Danny13

תודה. אם כי לשלם מחיר מחירון (או אפילו קצת יותר) במציאות של היום, בו שוק היד השניה גווע או שכבר מצוי במוות קליני מתמשך, נשמע לי הזוי ממש. אבל אולי יש מקרים ואקזמפלרים מסויימים ונדירים שאינם מוכרים לי, ששם קיימת מציאות מקבילה אגב, באתר יד2 באפשרות של תת-דגם יש באפסילון platinum T אוט' 0.9 ויש Platinum ידני 0.9 - ללא האות "T" שאני מניח שמצביעה על טורבו. האמנם ייתכן והגירסה הידנית מגיעה ללא טורבו, אלא רק האוטו'?

איפה בעלי פאביה ואיביזה בפורום? או כאלה שמכירים את רמות הגימור של רכבי VAG?

האמת? אני בגישה של "אם כבר אז כבר". כלומר, אם אני רוכש רכב אירופאי (ואני תמיד רוכש רק כזה ) אז אני מקפיד תמיד לבחור את הגרסה המאובזרת יותר. ככה עם הסיטרואן (PK), הלאון (ספורט) והמגאן (EX) והשאר. אם בראבו - אז רק סנסיישן, אפילו אם זה ידרוש ממני להתרגל עכשיו לגיר רובוטי (אחרי שנאלצתי להתרגל לאוטומט, אני מניח שאצליח גם להתרגל לרובוטי)

אתה מתכוון בטח ל-7 מקומות.... בכל מקרה, אם התכוונת ל-6 מקומות, יש את הונדה FRV שמודל 2009 נכנס לתקציב שלך. 3 מקומות בשורה הקדמית ועוד 3 בשורה האחורית. נפח תא מטען מתאים למשפחות עם ילדים. הרכב אמין ומפנק. עם זאת זה הונדה, לכן הוא יהיה בהכרח יקר יותר לאחזקה מיפנית אחרת, וגם צריכת הדלק שלו, מנוע 1800 סמ'ק, מעט גבוהה יותר מהמתחרות, אבל בנסועה לא גדולה ההבדל זניח (כתבת נסועה נמוכה מצד שני אני רואה שזה 20 אלף בשנה, זה מעל הממוצע, רק שתדע).

שלום אז אחרי שלפני כמה ימים הושבתה הסיטרואן שלי, אני מחפש רכב אחר. החלטתי ללכת על סופי מיני. בהתחלה עוד חשבתי על פיאט בראבו אבל זה עדיין בסימן שאלה. יש את האפסילון של לנצ'יה (באשכול מקביל, אין צורך להתייחס לאפסילון כאן) אבל ליתר בטחון אני רוצה להכין "תכנית מגירה" היה ובסופו של דבר אאלץ להתפשר על רכב אחר. הכיוון הוא איביזה עם אפשרות גם לפאביה. התקציב מתאים למודל 2011 ולכן אתמקד בו. ראיתי שבאיביזה יש את הרפרנס, הסטייל והספורט. בפאביה יש את האמביינט, האלגנס והספורט. מה ההבדל בין רמות הגימור השונות? מה יש בסטייל ו/או באלגנס בנוסף, וכן בספורט שאין ברפרנס/אמביינט? הפאביה והאיביזה הם "בני דודים", ובכל זאת, מלבד העיצוב (עניין של טעם), יש עוד איזה הבדל ביניהן שצריך לדעת עליו?! תודה.

באיזו רמת גימור? שנת ייצור?

יש לי בעיר אחד שחושב למכור. הוא יד 1 הרכב מודל 2010 (או 2011 אינני זוכר כרגע), ק"מ נמוך יחסית כי הוא לא נוסע רחוק לעבודה, והוא שמר על הרכב by the book לדבריו. הדגם אגב הוא המאובזר. נו, אז אחד כזה מוכר קרוב למחירון או שבראבו כזו כמו מרבית הרכבים כיום נשחטת במכירה בטווח של 10-15-20 אחוז מתחת למחירון לוי יצחק?

