Danny13

שלום מחפש סקודה פביה (או פאביה) שנת ייצור 2010 עם מנוע 1.2 ליטר טורבו, גיר אוטומטי/רובוטי (לא ידני). לא חשוב לי כל כך הדגם (ספורט, סטייל, אמביינט או אלגנס - הכל יתקבל בברכה) אבל חשוב שיהיה מיד 1 ועם ק"מ סביר (לא חייב נמוך אבל גם לא מעל 60 אלף). כמובן שדרושה היסטוריית טיפולים מלאה, רכב ללא תאונות וצרות אחרות. ניתן להשאיר ה"פ. תודה!

לקרסו יצא שם של מנוולים. האמת? הם זכו במוניטין הזה ביושר. אלא ששמתי לב לשינוי אצלם בשנים האחרונות, הם משתדלים להיות מנוולים פחות מבעבר. אבל אם האלטרנטיבה שלך זו סיאט - אז צ'מפיון מוטורס חארות אפילו יותר מקרסו. כך שזה לא צריך להוות כזה שיקול גדול בבחירת הרכב. מה שלא תבחר - איביזה, קליאו או בכלל רכב אחר - הכי טוב לא להזדקק ליבואן יותר.

בדקתי. כדי להתאים את רמת האיבזור צריך להשוות לסטיילנס ולא לרפרנס. כמו שאת הדגם ה"מפואר" של הקליאו צריך להשוות לרמת איבזור "ספורט" באיביזה. והסטיילנס עולה כ-7-8K יותר מהקליאו. כלומר, היא זולה יותר.

באותה נשימה אפשר גם להכליל את הC3 פיקאסו....

צודק ב-100%. הן לגבי הגיר (מודה, שכחתי שהפלואנס עברה שינוי ובאמת הרנו שנסעתי בה היתה משנת ייצור 2010 והיא היתה עגלה!) הן לגבי דגם הדיזל (המשפחתית שנותנת הכי הרבה בכל פרמטר במיוחד בדגם ה-EX) וכמובן שגם המגאן סטיישן החדשה נותנת תמורה מצויינת למחיר והיא משהו חריג בנוף רכבי ארצנו.

אכן. אמנם האיביזה זהה באורכה לקליאו אבל בסיס הגלגלים של הקליאו עדיף. יש גם את הקיה ריו - גם באותו האורך של הקליאו ובסיס הגלגלים כמעט זהה.

הייתי בעלים של הונדה 7 שנים (ולפני זה רכבתי 4 שנים על הונדה). אני כעיקרון מעדיף אירופאיות ומחבב בעיקר צרפתיות אבל הונדה זה איזה ג'וק שיש לי, אני אוהב את היצרן ובמיוחד את הסיביק (על דורותיה). לדעתי ההונדה עדיפה על היפניות האחרות גם מבחינת סביבת הנהג, המנוע והעיצוב. אך יש לכך מחיר - מלבד טיפולים וחלפים יקרים יותר נדמה לי שגם הביטוח היה יקר יותר. כלומר - אין ארוחות חינם. אם אתה רוצה רכב יותר מעניין מקורולה ומאדזה 3 - אז תשלם גם ברכישה וגם באחזקה. מאידך, הרכב מהנה יותר, אמין יותר ושומר על הערך שלו יותר טוב מהרבה רכבים אחרים, וכמעט תמיד יש לו שוק (יחסית לשוק יד 2 הגוסס).

1. רנו 2. רנו 3. אין הבדל כזה גדול בין 2 הרכבים 4. לא רלוונטי עם זאת חשוב לציין, כי היה ומדובר בפלואנס 1.6 אוטו' אז היא כבדה (לא שהיונדאי רכב מירוץ אבל הוא מרגיש פחות עגלה) ועדיף לקחת את ה1.5 טורבו דיזל או גרסת ה-2 ליטר.

לנו יש את הדגם 4 דלתות אוטו' EX מודל 2005. לא היתה לו שום בעיה מיוחדת. מרבית הרכבים כיום נסחרים מתחת למחירון ובעיקר הצרפתיות. עם זאת לדעתי הרכב שלך מעט נדיר יותר מהסדאן האוטו' ולכן לא יימכר יותר מדי מתחת למחירון. עד כמה שידוע לי יש לרכב 115 כ"ס אבל מפאת משקלו הוא קצת כבד.

