sronis

מצחיק אותי שאתה "כועס" במרכאות עלי ועל מלכישוע שאנחנו קוראים לטראמפ שקרן, אבל קצת ירד לי מהויכוח הזה אז שיהיה.

1. ברור שטראמפ מחפש להעביר מסרים שהציבור שלו מאמין בהם, אבל זה לא אומר שהוא מניפולטור סופר מתוחכם. הוא יודע טוב מאוד לשלוט בדעת הקהל שלו, אבל זה הכל מעל לפני השטח. יש מספיק עדויות שהוא לא מסוגל להתרכז בכלום, לא מסוגל להכנס לעומק לשום תהליך או יוזמה. שהדיבור שלו בסיסמאות זה הדבר היחיד שהוא יודע באמת לעשות (היטב) ושעד היום אין לו מושג מה נמצא ברפורמת הבריאות או ברפורמת המיסים שהממשל שלו מעביר, בין השאר. שלא לדבר על הסכם פאריס או שלל מסמכים מפורטים ומסובכים שהנשיא צריך להבין בהם כי מה לעשות - להיות נשיא זה לא פשוט. זה אם שמים בצד את העובדה שהוא לא מסוגל לעמוד בביקורת, שיש לו אגו ענק שדורש שכולם יתנו לו כבוד כל הזמן ושהוא לוקח את הדעות שלו מהטלוויזיה. 2. נכון, אנחנו גם נופלים בדברים שאינם אמת, אבל אלו שטראמפ נופל בהם כל כך גדולים, כל כך ברורים מאליהם, שבאמת שלא צריך לבדוק יותר מדי. ואני לא מסכים איתך שאי הדיוק הנקודתי לא חשוב - אם בסיס האמירה והאידיאולוגיה מונח על שקר - אז הכל נופל כמו מגדל קלפים. 3. לרוב אני בודק ביותר ממקור אחד, או לחילופין - מביא את ההצהרה השקרית היישר מראש הנחש. על המקסיקנים כבר עניתי לך. זה לא קשור למדיה האנטי טראמפית. עובדות הן עובדות. אני לא באמת מתחרפן מהשקרים של טראמפ. אני נהנה מהם, או יותר נכון מ-calling them. אתה יכול להניח שטראמפ יודע בדיוק מה הוא עושה - אני רואה מישהו שיודע לדבר ולשקר, אבל מישהו שכשזה נוגע לפעולות - לא מסוגל לבצע כמעט כלום. ומה שהוא כן מצליח לבצע יהיה בכייה לדורות.

אני משוכנע שזה מעניין אבל אין לי זמן כרגע לקרוא את הכל. מה שמעניין זה שאתה טוען שאני לא מבין בהקשר של טרור ואיסלאם ופרופורציות, ואז משנה את הנושא לבאנון - לא ברור לי הקשר המיידי. ולידיעתך - דיברתי הרבה על באנון בשרשור הזה, אז אולי אני לא מתעסק בשטויות, ואולי כן התעסקתי במה עומד מאחורי טראמפ, אבל זה כמה עשרות עמודים אחורה. העיקר שאני לא מבין.

ממש לא סתם. האיסלאם היום הוא אכן הדת שמנפקת הכי הרבה אירועי טרור. הטענה שלי לא הייתה שזה לא נכון, אלא שצריך לקחת את זה בפרופורציות הראויות. בנוגע לנהיגה - אף אחד לא נוהג בכביש במחשבה שהוא יכול למות מזה. או רוכב על אופניים, או חותך משהו בסכין, או יוצא החוצה בחום כבד או בקור כבד וחושב שהוא ימות מזה. אלו הרי דברים שאנחנו עושים למרות הסיכון, בלי לחשוב עליו כמעט. וברור שהפחד מהטרור גדול הרבה יותר אבל הוא אי-רציונלי ולא פרופורציונלי. תפקיד הממשלה הוא להגן על הציבור ולנהל את הסיכונים. להכניס רציונליות ופרופורציות למשוואה. מה שאנחנו לא מסכימים עליו הוא שאני חושב שבניהול הסיכונים הזה לא צריך לעבור קו אדום מסוים שפוגע לטעמי יותר משהוא מועיל. לטעמך זה בסדר לעשות את זה. אני רק מקווה בשבילי ובשבילך שאותו קו אדום לא יתרחב, יהפוך לנורמה ויתחיל להשפיע גם עלינו. חסר רק שאיזה מחבל יטוס מישראל לארה"ב והדונלד יכול להחליט שהוא מוסיף את ישראל ל-travel ban (זו סתם הגזמה כמובן, אבל נועדה להסביר לך את הבעייתיות הפוטנציאלית). לסיום - מוות הוא מוות הוא מוות. צריך וחובה עלינו לבכות על חף מפשע שנהרג בתאונת דרכים, לא פחות מחף מפשע שנהרג באירוע טרור. לא מספיק שאנחנו מפלים בין אנשים חיים בגלל מוצאם, גזעם או המדינה שממנה באו, עכשיו אתה רוצה להפלות אותם גם כשהם מתים? מה הם עשו לך?