Dr. subaru: כבעלים של לנצ'יה, אין כאן חתונה קאתולית עם הרכב? יש רכבים שקשה למכור (אומרים ככה על סיטרואן, אינני יכול להעיד כי שלי הושבתה בתאונה מעט בסמוך לאחר שפירסמתי אותה למכירה) אבל אם מורידים קצת במחיר מעבר לירידה הטבעית מתחת למחירון - ניתן "להעיף" את הרכב מהר. עשיתי זאת עם המגאן שהיתה לנו פעם. מורידים עוד אלפייה או שתיים והרכב נמכר בתוך 24 שעות. כאן המקרה שונה. לנצ'יה זה רכב שאנשים לא מכירים, לא מחפשים או שבוחרים להתרחק ממנו בשל דעות קדומות או ניסיון קודם רע עם היצרן. תוסיף לכך את ההחלטה של היצרן כי הוא לא ישווק מחוץ לגבולות איטליה, והרי לך רכב של יצרן שכבר לא משווק בארץ או באירופה (אגב, גם את הבראבו הפסיקו לייצר כמדומני, אבל לפחות פיאט ממשיכה לשווק דגמים אחרים בארץ ובאירופה). אז אם הרכב הוא מודל 2011 למשל, האחריות של היבואן לשמור חלפים היא עד 2018? ומה אחרי? כנ"ל הבראבו. והזכרת ירידת ערך מטורפת - אם נקח למשל את מחירון לוי יצחק, בכמה נסחרת כיום אפסילון מתחת למחירון הנ"ל באחוזים (בהנחה שמדובר ברכב מיד ראשונה, מטופל, ללא תאונות ועם ק"מ סביר)?

ראשית תודה לכל העונים! lanosforce: "צעיר" זו הגדרה יחסית כידוע לך, אני צעיר בנפשי אבל אם התכוונת לגיל 24-25 אז ממש לא. גם רווק לא, אני נשוי עם ילדים. עם זאת, אני מחזיק בבית רנו סניק כך שהרכב השני אמור לשמש אותי להתנייד בלי הזאטוטים, אולי מלבד איסוף מביה"ס מדי פעם. אני פשוט מחפש רכב "שונה", לא רוצה להיות חלק מהעדר ולכן מאזדה 3 , יונדאי I20 וכו' פשוט לא באות בחשבון. כמו כן, אני חובב גיר ידני ואחד הדברים שהכי שנאתי ברכב האחרון שלי שהושבת שלשום אחרי תאונה (C4 PK מנוע 2000) היה הגיר האוטומטי. פעם ראשונה בחיי שהיה לי רכב אוטומטי וזה בהחלט הספיק לי. עם זאת, אני חי בישראל ולא באירופה, ואני מודע לכך שעם ישראל מתרחק בגדול מידני ולכן קשה למצוא רכב ידני בדגם שאני רוצה ביד 2. כאן בא הרעיון לנסות אולי גיר רובוטי ואם כבר חשבתי על לנצ'יה, אז אולי לשקול ללכת על רכב מ"חברת האם" - פיאט - ובראבו נשמע לי כמו בחירה מצויינת, של רכב שבעיני הוא יפה, סביבת הנהג מרשימה יחסית, יש לו מנוע חזק ובגרסת הסנסיישן הוא מאובזר מאד. אני רק מקווה שאתרגל לגיר הרובוטי כי כאשר נסעתי פעם על הפיאט 500 של אחותי חשבתי שמשהו התקלקל באוטו בשל התנהגות הגיר (כמובן שהכל תקין והבעיה היתה אצלי....) אגב, בכמה נסחרת היום הבראבו, אם מדובר ביד 1-2 לכל היותר, ק"מ נמוך עד סביר מפרטי? הרבה/קצת מתחת למחירון? 10%? 20%?

