eddy25

10 אלף מקיף לא הגיוני אלא אם כן אתה עבריין תנועה כבד בן 20, נהג חדש + צעיר, עם רישום פלילי וכמה תביעות לביטוח בשלוש שנים אחרונות וגם מתגורר באיזור צפון הנגב, המבין יבין מקווה שלא כך המצב. אני על רכב ששווה חדש 122, משלם 3.2 מקיף כולל החלפת ישן בחדש בשנה ראשונה. בלי זה המקיף היה 2.9. אני יכול לשלוח לך פרטים של הסוכן שלי בה״פ.

נכון, אם תבחר בביצועים (לאון), צריכת דלק טובה לא תקבל. זה או זה, או זה. על תאוצה של 7 שניות ב0-100 צריך לשלם. סי 3 רכב חסכוני מאוד ללא ספק, אבל האם ישמור על ערכו כאן כבר יש ספק. צרפתיות לא מצטיינות בזה, בלשון המעטה. לגבי הסוכן רכב לא הבנתי מה הוא עישן היום. מה ז״א אם רכב לא נסע הרבה לא יהיה לא ביקוש ??? כנראה באמת השיג חומר איכותי. לגבי ביטוח גם לא ממש נכון, ביטוח הוא יותר פונקציה של נהג ולא של איזה סוג מנוע יש. תקלות במנוע ביטוח לא מכסה (יש כמובן כאן גם אהבה של מגזר מסויים לאוקטביות דיזל, אבל זה בעיקר בדרום). טיפול - 15000 עלה לי 700 שקל. לא זול, נכון. בבנזין היה עולה 100 שקל פחות האם שווה לשלם 20 אלף שקל יותר על דיזל ? תעשה חשבון, זה 2500 ליטר דלק במחירים של היום. בנזין tsi עושה 1:13 במשולב בפועל, דיזל יעשה 1:17 בפועל, ז״א על כל 100 ק״מ תחסוך 2 ליטר דלק לפחות. כלומר, צריך לנסוע 125000 ק״מ. אם אתה לא עושה הרבה ק״מ, בהחלט יתכן שלא שווה לך. אבל אם הרבה נסועה, תחזיר את ההפרש ב3-4 שנים. הנחתי כאן הנחה, שמחיר מחירון של שני הדגמים כעבור 4 שנים יהיה שווה, אבל בתכלס מחירון של גרסת דיזל אמור להיות יותר גבוה מבנזין, כמובן לא ב-20 אלף המקוריים, אבל בכל זאת יותר גבוה בכמה אלפים. לכן כנראה כבר אחרי 100 אלף ק״מ תתחיל להרוויח מהדיזל. מקרה קצת גבולי, לדעתי, לכן אישית בחרתי בפביה ספייס כי הפרש בין דיזל לבנזין היה הרבה יותר קטן - כ-10 אלף שקל, לכן מספיקים כ-50 אלף ק״מ להחזרת ההשקעה, בחצי שנה כבר עשיתי כמעט 18

לגבי פביה אין לי מה לחדש לך והיא גם ידנית ... אוקטביה בתקציב הזה תהיה רק משומשת, 1:18 לא תקבל איתה כנראה, 1:16-1:17 סביר להניח שכן. הייתי במצב דומה, אך לא פסלתי גיר ידני, כי מבחר האוטומטיות עם דיזל די מצומצם. יש את הפלואנס, אבל כעבור 3 שנים הרכב יהיה שווה 50% כמיטב המסורת הצרפתית, ואז כל החסכון בדלק ירד לטמיון. יש גם אופל אסטרה דיזל, רכב מעניין מאוד עם מנוע של ״מטוס״, 160 כ״ס בשילוב מומנט חזק. אולי שווה בדיקה, למרות שחורג מהתקציב באיזה 15K.