יש יחס כזה כלפי מוסלמים כי לאנשים קל לכעוס ולשנוא והם מחפשים מישהו להאשים. זה בדיוק הסיבה לאנטישמיות. אם הסיכוי שתמות מתאונת דרכים גדול פי 100 מהסיכוי שתמות מפיגוע טרור איסלאמי - אז אתה צריך לשים דברים בפרופורציות ולהגיד - וואלה, נראה לי שעדיף קודם לטפל בבעיית תאונות הדרכים. אז לא, אמפירית זה לא "יותר מחמור" שאתה יכול למות מפיגוע טרור איסלאמי. זה ההפך - אם למות מתאונה זה חמור, אז למות מפיגוע טרור איסלאמי זה חמור חלקי 100. וכמו שכתוב באחד הלינקים ששמתי - אם היית שואל מישהו במרכז לחקר מחלות כמה כסף ומאמץ להשקיע במחלה שהורגת 6 אנשים בשנה, הוא היה מסתכל עליך כאילו אתה משוגע. ולמה לא סעודיה? די נו, אל תהיה תמים. כי בסעודיה טראמפ רואה כ-ס-ף. ואז מה אם מבצעי ה-9/11 היו סעודים... להזכירך, אגב, טראמפ האשים את הסעודים ב-9/11, תקף את הילארי שקיבלה מהם כסף, תקף אותם שהם מוציאים להורג הומוסקסואלים ומתייחסים נורא לנשים ועוד ועוד. ועכשיו הם אחוקים. (מקורות כאן). סעודיה היא רק דוגמא. יש המון מדינות אחרות שלא נמצאות ב-ban בגלל שהן עשירות מדי. דו פרצופיות, אה? מה? מדובר בפאקינג נשיא ארה"ב. יש לו את כל העובדות. יש לו צבא של אנשים שיכולים לספק לו עובדות. על מי תסמוך אם לא עליו שיהיו לו את העובדות? הוא בוחר להתעלם מהן, או שהן לא מעניינות אותו. זה הכל.

הבאת פה חתיכת סיבוב - עלק מספרים דמגוגיים. הקישור לטראמפ הוא פשוט - טראמפ אומר שהבעיה האיסלמית היא חמורה ולא מטפלים בה מספיק. אני מראה שהיא לא חמורה כמו שהוא טוען ושכן מטפלים בה. מקרי התמותה מהתייבשות, רעב, תאונות דרכים וכולי נועדו להראות שהבעיה אכן פחות חמורה ממגוון בעיות אחרות, ושטראמפ מייחס לה יותר מדי חשיבות - ואני טוען שממניעים פופוליסטיים נטו. אגב, חסם לאותן 6 ולא לאחרות ממגוון סיבות. רק לצורך הדוגמא לא נחסמה כניסה מערב הסעודית, ממנה יצאו ארכי-טרוריסטים לפיגועים על אדמת ארה"ב. נחש למה... (רמז - מהי המדינה הראשונה שטראמפ ביקר בה בתור נשיא?). פיגועים שיצאו מתוך ארה"ב הם צרה יותר גדולה? אז למה הוא מתרכז ב-travel ban ופחות בזה? ולא עשיתי חישובים באקסל - נתתי לינקים לכתבות, תקרא. כמה אמריקאים נרצחים ע"י יהודים או הינדים? לא יודע. אבל בדוק כמה נרצחים ע"י ארגוני ימין קיצוני (או שמאל קיצוני, אגב) - אתה תופתע. אף אחד לא מתגאה במספרים הנמוכים של כמות הנרצחים בשנה, אבל כשפי מאה (100) נהרגים בתאונות דרכים או מכלי נשק לא בארועי טרור, יש לך כנראה בעייה של priorities. ואלו רק שתי דוגמאות. ועוד משהו חשוב שאתה מפספס - תגיד "לעזאזל ה-PC" כמה שתרצה, אבל לצעוק "האיסלאם הוא בעיה" בראש חוצות יוצרת לך בעיה אחרת. לא רק מכיוון שזה לא נכון (האיסלאם הקיצוני הוא בעיה, וזה משהו אחר) אלא מכיוון שזה דוחף אנשים לזרועות של ארגונים כמו דאעש. האנטי PC שלך רק מגביר את הבעיה (ושיהיה ברור, כתבתי כבר בעבר - לא תמצא בי חובב PC).