לאשתי יש מגאן 2005 הדגם EX המאובזר יותר. ביחס של מחיר-תמורה אין הרבה רכבים בשוק עם יחס כמו המגאן II אבל בכפוף לכך שלא נפלת על רכב "לימון". הזכירו פה את הכויל - מחלה ידועה של הרנו, גם אני החלפתי לפני כמה שנים ומאז שקט. למעשה פעם בשנתיים הרכב נכנס לטיפול במוסך רנו וזהו. לא זכורות לי תקלות מיוחדות (ייתכן ופה ושם היו כמה בכל השנים הללו שתוקנו במסגרת הטיפולים אבל לא משהו יקר או רציני שאני אזכור). בסה"כ רכב חביב, קצת כבד, אבל מרווח, נוח ומאד בטוח. לגבי האגדות הארובניות על רנו והצרפתיות - נו, כבר נאמר כאן הרבה על כך (לי יש לקוחה עכשיו עם הונדה סיביק חדשה מהיבואן שבכמה חודשים שהיא על הכביש, היא יותר במוסך מאשר אצל הלקוחה שלי ואני עדיין חושב שהונדה הוא יצרן מעולה) וממילא יש לך ניסיון עם צרפתיות ככה שזה לא אמור להפחיד אותך. כמובן צריך להקפיד לטפל רק במוסכים ש"מבינים צרפתית" אחרת בהחלט ייתכן ויהיו צרות.

ZAL תודה. אני מניח שהדגם המאובזר גם מגיע עם 4 חלונות חשמל.... מה ההבדל ברמת הגימור בין הרפרנס שהזכרת לבין הדגם שמעליו (סטיילנס כמדומני, לא? הדגם שבין הפשוט לספורט שלהם) ומה ההבדל במחיר, אתה יודע? ייתכן וקיימים הבדלים גדולים בין הקליאו לרפרנס ששווים את ה-10K שהזכרת.

זהו זה. את הכתבה הזו חיפשתי. תודה ויום טוב.

הוא מדבר על המגאן קופה? כי היא עולה בסביבות ה-116 א"ש לערך ועם מנוע 2.0 לא ראיתי בשום מקום מגאן חדשה עם מנוע 1.2 ל' כולל באתר של קרסו

אם אינני טועה היתה שם סופר מיני אחת, היתה הפלואנס דיזל, משפחתית אוטומטית רגילה וגם היברידית אחת. בכתבה כאן באתר השוו בין כל מיני פרמטרים (עלויות אחזקה ותיקונים, צריכת דלק, שימושיות וכו') וכמדומני שהפלואנס יצאה המשתלמת ביותר. פורסם לפני כשנה בערך לדעתי ואני לא מצליח למצוא את זה. מישהו יכול לתת לי קישור. תודה.

תודה. מאחר ויש לי נסיעות בינעירוניות כאמור, בעיקר לירושלים ועליותיה, אז אני מעדיף רכב קצת יותר חזק ונוטה לכיוון ה-1.2 ליטר. האם האיבזור שפורסם וגם אתה הזכרת אותו מצוי רק בגירסה ה"מפוארת" של הקליאו? יש לרכב גם את המערכת שמכבה ומדליקה את המנוע כשהוא עומד ברמזור למשל?