לפותח האשכול: כפי שידוע לך, עד לפני כמה ימים החזקתי בC-4 מנוע 2000, אשר פורסמה למכירה בפורום וזמן קצר לאחר מכן הושבתה עקב תאונה... לפני קצת יותר מחצי שנה, שידרגתי את המגאן של אשתי לסניק, כך שאני מכיר מקרוב את 2 הרכבים בשנתונים הרלוונטיים. אינני יודע את ההבדל בין הSX לPK (לי היתה כאמור C4 PK מנוע 2.0) אבל עד כמה שזכור לי, בשנת 2007 נחשבה הC4 לאחת המכוניות הבטוחות בקטגוריה. מנגד, בטיחות היא אחת הדגלים של רנו בכלל, של המגאן בפרט. לפיכך, תבחר את אשר תבחר - ב-2 המקרים תקבל רכב עם רמת בטיחות גבוהה, בהשוואה לדגמים רבים מאותם שנתונים. בעניין האמינות - בניגוד לאגדות האורבניות כאן בפורום ובכלל בציבור (בעיקר אצל אלו שמעולם לא החזיקו רכב צרפתי או שאיתרע מזלם והם נפלו עם "רכב לימון" שאינו מעיד על דבר) שני הרכבים גילו אמינות גבוהה מאד. שניהם היו אצלנו במשך 4-5 שנים וגמעו קרוב ל-100 אלף ק"מ באותה תקופה. במגאן זכור לי שממש בהתחלה הייתי צריך לטפל בכויל הידוע לשמצה ולקראת הסוף השיניים של בלם היד נשחקו והחלפתי אותו בידית אחרת משומשת. מלבד זאת, רק בלאי טבעי וטיפולים שוטפים. מעט לאחר הרכישה של הC4 נאלצתי להחליף רדיאטור בגלל קורוזיה שהצטברה עליו, משהו שראיתי כבר כשקניתי ולכן ממחיר הקניה קוזז עלות רדיאטור מקורי חדש. מלבד זאת, לא היה לי שום תיקון זולת בלאי טבעי, ניקוי בית מצערת והחלפת תושב מנוע פעם אחת. אם אני משווה לרכבים קודמים שהיו לי לפני המגאן/C4 (הונדה ג'אז, סיאט לאון) אז דווקא הצרפתיות "ראו פחות מוסך" מהיפנית והגרמניה/ספרדיה. צריכת הדלק של המגאן היתה בסביבות ה-1/12.5 ואילו של הסיטרואן - 1/10 , אבל יש לזכור כי מדובר בנפח מנוע גדול יותר בC4. 2 הרכבים היו בגרסה המאובזרת (EX ברנו וPK בסיטרואן) אבל אין ספק שהC4 הרגישה הרבה יותר מתקדמת וגם נראתה כך, ואכן בגרסת הPK יש יותר איבזור מאשר בגרסת ה-EX של המגאן, הגם שלאחרונה יש יותר איבזור בשנתונים הללו מאשר משפחתית יפנית מתחרה. עם זאת, לדעתי המגאן נוחה יותר, בעיקר בנסיעות ארוכות, גם המושבים נוחים יותר וגם הנסיעה סופגת יותר את הכבישים המחורבנים של ישראל. המגאן גם מרווחת יותר, בעיקר מאחור וכמובן שתא המטען שלה גדול משמעותית משל הC4, כמו גם מכל משפחתית אחרת באותה תקופה, אולי למעט האוקטביה. השאלה היא מה מחפשת האחות - רכב משפחתי קלאסי, מרכב סדאן, שיהיה מרווח גם ליושבים מאחור (ילדים? עגלות תינוק?) או האצ'בק? לדעתי המגאן מעט כבדה אבל צריך לקחת בחשבון שמקור ההשוואה שלי היא סיטוראן עם מנוע חזק יותר. אולם לא אתפלא אם גם מול גרסת ה-1600 של C4 היא תרגיש כבדה יותר. מנגד המגאן זולה יותר. אני מנסה להיזכר כמה כריות אוויר היו לי בכל אחד מהרכבים ואני לא מצליח. אבל לדעתי בבחינת בטיחות 2 הרכבים נהנים ממוניטין בטיחות גבוה (וזו אחת הסיבות לכך שרכשתי את שתיהן והחלפתי את המגאן בסניק ולא עברתי ליצרן אחר) וההכרעה צריכה ליפול בהשוואה של פרמטרים אחרים.

הפוטנציאל הזה קיים גם אם לבראבו ק"מ נמוך והיא טופלה כמו שצריך כל השנים?

שלום, אחרי שהיום השמאי השבית לי את הרכב בעקבות תאונה, אני מתלבט מה לקחת במקום. ראיתי לנצ'יה אפסילון מודל 2012 ידני הדגם המאובזר וראיתי פיאט בראבו מודל 2010 גיר רובוטי סנסיישן. להערכתי, שני הרכבים יעלו בסביבות 45 אלף "מחיר סגירה", אם לא מתחת לזה (זה גם התקציב, 45+-) מה הפלוסים והמינוסים של הרכבים הללו? (לא מעוניין ברכב "סטנדרטי" כמו יונדאי I20 או מאזדה 2 ושות') תודה.

