אמרתי שמישהו יוכל לגשת ישר לפרוייקט הראשון שלו אחרי הדרכה שלי או הדרכה של מקצוען בתחום. יש לי המון נסיון בהדרכה ואת המעט ידע שיש לי מספיק בכדי לתת מידע התחלתי לכל מי שמעוניין לפתח את זה הלאה ובגלל זה אני מוכן לתרום את עצמי - שלא יהיו כאן אשליות לגבי מה שאני יודע. עשיתי פה כמה פרוייקטים שאתה יכול לחפש בפורום - מה שעשיתי שם זה בדיוק מה שאני מסוגל להעביר הלאה - לא מעבר לזה.

הסאונד שאני אוהב מוגדר היום "מוראלי" התקציב כרגע לא משנה יותר מידי כי אני כרגע בשלב ה"התעניינות" ורק בעוד שלושה ארבעה חודשים אני כנראה אגש לשלב של ה"איסוף" לקראת הרכב\מערכת הבא. התציב ינוע בין 300 ל 700 דולר - זה יהיה תלוי עד כמה אני אהיה מוכן להשקיע אני חושב על האופציות הבאות: א. לאסוף לאט לאט חלקים שירכיבו לי סט של מוראל - mt23 cdm54 ווופר של הייבריד או אילייט - במקרה כזה ממליצים לקנות את הסט אבל אני לא מעוניין בקרוס לבינתיים אלא רק ברכיבים (טריפל-אמפינג) ב. סט מעורבב mt22 cdm54 ומידוופר של פוקל K3P ג. סט שני חלקים חביב - אינפיניטי קאפא פרפקט או אוביישן או אילייט שני חלקים (או הסט של אלפיין - יצא לי לשמוע רמקולים של אלפיין בעבר - אני פחות או יותר מכיר את אופי הצליל שלהם - אבל את הסט עצמו לא יצא לי לשמוע) + שני mt23 שיתפקדו כסנטר (או רמקול סנטר מקצועי) ויש לי את הציוד המתאים כדי לגרום להם לעבוד כסנטר כולל ההגברה. מה אתם אומרים?

לא יצא לי ללמוד את העניין בצורה מקצועית ומסודרת וגם הזמן המועט מאוד קטן. אני מתכנן בהמשך הדרך להרשם לקורסים במכון הטכנולוגי בחולון ולהתנסות קצת. בצורה מסודרת - אני לא למדתי, אבל אני כן משקיע הרבה מאוד זמן בקריאת חומר מקצועי בתחום ובכל צורה אפשרית של הדרכה. נ.ב אני משתדל גם לצבור כמה שיותר נסיון מעשי.. מן הסתם לא לומדים נהיגה בהתכתבות... בכל מקרה - אפשר לפתוח ת'רד על "איך עובדים עם אייר בראש???" - במקרה קיבלתי אחד מתנה ואני לא יודע מה עושים עם הדבר הזה...