טוב, אז אחרי נסיעת מבחן בC3 פיקאסו ואחרי דברים שקראתי ואנשים שדיברתי איתם, קצת "התקררתי" בנוגע לרכב הזה. גם הידיעה על המיסוי הצפוי לרכבי הדיזל שאמור לייקר את הדגם בכ-10% נוספים לא הוסיף לי שמחת חיים בלשון המעטה. נשארתי עדיין בתחום הסופר-מיני (גם אם לא במרכב של מיקרו וואן כמו הפיקאסו) והאופציות שחשבתי עליהן ביומיים האחרונים הן הרנו קליאו 4 החדשה (1.2 ל' טורבו-בנזין רובוטית כפולת מצמדים) ו/או הסיאט איביזה (1.2 ל' טורבו-בנזין רובוטית כפולת מצמדים). המחירים דומים (כ-105 אלף ש"ח לדגמי ה-expression ו/או ה-Reference), נפח המנוע דומה, המידות וצריכת הדלק הממוצעת דומות אף הן. חיצונית אני אוהב את העיצוב של שתיהן, אני מחזיק ברנו מגאן והחזקתי בסיאט לאון כך שאני מכיר את היצרניות. עם זאת שמתי לב לכמה דברים שצדו את עיני - תוקף האחריות של הסיאט הוא שנתיים לעומת שלוש אצל הרנו וכן בסיס הגלגלים והמומנט של הרנו עדיפים על הסיאט. הנטיה היא ללכת על הרנו אבל הסיאט מושכת כשלעצמה. אשמח לשמוע מאנשים שמכירים (אני מניח שיותר את הסיאט כי היא כבר על הכביש כמה שנים בעוד שהרנו היא חדשה לגמרי כך שה"היכרות" איתה היא יותר מכתבות, מבחני דרך וכו') ומבינים מה היתרונות והחסרונות הבולטים בכל דגם ואולי גם לתקן את ההנחות שלי הנ"ל. אציין כי הנסיעה תהיה ממודיעין לירושלים (עליה) וכן בתוך ירושלים עצמה. אמורה לשמש עם זאת נהג יחיד כי בסופ"ש וכו' הרכב הגדול יותר ישמש את המשפחה עם הילדים. תודה ויום טוב.

קודם כל המדד בישראל לא כזה גבוה בראייה שנתית. כמה אינפלציה כבר יש כאן? 2 אחוז?! זה עדיף על דילים שבו הסכום החודשי צמוד לריבית פריים וכו'. עכשיו הריבית באדמה כלומר הצפי הוא שב-3 השנים הקרובות היא תעלה בהכרח (במיוחד עם עזיבתו של הנגיד פישר את התפקיד בקרוב) ואיתה גם התשלומים החודשיים לחברת הליסינג במקרה כזה. גם אופרייט ליס נותנים את אותו הדבר בדיוק? אגב, מבחינת היצע (אני מניח שהמחיר זהה כי סכום הרכב ממילא קבוע ע"י היבואן לחברות הליסינג) יש עדיפות לאיזושהי חברה? אלבר הכי קרובה אלי אבל דווקא באוויס אני מכיר אנשים ואולי אשאל את דעתם האמיתית (ולא של סוכני המכירות שלהם) לגבי העיסקה הזו.

whiteman שמחתי שיכולתי לעזור. אני רואה שמסכימים איתי כאן שרכבי הPSA הם לא מה שהיו בסוף המאה הקודמת מבחינת חוויית נהיגה ונוחות אבל עדיין עדיפות בעיני על האסיאתיות (למעט כמובן הC5 שעם המערכת ההידראולית שלה עדיין נותנת תחושת נוחות מדהימה שלכורסה שלי בסלון אין...). חבל על הזמן שלך עם רכבי ה-1600 סמ"ק, חפש לך אקזמפלר עם מנוע 2 ליטר של הדגם המאובזר (XT, XS בפיג'ו וPK בסיטרואן) שיהיה עם ק"מ סביר והיסטוריית טיפולים ראויה (זה חשוב כידוע לך אצל הצרפתיות) ותהנה! BABA נכון יש את הלחצן של הספורט אבל אליה וקוץ בה - בשימושו אולי תסבול פחות משגעונות הגיר והוא לא יזנק להילוך 4 כל כך מהר אבל מנגד תרגיש את זה נהדר בכיס באמצעות התשלום לחברות פז/דלק/סונול וכו'.... וגם ככה כאמור הרכב לא מהחסכוניים שבחבורה מהבחינה הזו.

מה זאת אומרת "באיזו חברה לבחור" - חשבתי שזה משהו ייחודי של AVIS ואם המקדמה זה חלק מירידת הערך אז הם מעריכים את ירידת הערך של האקזמפלר הספציפי הזה, מאזדה 2, בכ-1200 ש"ח בחודש, כלומר שבשנתיים וחצי בערך הרכב מאבד כ-36 אלף שקל מערכו. כמה עולה חדש? מאה אלף? אז הרכב הזה מאבד מעט יותר משליש מערכו בשנתיים וחצי הראשונות לחייו? הכצעקתא? מעניין איך זה בדגמים האחרים ה"גדולים" יותר.