לא, לא, לא, לא, ולא. אתה מקטין פה את חומרת הבעיה ומסרב לראות את העובדות. ב-ר-ו-ר שיהיו מקומות שיאשימו את טראמפ בשקרים ויטעו. הבעיה היא חוסר האיזון שאתה עיוור לו. זה לא ש"בחלק מהמקרים הוא משקר ובחלק מהמקרים הוא לא כשטוענים שהוא בעצם כן". זה שב-95% מהמקרים שבהם נטען שהוא משקר - הוא באמת משקר. אי אפשר להתעלם מזה. אי אפשר לומר כמו RK "אז מה, כל הפוליטיקאים משקרים" , כי טראמפ הוא זן חדש לגמרי של שקרנים פתולוגיים, ואם תתייחס אליו כמו לכל השאר - תגלה שכל העולם שלך הוא שקר אחד גדול. ושוב אני מעלה את הסרטון הקצרצר הזה. להגיד "אולי שווה לבדוק את הסוגיה" - זה נכון בעולם שבו אתה אומר "זה המנהיג שלי, אם הוא אומר משהו, צריך להתייחס ברצינות". הבעיה היא שהמנהיג שלך גם אומר (למשל) שהוא יכול לירות במישהו ברחוב ולא לאבד תומכים. ואז אתה צריך להבין שיש לך בעיה. ולסיום - אתה מפספס משהו מהותי. אני לא יוצא מנקודת הנחה שהכל אצלו פסול. אני מקשיב לו, בודק את מה שהוא אומר, והפלא ופלא - מגלה שב-95% מהזמן זה אכן פסול. אתה חושב שהיה מזיז לי אם הוא היה משקר 10% מהזמן? את זה באמת רוב הפוליטיקאים כבר עושים...

הכוונה הייתה שהוא חסם את כל המוסלמים מאותן מדינות, כמובן. זה לא שונה מכך שאם יצאו מישראל טרוריסטים, אז הוא יחסום את הכניסה לי ולך. ואתה צודק - אנשים מצביעים באופן הזוי משני צידי המפה. זאת לא הייתה הנקודה של הדברים שלי. בנוגע לפיגועים איסלאמיים - כן, ברור שהיו. אבל היו יותר פיגועים לא איסלאמיים. או כאן למשל (בקצרה - בין 2011 ל-2015 היו 89 פיגועים ורק 11 מהם איסלאמיים). יותר מזה, בממוצע בנאדם אחד (1) בשנה נהרג בארה"ב ע"י מוסלמים שנולדו מחוץ לארה"ב. ששה (6) נהרגים בסה"כ ע"י מוסלמים שנולדו מחוץ או בתוך ארה"ב כל שנה. יש לך פי 4 סיכוי למות מגל חום בארה"ב מאשר מהתקפת טרור איסלאמית. פי 13 סיכוי להחנק מהאוכל שלך. הנה המידע. אז אל תתן לטראמפ לבלבל אותך עם העובדות האלטרנטיביות שלו. ובנוגע לסיפא של דבריך - נחכה ונראה. הוא כבר מציג מניירות אוטוריטריות. בוא נראה אם האיזונים והבלמים יצליחו לבלום אותו.