תודה. מה לגבי החיפוש המתקדם? אני רוצה לדעת לחפש גם בעתיד רכבים אחרים

בעבר, הפורום היה מעוצב אחרת, וחיפשתי בקלות את מה שרציתי. מאז השינוי, אני לא מוצא יד ורגל.... אם למשל אני מחפש מידע על הונדה סיביק האצ'בק 2009, מה עלי לעשות? תודה.

מודל 2009 כבר לא מכרו בארץ והחל מ2010 זה כבר סניק 3 שתעלה לו כפול מהתקציב בערך. הוא יכול למצוא 2008 ב45 אלף ואולי קצת פחות.

ראשית, תודה לכל העונים. שמעתי לעצתכם ולקחתי את הרכב לבדיקה במוסך חיים לוי בתלפיות. מי שמכיר (והירושלמים פה בוודאי מכירים) מדובר במוסך שעד לפני שנים ספורות היה מוסך מורשה של רנו-ניסן והיה לו גם אולם תצוגה של רנו-ניסן. הצדדים הסתכסכו בעקבות דרישות של קרסו וכעת יש ביניהם דם רע וניתן היה ללמוד מכך מהעוינות ששמעתי מכל צד כלפי הצד השני. מלחמות היהודים. כך או כך הרכב היה בבדיקה כשעתיים פלוס, כולל נסיעת מבחן ארוכה, בה נבדק הרכב על בוריו - מבדיקת מחשב, דרך פחחות, גיר-מנוע על מכלוליו ועד לתקינות מתג חלון החשמל (שאגב אחד מה-4 מתגי החלונות באמת לא היה תקין....). הרכב במצב מצויין כיאה לרכב בן 3 שגמע רק 28 אלף ק"מ. עם זאת נמצאו מס' ליקויים ש"משום מה" נעדרו מהדו"ח של המכון, כמו מראה חשמלית שלא מתקפלת, מתג חלון חשמל שלא עובד ועוד כמה דברים קטנים זניחים. כמו שהמלצתם, התעקשתי כי הנושא יטופל במקום וסירבתי לקבל הבטחה כי "אחרי החגים תבוא ונתקן". ואכן מה שניתן היה תוקן בו ביום ומה שצריך הוזמן ויסודר מחר. דרשתי וקיבלתי ספר טיפולים מלא ומפורט ושאר הדברים שאוזכרו באשכול. סיכום: 1. תמיד כדאי להיכנס לפורום ולהתייעץ. לא עולה כסף וברוב המקרים אף יחסוך כסף ועוגמת נפש. 2. קרסו טרייד אין בגדול הוגנים (זה הרכב השני שאני קונה מהם) אבל איפה שאפשר "לעגל פינות" ולדחוף ללקוח הם בהחלט יעשו זאת, דבר אגב, תכונה שמצויה בהרבה עסקים בארץ, לאו דווקא בהכרח רק במגרשי מכוניות. 3. גם כשקונים רכב מחברה מכובדת כמו קרסו, תמיד כדאי לעשות בדיקה ורצוי במוסך שמכיר את הרכב אבל אינו מורשה, שיבדוק את חוות הדעת של המכון ומעבר לכך. מי שיחסוך שעתיים המתנה במוסך ועוד 270 שקל עלות בדיקה עלול לבזבז אח"כ שעות במוסך ולהוציא מכיסו אלפי שקלים. למזלי את השיעור למדתי לפני ולא אחרי וזאת הודות לכם.... שוב תודה וגמר חתימה טובה.

האם בדיקה במוסך שמתמחה ברנו (לא מוסך יבואן) עדיפה על מכון? מאחר ומדובר ברכב יחסית חדש שלא נסע הרבה בכלל, מה שלי חשוב לדעת זה שהכל תקין ושלא הוחלפה דלת למשל. את זה מוסך יידע מיד, נכון? אגב מה בדיקה במכון תיתן לי שבדיקה במוסך לא יכולה לתת?

ב87 אלף. בפועל אני משלם למעלה מעשירייה פחות. זה משנה משהו לגבי עניין הבדיקה? אני לא רואה את עצמי נוסע מחר בבוקר לת"א רק בשביל בדיקה אבל מנגד אני חושש שלא לעשותה.