קראתי והבנתי קצת במה מדובר. יש לי אינספור שאלות שלא ראיתי תשובות עליהם בשרשורים הרלוונטיים. בגדול, נראה לי שאתם מחפשים את הקאץ' בסוף (כמה השמאי יעריך כל שריטה על האוטו ומישהו ציין כאן שאויס קשים מאד בכך) בעוד שאני חושב שהוא דווקא... בהתחלה: ה"מקדמה" הזו היא למעשה כסף שהולך לאיבוד. בעסקת ליסינג פרטי רגילה המקדמה היא חלק מעלות הרכב, אח"כ יש 36 תשלומים חודשיים ובסוף היתרה. כאן אין יתרה סופית לתשלום. אויס מוכרת לכם את המוצר כתשלום חודשי המגלם ירידת ערך, יש שרואים בך כמו השכרת לטווח ארוך (מאד). אבל הסכום ההתחלתי, שהבנתי שברכב קטן וזול כמו מאזדה 2 מדובר ב-15,000 ש"ח וייתכן שבמשפחתית יקרה יותר המקדמה תגדל בהתאם, הוא הקאץ' - זה הרווח הנקי של אויס, עוד לפני כל השאר. אני משלם להם 15,000 ש"ח על הפאדי, כי הרי הכסף לא יחזור וגם הרכב יילקח ממני בעוד 3 שנים ואז אצטרך עיסקה חדשה (ומי אמר שבעוד 3 שנים המבצע הזה יהיה קיים?!) ושוב אידרש להשכיב כסף. כלומר, בעוד שהתשלום החודשי מגלם לכאורה ירידת ערך וזה עוד איכשהו הגיוני, הרי שה"מקדמה" היא כסף ששורפים. נכון, זה לא 70-80 אלף שמשלמים עבור רכב יד 2 למשל, אבל גם 15,000 ש"ח לא מוצאים על המדרכה ברחוב. ושוב, יש עוד שאלות שאני לא בטוח שזה המקום והזמן לשאול וגם לא בטוח שאקבל עליהן תשובה.

מה בעצם ההצעה של אוויס אקספרס?

שלום, אנחנו מחזיקים (גם) בסיטרואן C4 מודל 2007 דגם PK (הדגם המאובזר) עם מנוע 2 ליטר. הנסיעות של הרכב הן בעיקר מאזור מודיעין לירושלים, כ-70 ק"מ ביום. בגדול הרכב מהנה, יש לו זמינות של כח (143 כ"ס עם מומנט סביר בהחלט) יחסית למשפחתיות האחרות, הוא נוח (לא כמו ה-306 או הסיטרואן המקבילה של אז, אבל עדיין, לטעמי ולטעמו של הגב שלי - נוח יותר מהקורולה ודומיה...) ומאובזר לעייפה מכל טוב. שאלת על הדלק וזה עקב האכילס של הרכב לדעתי וזה מה שמפריע לי אצלו - אני עושה איתו בערך 1 ל-10. אמנם אני עם רגל "עצבנית" על הגז ובעליות לירושלים אבל גם אם אשתי תנהג ברכב לת"א (בדרך מישורית והיא נוהגת רגוע) לא חושב שאקבל פחות מ 1-11, שזה אולי טיפה מתחת לממוצע של המשפחתיות אבל עם 25,000 ק"מ בשנה ועם מחיר הדלק היום - אני מקנא בחברים שנוסעים בפלואנס דיזל, ולאחרונה אני בעצמי חושב לעבור לC3 פיקאסו דיזל בגלל זה. הגיר הוא הAL4 המפורסם עד כמה שידוע לי, אמור להיות סוג של גיר "חכם" אבל בפועל הוא קצת מרגיז. אצלי הוא ממהר לטפס להילוך 4 אבל מתעקש שלא לרדת בחזרה גם כאשר אני מאט ויורד לסביבות ה-55 קמ"ש (יש מצלמות מהירות בעיר...) ונמצא בעליה. אני שומע את המנוע ומרחם עליו ולפעמים מעביר לטיפטרוניק ומוריד הילוך בעצמי. אגב, זה הרכב הראשון שלי בחיי (ואני כבר 20 שנה על הכביש) שהוא אוטומט ולא ידני, ככה שאולי אני קצת משוחד נגדו וצריך לשאול פה את המומחים באמת. אבל כשמתרגלים (במיוחד בפקק...) זה בסדר ואפשר לחיות עם זה. בסה"כ אחלה רכב, משמש אותנו יפה מאד עם 2 ילדים קטנים (רכב ברמת בטיחות גבוהה מאד יחסית לשנתון) ואני אוהב אותו, שוב למעט הדלק ולפעמים הגיר שקצת מציק. יצחק לוי שוחט את הרכב במחירון וממילא צרפתיות נמכרות מתחת למחירון ככה שאתה יכול למצוא רכב כזה (או המקביל שלו, 307XT) במחיר טוב ולעשות יופי של עסקה. לגבי אמינות - לפחות אצלי מגלה אמינות גבוהה, תקלה קטנה שתוקנה בכמה מאות שקלים בודדות (אני אפילו לא זוכר מה זה היה) וזהו. רק טיפול תקופתי ובלאי טבעי (צמיגים/מגבים/מצבר הוחלפו לאחרונה). אבל אתה נוהג בצרפתית אז אני מניח שאתה מכיר את ההבדל בין האגדות האורבניות על הצרפתיות שכל הזמן מתקלקלות לבין האמת בפועל. זהו. אגב, גם אני לפני שנתיים התלבטתי בין הC4 PK מנוע 2000 ל307XT ופשוט קניתי את הרכב הראשון ביניהם שמצאתי מתאים. בהצלחה.