גם אני אוהב עובדות. היו המון עובדות בשרשור הזה. טראמפ לא אוהב עובדות. גגל חמש דקות ותמצא מספיק סרטונים שמוכיחים את זה. הוא כל כך לא אוהב עובדות שבלא מעט מקרים כשחברות חדשות דיווחו על שקרים שלו, הם שמו בטייטל את המילים "טראמפ אומר ש... (זה לא נכון)" כדי שיהיה ברור. ולכן אני אומר שזה לא משנה שהוא מאשים את מקסיקו במשהו, כי הוא עושה את זה כל הזמן - אומר שקרים וגורם לכולם להתחיל לעבוד בשביל להוכיח שהוא טועה או משקר. אז תמשיך להגיד "אני לא יודע אם יש בזה אמת, אבל זה משהו ששווה לבדוק אותו". בהצלחה עם זה. הסדרי הביטחון של האמריקאים: קודם כל יש לך בקיאות קטנה לפחות - ניסית להוציא ויזה לארה"ב? מעבר לזה, הנה חומר קריאה מעניין. אמלק - מאז כניסת אובמה לתפקיד כמות המהגרים הבלתי חוקיים בארה"ב רק ירדה (אחרי שנים שבהם היא עלתה באופן חד). אתה יכול למצוא גם הסברים ברשת לגבי הסדרי הביטחון בכניסה למדינה. לגבי "לטינים הצביעו לטראמפ" - קל לומר שזו לא נתפסת כסוגיה גזענית בגלל שהם לא חושבים שהיא כזו, אבל לא תשכנע אותי שטראמפ או האג'נדה שלו לא גזענים. האמירות והמעשים שלו מוכיחים אחרת. זה שלי או לך, חובבי מכוניות ישראלים, אין מושג איך עושים סלקציה כזאת, לא אומר שלמומחים של המעצמה הגדולה בעולם אין מושג גם כן. לא צריך לתת לכולם להכנס ולא צריך לסגור את הברז לכולם בשביל לצמצם הגירה בלתי חוקית. צריך למצוא משהו באמצע וזה לגמרי אפשרי. ה-muslim ban של טראמפ (זה בדיוק מה שזה, אגב. הוא אמר בעצמו) הוא צעד פופוליסטי גרידא.

חיחיחי! נשיא ארצות הברית העלה סרטון שילד בן 15 עשה שבו הוא מרביץ לחברת חדשות במהלך קרב היאבקות! חחחחחחח! איזה קורע הנשיא! הלוואי אמן מחר הוא יעלה סרטון שלו חופן איזה חתלתול בתחרות מיס יוניברס! חחחחח! בנאדם, תקשיב לעצמך. נשיא ארה"ב מפרסם סרטון כזה, ואותך זה "קורע מצחוק" שאנשים מתנגדים ל-CNN. לא רק שאני לא מבין מה כ"כ מצחיק פה (מילולית - זה לא באמת מצחיק) אני גם תוהה עד כמה הנשיאות היא בדיחה אם הנשיא יורד לכזאת רמה. מזל ש-CNN הוא לא בחורה, אז בכלל טראמפ השוביניסט היה מתפרע...