אין בעד מה, ברור שרכבך שווה יותר, הבאתי סתם דוגמא קיצונית ביותר, אבל קח בחשבון שלמכור לא יהיה קל. תפרסם במחיר מחירון בהתחלה, ואז תוריד כל שבוע 1000 שקל עד שלא יתחילו טלפונים. ככה יהיה לך בערך תמונת מצב ריאלית כמה תוכל לקבל תמורת הפוקוס שלך. טרייד אין - זה לפרנס עוד גורם במשוואה - חברת טרייד אין או סוחר - הם לא עובדים בחינם. תפסיד עוד איזו עשיריה בשקט. לגבי מה לקנות - אתה צריך להחליט, לא אף אחד אחר או שאתה מחפש מיני או סופר מיני או משפחתית - קודם תחליט, אחר כך יעזרו לך, בלי זה קשה קצת להתמקד. אולי בכלל כדאי למשוך עם פוקוס עוד שנה-שנתיים, אם הוא נוסע ולא עושה בעיות. בתור הצעה לא רצינית כ״כ - אם אתה ממש לא יודע מה לקנות, קח יאריס משנת 2011 והלה. עם 80 אלף שיש לך היא כנראה מתאימה לתקציב שלך. גם חסכונית, גם שוק טוב (בתקווה), גם אמינה, גם לא גדולה, גם לא הכי קטנה גם אין אותה בליסינג. עוד מעט מבטיחים שתגיע גרסה היברידית - עם צריכת דלק עוד יותר טובה.

ייתכן שכן, כמובן כל מקרה לגופו. אני מכרתי קורולה שלי יד 2, ליסינגית בעבר, ב-45 כאשר מחירון היה כ-60 אלף. תלוי בדגם הרכב, דגם שלך מאוד מאוד לא מוצלח מהבחינה הזו, בכל רגע נתון יש איזה 1000, אם לא יותר, פוקוסים למכירה, אז אתה צריך להתחרות עם המון רכבים אחרים בשביל למכור. הנה מישהו מנסה למכור פוקוס 2007 יד 2 מליסינג בעבר, תמורת 28 אלף ! בלבד : http://www.yad2.co.il/Cars/Car_info.php?CarID=2446734&SubCatID=1 הנה לינק לפוקוסים רק בין השנים 2006-2008 : יש 786 רכבים ! http://www.yad2.co.il/Cars/Car.php?AreaID=&ModelID=36&SubModelID=330&FromYear=2006&UntilYear=2008&Auto=&fromPrice=&untilPrice=&Info= כמובן תלוי מה מצב רכבך, ק״מ די נמוך, זה טוב, רכב היה בליסינג ? יש לא מעט בסה״כ בסביבות 100, יש אפילו פוקוס חדשה ידנית ב-110. יש פביה 1.2 dsg, גם איביזה. אתה מדבר על הפוקוס שלך או על אוטו אחר ?

לגבי צריכת דלק : אייגו/107/C1 (זה אותו רכב בדיוק) תהיה יותר חסכונית בצורה משמעותית. 107 אצלי (אצל אשתי יותר נכון) עושה 1:18 במשולב, פיקנטו לא מתקרבת לנתונים האלה. אבל גיר רובוטי של אייגו הוא די קופצני, תעשה נסיעת מבחן לפני. לגבי איבזור, נוחות וכדומה - אני מניח שפיקנטו עדיפה, איבזור ב-107 / אייגו הוא די מביך. אין אפילו דלת לתא הכפפות !

נכון שזה רכב מעולה, רק קצת נראה לי מיותר המעבר מפוקוס 2007 ל-i30 2009. אני אסביר את עצמי : מה כבר משיג פותח השרשור במעבר הזה ? בטיחות ? לא, כי פוקוס גם רכב בטיחותי מאוד. צריכת דלק ? לא במיוחד, שני הרכבים לא חסכוניים, פוקוס כמובן יותר בזבזן, אבל הבדל לא בשמיים. זריזות ? אולי קצת. תא מטען יותר גדול, כן, אם מדובר בסטיישן. אבל האם יש לו צורך בתא מטען גדול ? וכל זה במחיר שחיטה שיקבל על הפוקוס שלו. רק על המכירה של פוקוס הנזק יהיה הרבה מאוד אלפים, אני לא רוצה לכתוב עשרות אלפים. מחירון של פוקוס נגיד 50, טוב אם יצליח למכור ב-32-35. זאת הנקודה. אם כבר מעבר, אז לרכב חדש, לפחות ריח של ניילונים זאת דעתי אישית בלבד, כמובן.