אם בודקים את המפרט הטכני של 2 הרכבים, אז ההבדל במומנט בין הC3 פיקאסו לC4 הנוכחית שלי (מנוע 2 ל') זניח, כמעט אותו הדבר. אולם אם בודקים כמה שניות דרוש לכל רכב להגיש מ-0 ל-100 אז ה-C4 עדיפה בכמה שניות טובות.

ממה שהבנתי, מערכת ה-Start&Stop לא קיימת בדגם הידני רק ברובוטי? וכן כי אפשר בתחילת כל נסיעה לכבות אותה ע"י לחיצה על כפתור? אגב, אם לא מדובר בחודשי הקיץ החמים כשהמיזוג עובד (אגב, איך המיזוג ברכב הזה?) אז גם לא חייבים לכבות. כלומר, הבעיה העיקרית היא הגיר עצמו. עוד דבר - כיום אני עולה את העליות של ירושלים בלי מאמץ עם C4 דגם ה-2000 סמ"ק. האם גם הC3 פיקאסו צפויה לעלות לירושלים ללא מאמץ מיוחד?

שלום, אנחנו רוצים להחליף את הרנו מגאן ובשלב הזה לא רוצים/צריכים משפחתית סדאן כמו בעבר (תקופת העגלות והטיולון....). כמי שמעריך את תעשיית הרכב הצרפתית בכלל ואת PSA בפרט (ואף מחזיק בסיטרואן C4) אני נוטה לאחרונה לכיוון הC3 פיקאסו. ההתלבטות אינה אפוא בין סגמנט/יצרן וכו' אלא בין גירים. הבנתי שהגיר הרובוטי של הפיקאסו שונה בתכלית מהגיר החדש של הפלואנס והוא ממש לא "מציאה". מנגד, שמעתי גם כאלה שרטנו על הגיר הידני שאינו חלק וכו'. לא הצלחתי להבין הכיצד ומדוע הדגם עם הגיר הרובוטי יותר חסכוני בדלק מהידני?! אני זוכר שתמיד הידני היה חסכוני יותר מאוטומט, אז מה השתנה בגיר הזה? ברור שאקח כל אחד מהדגמים הנ"ל לנסיעת מבחן לפני שאזמין מלובינסקי את המכונית המיועדת, אבל עוד לפני, רציתי לדעת אם יש "מחלות" כלשהן לגיר הרובוטי ולהבין מה היתרון/חסרון שלו וכאמור כיצד הוא חסכוני יותר אם בכלל. אגב, האם כדאי "למשוך" עוד קצת ולחכות לדגמי 2014 (מתי לובינסקי בד"כ מביאים אותם?) או שחבל על הזמן ועדיף לסגור עכשיו? תודה!