א. כתבתי בשרשור הזה המון דוגמאות לשקרים ואמירות מגעילות של טראמפ, רובם הגיעו ישירות ממנו, כך שאין ממש ויכוח. ב. נתפסת למקסיקנים, סבבה. אז כדי שיהיה ברור, מה שהתכוונתי אליו הוא הטקסט הזה: "כשמקסיקו שולחים את האנשים שלהם, הם לא שולחים את הטובים ביותר... הם שולחים אנשים עם בעיות... הם מביאים סמים, הם מביאים פשע, הם מביאים אנסים. וחלק, אני מעריך, הם אנשים טובים". ג. עכשיו תגיד, ותהיה צודק, שהוא לא התכוון לכל המקסיקנים והוא סוג של סייג את דבריו - אבל תהיה הוגן עם עצמך. זה לא באמת משנה. ד. אם תקשיב עד הסוף לטקסט, הוא טוען שלאמריקאים אין מושג מי נכנס. זה קשקוש. אחרי 9/11 האמריקאים הקשיחו משמעותית את תנאי הכניסה שלהם. בכל שנה המוני אנשים מסורבים כניסה. להגיד שאין להם הגנות זה קשקוש גמור, ולבנות חומה של 2000 ק"מ זה אפילו יותר קשקוש. אם היה לי זמן הייתי חוזר אחורה בשרשור ומוצא לך את כל המקומות שבו הוא שיקר במצח נחושה, אבל אני רוצה להאמין שאתה מספיק חכם בשביל לדעת שזה מה שהוא עושה בעצמך. בינתיים, אל תאמין לי. תאמין למישהו שגילה הרבה מהשקרים של דונלד טראמפ - דונלד טראמפ עצמו. טראמפ דיבר על המוסלמים שמשתתפים בפעילות נגד ארה"ב אבל חסם את כולם... וברור שהיו מקסיקנים והיספנים שהצביעו לטראמפ. אנשים מצביעים באופן הזוי לחלוטין בכל מערכת בחירות... הנה מה שלא בסדר שם: קודם כל, אמריקה כבר בודקת טוב טוב אנשים שמגיעים ממדינות כאלו ואחרות, ויש הרבה מנגנונים שנועדו לעצור הגירה או אפילו ביקור של אנשים חשודים. מה שהוא רצה לעשות זה להגיד "אף אחד לא נכנס". הקפאת מצב? כן, זה הצעד הראשון. גם היטלר (ושוב, אני לא באמת משווה) התחיל בסימון היהודים. אתה מתחיל בכך שאתה לא מאפשר לאף אחד להכנס "באופן זמני" ואז זה הופך לסטטוס קוו, ומתרחב לעוד מדינות ואז מתחילות סנקציות נגד אנשים שכבר נמצאים במדינה ואתה מבין לאן זה הולך... ובבקשה, אל תגיד "שטויות, זה לא יגיע לזה". כמאמר באטלסטאר גלגקטיקה - "כל זה קרה קודם וכל זה יקרה שוב"

אוקיי, הוא מקיים דיון שימושי ב-5% מהזמן ומשקר בשאר הזמן. עכשיו זה בסדר? להגיד שהוא "לא תמיד מדייק בעובדות" זה האנדרסטייטמנט של העשור. מדהים אותי כמה אנשים מתעקשים להיות עיוורים לשקרים בוטים וגמורים או לאמירות בזויות ודוחות. כל כך הרבה אנשים עושים הקטנה לזה, ולא מבינים שזה רק פוגע בהם - אם הפוליטיקאי לא מקבל ריקושטים בכל פעם שהוא משקר או מדבר בצורה לא נאותה, הוא מבין מזה רק דבר אחד - שהוא יכול להמשיך. והפחד הוא שהשקרים משפיעים על תהליכים או החלטות. להבדיל, גם היטלר התחיל בסתם שקרים כמו "היהודים הם נחותים". טראמפ אמר שמקסיקנים רבים הם אנסים ופושעים. הוא אמר דברים רעים על מוסלמים ועל איסלאם. זאת רק דוגמא. הוא גם סיפר שקרים גמורים על רמאויות בבחירות, ציתותים ועוד ועוד. אולי זה נראה לך כמו זוטות אבל זה מתחיל בזה וממשיך בלך תדע מה...

הנאום של אובמה מדויק (למרות שהוא מוסלמי שיצר את ISIS) ואני לגמרי מתנגד לתרבות ה-PC שמיוצגת בסרטון עם המרצה המסכן והסטודנטים המתעללים. רק שטראמפ "מייצג" את הלך הרוח הזה באופן עקום לחלוטין. הוא לוקח את ה-PC ושובר אותו לרסיסים, אומר מה בראש שלו ולעזאזל התוצאות. זה אולי מתאים לסטודנט בייל, אבל לא לנשיא ארה"ב. גם אני עדיין קורא מהר וכותב יחסית מהר, אבל ניסיוני בתור כותב הרבה, בתור כתב רכב בעבר וכיום בתור מישהו ששולח עשרות אימיילים ביום, לפעמים, מלמד אותי שעדיף לעצור לרגע ולחשוב - האם אי אפשר להגיד אותו הדבר בפחות מילים? אנשים לא קוראים טקסטים ארוכים מדי. בסוף כתבת לשווא כי אף אחד לא קורא הכל. עדיף להשקיע עוד שתי דקות בקיצוץ ולקבל קהל יותר גדול. זו דעתי. זה לא עניין של טמטום, זה עניין של "עבדו עליכם". טראמפ אכן מייצג את האצבע האמצעית, כמו שהבחור בסרטון אומר, אבל אתה באמת חושב שאנשים הצביעו לו כי הם רוצים לפרק את המפלגה הרפובליקנית? (עניין נחוץ, אגב, כמו פירוק הליכוד בארץ). אנשים הצביעו לו בגלל "פאק יו", אבל הכניסו את עצמם לבור יותר גדול...