ברוך השם, אין איביזות ופביות בליסינג. זאת בדיוק הסיבה למה קניתי פביה

לא בטוח שהמצב כ״כ רע. ברור שהיו מכות פה ושם, אבל אין פגיעות שלדה עם משמעות גבוהה לכאורה. לדעתי לא כדאי לדעתי לפסול את הרכב על הסף. מחירון של סיריון 2009 הוא 61 אלף, אחרי הורדה של ליסינג זה כבר 50, ועוד 7, שזה כבר 43, סביר להניח שב-40 אפשר לסגור. האם יש הרבה אופציות 2009 ב40 אלף שקל ? לא נראה לי. מי שרוצה רכב שמור 2009 ללא מכות, יצטרך לשלם הרבה יותר. ברור שבתקציב של 60-70 אלף אפשר להיות יותר בררן, אך כאן מדובר כנראה ב40 אלף בלבד ...

נו באמת, ההמלצה לא משהו, בלשון המעטה. את הכלבה שלי לא הייתי מושיב בפח שימורים כמו אלטו, בוודאי לא ילדים. אם הנסועה היא בסה״כ כמה ק״מ ביום, שווה לשקול על רכב גדול וכבד, סגנון אמרקאי או ג׳יפון. הדלק לא מחשק תפקיד, אבל מימדים של הרכב ומשקל בהחלט כן וברור שחייבים 5 כוכבים בטיחות ושש כריות אויר או יותר, אף רכב מיני לא יכול לספק את זה.

כבר הוזכרה כאן אוקטביה דיזל סטיישן - פוגעת כמעט בול מכל הבחינות - תקציב קרוב ל-160, חדשה, תא מטען ענק - 1665 ליטר בקיפול מושבים - אפשר להכניס פרה, 600 ליטר ללא קיפול, חסכונית מאוד, גם 3 מבוגרים אפשר להכניס, אולי לא הכי נוח, אך אפשר.

לפני שקניתי את הרכב האחרון, עשיתי הרבה בדיקות, והגעתי למסקנות הבאות : (לא טוען שזה ב-100% נכון) 1) מיני : 107/C1, צריכה משולבת 1:18 ניסן מיקרה אקו 1:16.5 2) סופר מיני - או מיקרוונים, פביה דיזל 1.6, סיטרואן סי 3 פיקאסו דיזל. 1:20 או קרוב לזה ג׳אז רגילה 1:16 היברידית 1:17 יאריס 1:16 ... 1:17 ספייס וורסו 1:16 3) משפחתיות - אוריס/פריוס הברידית 1:18, פלואנס דיזל רובוטית 1:19 ... 1:18 אוקטביה/ג׳טה דיזל 1:17 , כל הווגיות עם מנוע 1.9 TDI כנ״ל 4) מנהלים - אין ממש חסכוניות אולי דיזל 2.0 של VAG (סופרב , פסאט) יתן קרוב ל 1:13 ... 1:14 בטח פיספסתי משהו, אז סליחה מראש. מה שבאמת מעצבן, שאין יבוא סדיר של רכבים באמת באמת חסכוניים, כגון green line של סקודה או blue motion של פולקסווגן, שניתן בקלות להגיע גם ל-1:26 !!! כנראה מחשש אמיתי בפגיעה בהכנסות המדינה ממסים ...

זהו, שאתה כן טועה. פיאסטה ידנית 1.25 (אוטומטית זה בכלל אסון - 1:11 !), עושה 1:14, שזה בכ-15% יותר גרוע מג׳אז. יש קטעים מישוריים בכביש שלפעמים מחשב הדרך שלי מציג נתונים מצחיקים מאוד, כמו 3.6 ליטר על 100 ק״מ שזה 1:27 אבל בפועל אחרי 1000 ק״מ של מדידה יוצא 4.9 ליטר ל 100 ק״מ

צריכת דלק - אמורה להיות יותר טובה משמעותית מ-1:11. משהו בסביבות 1:13 ביטוח - אני על פביה ה״יקרה״ (דיזל, 122 אלף שקל), משלם 3.2 מקיף - לא כ״כ בשמיים, אומנם עם איתוראן סייב. כמובן, ביטוח זה פונקציה של הרבה פרמטרים, כאשר עבר ביטוחי/גיל של הנהג לא פחות חשוב מהגניבות של הדגם המסויים.