כמה רחוק? אנחנו בירושלים, מי שמכיר אז קרסו בתלפיות, לאן אקח, לטסט ליין בגבעת שאול? (לטובת התל אביבים פה זה בערך כמו שקרסו בריב"ל והמכון ברמת החייל למשל)

אחרי התחבטויות ושאלות כאן בפורום, ראיתי בקרסו טרייד אין רנו סניק 2011 עם 29 אלף ק"מ בלבד. סגרתי עקרונית מחיר ונסעתי על הרכב שאכן כמצופה נראה ומרגיש חדש. קיבלתי לידי את טופס הבדיקה ולמעט כיוון פרונט אין שם הרבה. בקרסו מבטיחים שקיפות וגילוי נאות ושנת אחריות מלאה על הרכב. מתחייבים שהוא "נקי". האם לקחת אותו בכל זאת למכון לבדיקה? האם מכון שנמצא לא הרחק משם וסביר שעובד איתם " ישרוף" להם רכב? תודה

ממליצים פה לבחור לקנות גיר ידני. מבטיחים לו שהוא "יתרגל". מעניין מה הוא יחשוב על ההמלצה בפקקים של הבוקר - קודם במחסום מכבים ואחרי זה אחרי מחלף בן שמן. ובחזור ממבוא מודיעים עד למחסום מכבים ואח"כ לפני מחסום עופר. בהצלחה לפותח האשכול עם הקלאץ' - יהיה מענג ללא ספק....

קודם כל, אני רוצה קצת מרווח, שלא ישבו "אחד על השני" ולא אצטרך להשחיל ילדים או לעשות שמיניות באוויר בכל פעם שצריך לצאת/להיכנס לרכב. שנית, השאלה היא לא אם צריך להחליף רכב אלא למה להחליף כי את הרנו מגאן מכרתי שלשום ועכשיו אני חייב לקנות רכב, לכן השאלה היא איזה. אוונסיס 2010 יקרה יותר מהסניק 2010 ואני לא חושב שהיא טובה ממנו, מרווחת ממנו, בטוחה ממנו, נוחה ממנו, חסכונית ממנו. ולכן ברור שאעדיף את הסניק III. אגב, ממה שSAVE כתב באשכול הזה לשאלה שלי בעניין רכבי מנהלים, שפעם הנושא נבדק בפורום באיזה אשכול וגם אם הספסל האחורי של רכב מנהלים הוא מעט יותר רחב משל משפחתית ממוצעת, הרי שהוא עדיין לא נותן את המרווח שנותן רכב עם 3 כיסאות נפרדים מאחור (סניק, 5008, FRV, פיקאסו, טוראן וכו').

הייתי בטוח שVW זה ללכת על בטוח... הכוונה היא רכב משומש בן 4-5 שאמור להחזיק אצלי תקופה דומה. חשבתי שמנוע דיזל ומכלולים גרמניים יתנו לי את השקט ועכשיו אני קורא כאן צרות, החל מהגיר, דרך המנוע ועד הטורבו...

תודה על התשובות!

SAVE תודה על התשובה המהירה והמפורטת. אם אני מבין נכון, אז בהנחה שאני לא מוצא רכב דיזל (טוראן/סניק) ולא רוצה להידרש להוצאות דלק גבוהות מהממוצע, אזי הבחירה היא בין 5008, אחותה לבית סיטרואן או הרנו סניק. אני רוצה להוסיף ולשאול לגבי 3 רכבים: 1. סיאט אלתיאה (דיזל או טורבו בנזין, 5 או 7 מקומות XL) האם כדאי לשקול בכלל אופציה כזו? 2. לא איזכרת את ה-FRV של הונדה שיש לה 3 מושבים נפרדים מאחור (וגם מקדימה...), האם היא מתחרה הבאה לידי ביטוי בין ה-5008 לסניק למשל? 3. האם לרכב מנהלים, דוגמת C5 או סופרב למשל, יש ספסל אחורי רחב דיו ל-3 ילדים, להבדיל מהפלואנס או מהאוקטביה לדוגמא שנחשבות למשפחתיות רחבות (האם הן באמת רחבות יותר משמעותית מהמגאן שלי למשל, או שמדובר ב-2 וחצי סנטימטרים שלא מורגשים ומכאן שארגיש איתן כמו במגאן?) וכדאי לחשוב על רכב מנהלים כזה במקום 7 מקומות? (כשבפועל אני לא צריך את כל ה-7 מקומות אלא מספיק מקום מאחור ל-3 ילדים עם בוסטרים ועם כסאות בטיחות) תודה.