דיזל בכלל זה רעיון טוב כ״ס של דיזל מרגיש יותר חזק מכ״ס של בנזין טענה לא מדעית, אבל זה מה יש, גם צריכת דלק יורדת בשליש חופשי. פביה דיזל עם 90 כ״ס המסכנים שלה עולה אותה עליה של נשר-דניה על 100 (יותר מזה מתחיל להיות מפחיד - הרכב לא הכי יציב שיש) ובסל״ד 3000 בלבד בהילוך רביעי. כאשר אני עוקף כל מיני רכבים עם כ״ס כפול כמעט, הם מאוד מופתעים.

בכל זאת ההצעה קצת מוגזמת, אם לא לומר מעליבה.הורדה של 55% מהמחירון לרכב פרטי (איזו יד לא ברור ?) עוד לא שמעתי, אלא אם כן יש פה איזו תאונה רצינית/ או עבר ליסינגי, אז ההורדה בסדר. גם בהורדה של 25-30% אוטו דיל היה מרוויח - יש מצב שהעסקה היתה יוצאת לפועל, למכור ג׳טה עם 130 אלף ק״מ בשנתיים גם אתגר לא קטן למרות מנוע הדיזל המצויין. נ.ב. מחירון של אקסנט הוא כ-40, אז רצו לתת 18, אם אני מבין נכון. לדעתי, תמכור רכב לבד, בטח באיזור 30 ומשהו הוא יימכר, ואז תבוא לאוטו דיל עם ההצעה שלך לג׳טה, כאשר אתה זה שחותך מהמחירון איזה 20% - כאן הוא יהיה לחוץ יותר יש מלא למכירה שנת 2008 ביד 2 : http://www.yad2.co.il/Cars/Car.php?AreaID=&ModelID=19&SubModelID=168&FromYear=2008&UntilYear=2008&Auto=&fromPrice=&untilPrice=&SubSubModelID=0&Info=#TxtID4061b66af5a499048e3567accbf4c8a6a94 אבל משום מה הרוב מבקשים הרבה מעל המחירון, במיוחד הרכב יד 2 מנוע 1.6 שמבקשים עבורו 76 אלף !!! כאשר מחירון 47 ... לא הבנתי מה הקטע.

באופן תאורטי כן, מעשי - לא כ״כ, לכן עדיף לחכות לינואר. אבל בינואר מקפיצים מחירים עם ״הנוסחה הירוקה״ בכמה אלפים טובים, במיוחד בקרב רכבים קטנים וחסכוניים. לכן כנראה, שאלה המכרעת איזה קטגוריה של רכבים מעניינת אותך בכלל ואיזה מחיר תוכל להשיג במבצע. לדוגמא, נניח, אם התעניינת בפיג׳ו 107 או פיקנטו, שמחירם נניח כ-70 אלף, שתתיקר כנראה משמעתית, אזי אולי שווה לנסות לסחוט אותה במחיר 67-68. אם, לעומת זאת, תכננת איזה פג׳רו או לנדקרוזר/ פורש קאיין, שלא ייפגעו מהנוסחה הירוקה, כבמלא הם בדרגת זיהום מקסימלית, אזי שווה לחכות שלושה חודשיים.

אם הכי חשוב צריכת דלק - אז אין פה מקום להתלבטות, הג׳אז מנצחת את כל האחרות בהפרש משמעותי עם 1:16 שלה (לפי kml). פיאסטה בכלל לא בכיוון של לחסוך, פביה/איביזה 1.4 תעשה אולי 1:13, לכן ב-30 אלף ק״מ חסכון של ג׳אז מסתכם בכ-3.5 אלף שקל, לא כ״כ זניח. גם ירידת ערך תהיה כנראה מתונה יותר - בכ״ז רכב בן שנתיים.

ברור שאף אחד לא יודע מה יהיה בעוד 3-4 שנים, אבל, אם להסתכל איזה רכב יהיה קל (דגש על קל ולא באיזה מחיר בדיוק) למכור, אזי לא צריך להיות נביא גדול בשביל להמר על יאריס או נגיד ג׳אז (סתם דוגמא, לא לפותח השרשור) לעומת רכבי ליסינג קלאסיים כמו i20 ו-מאזדה 2 או קיה ריו. גם לאיביזה ופביה 7-DSG בנות 4 תהיה נקודה חלשה - הDSG עצמו, שאחריותו 5 שנים ואמינותו לא משהו בלשון המעטה. פורד פיאסטה רכב טוב אך עגלתי משהו + צריכת דלק די גרועה יחסית ליאריס. הכל כמובן בתנאי שרכב טופל כמו שצריך, לא נסע יותר מהממוצע הארצי פלוס מינוס ולא עבר תאונות.

כנראה שיש כאן אי-הבנה, לא צריך להעביר שום הילוכים בגיר רובוטי, הרובוט מעביר אותם במקומך מה שכן, הגיר עלול להיות קצת ״קופצני״, במיוחד בין ראשון לשני ובין שני לשלישי, ויתכן שרכב ידרדר קצת (או לא קצת) לאחור בזמן זינוק בעליה. לא נכון לפסול רכב בגלל סמ״ק בלבד. יש היום מנועים קטנים ולא מוגדשים שיודעים לתת סה״כ הספק לא רע. בפרט סוויפט, מציגה נתון מכובד מאוד של 93 כ״ס כאשר משקל עצמי הוא 990 ק״ג בלבד. בכלל לא נראה כעגלה

נקודה מעניינת, האם מישהו מכיר/ראה פעם אחת פורטה בבעלות פרטית ? I30 עוד יש כמה וכמה, אבל פורטה ? כל אוטו שאני רואה בכביש נושא איתו מדבקת מלשינון, קראי רכב ליסינג, או בכלל סמל חברה כלשהי.

בדיוק, בשביל זה קונים אותם (לפחות הרוב), מסכים איתך. לא אמרת אורנית - אמרת פ״ת איפה זה בכלל אורנית ? זה באזור אריאל ? לגבי המרחק, ובכן יוצא 90*22 + טיולים סופשבוע = 2500 ק״מ בחודש, באמת שווה לשקול היברידי/דיזל כלשהו. במידה ויש מצב לידני, היו המלצות טובות על מגאן דיזל מהשנים 07-09 בערך. רכב חסכוני ביותר, בטיחותי וגם לא יקר. ואם מה שמפורסם בלינק הבא נכון, יש לו 8 (!) כריות אויר וצריכת דלק 1:22 שזה אמור להיות 1:18 בפועל - נתון מעולה.http://www.icar.co.il/רנו/רנו_מגאן/רנו_מגאן_יד_שניה_ד10/version3670/ מחירון שלו רק כ-56 לשנת 09 : http://pricelist.yad2.co.il/search.php?CarType=1&Manufactur=61&CarModel=4929&Year=2009

הכל הכון, רק דבר אחד לא מדויק : חברת ליסינג לא שילמה על הרכב 120, כידוע, אלא הרבה פחות, אולי פחות מ-100. בכל אופן 48000 נשמע אכן מחיר לרכב שקרעו לו את הצורה לגמרי. לגבי דלק : במחיר 60000 - 70000 אין הרבה רכבים הברידיים, אולי פריוס 2007 יכול להתאים. מאלה שראיתי ביד 2, כולם עם ק״מ גבוה מאוד (35 בשנה), מן הסתם. אבל כמה זה בכלל המרחק בין פ״ת לנתניה ? 30 ק״מ ? שזה אומר כ-1300 ק״מ בחודש, לא כזה הרבה, ד״א.

מהדעות על הרכב בוודאי לא תשמח ועוד אופטרע מהמגרש ??? 29 אלף ??? תיכף יבואו חבריי שהיו להם אופטרות, בינתיים תריץ חיפוש ותקרא סיפורי זוועה אבל בקיצור - חפש משהו אחר.

נכון, צודק לגבי המחיר. רק מה, אם תיקח רכב משפחתי בזבזני יחסית (1:10, 1:11, 1:12), עם הנסועה שלך, גם כן תתקרב לעלות של 3 בחודש ותסע ברכב ישן עם הסתברות לא מבוטלת לתקלות. האם זה שווה חסכון של 500 שקלים ? אולי כן, אולי לא.