נו, אז זה מוכיח שגם סטודנטים באוניברסיטה יכולים להיות אהבלים גמורים ולהמציא שתוקפים אותם כשאין מאחורי זה כלום. בכיינים שמחפשים להיעלב יש בכל מקום. זה לא "שמאל רדיקלי" או "ימין קיצוני", זה סתם אנשים מסכנים.

ניצחת, אני נכנע לך אני לא נכנע, אבל אני גם לא בטוח שאני מבין לחלוטין את הלינק ששלחת. אני לא מכיר את המקרה ולא נכנסתי לעומק (בעיקר בגלל שבניגוד להרגלך שמת שורה אחת של טקסט שלא ממש הסבירה את העניין). מצפייה ב-4 דקות של הקליפ הבנתי שהם כועסים כי אשתו אמרה שחופש הדיבור מאפשר לסטודנטים ללבוש איזו תחפושת שהם רוצים להלואין ולטענת הסטודנטים זה גזעני כי... למה בדיוק? בכל מקרה, מה שראיתי בסרטון זה חבורת צעירים בכיינים וצעקנים שתוקפים באופן לגמרי לא נעים פרופסור שמנסה להגיב לטענות שלהם. מה פספסתי?

לא חושב שאנשים טוענים שאין משהו ממשי במחאה של האמריקאים כנגד הממסד. גם אני אמרתי לא פעם שאני מבין את זה היטב. הבעיה היא שהם נבחו על העץ הלא נכון והם לא מבינים את זה בכלל. הם יצאו ממאורת הזאבים ונכנסו במקום לגב האריות. זה בדיוק העניין. טראמפ משקר או טועה באופן כל כך עקבי, שצריך להיות אטום במיוחד בשביל לא לראות את זה, ולא לחשוב פעמיים או חמש אם להאמין למילה הבאה שיוצאת לו מהפה - או לחילופין, אם לתמוך באג'נדות שהוא מקדם. אבל ראו זה פלא, חצי מהאמריקאים מצליחים להתעלם מכל סימני האזהרה האלה באופן מוחלט, ואפילו יותר מזה - מחפשים את המקרים שבהם הוא כן צודק או כן מקדם משהו חיובי ונתלים בהם תוך כדי שהם אומרים "אתם רואים? טראמפ כן טוב! פייק ניוז! מאגא!". ועדיין, במקום לפנות לאותם אנשים, עפר פונה דווקא אלי בטענות. שאני לא מקשיב, שאני דוגמטי, שאני מקובע, שאני מסרב לשמוע את הצד השני. אל הצד השני דיברת בכלל? לעומתם אני הדאלאי לאמה. מדובר באנשים שגם אם תציב להם עובדות מוחלטות מול הפרצוף הם יבטלו אותם כשקר מוחלט, בדיוק כמו בוידאו שהעלית. תתחיל איתם, אחרי תבוא אלי בטענות שאני קשוח מדי עם חובבי טראמפ.

אם כבר מדברים על סבל, אני פשוט סובל לקרוא את הטקסטים הארוכים שאתה מנפק... סתם, אני מעריך את זה שזה חשוב לך, אבל אם אפשר לקצר באיזה חצי או משהו - זה יעזור לכולם. ותאמין לי, בתור אחד שכותב הרבה, זה לא פשוט לקצר טקסטים, אבל אנשים פשוט לא קוראים. גם אלו שאומרים לך "תודה" על ההודעה... אני לגמרי לא מסכים. אם הייתי חי כל יום במצב שבו אני אסיר תודה ללא יודע מי על כך שאני אני ולא ילד רעב באפריקה, לא הייתי שורד שבוע בתור עצמי. אתה לא יכול להכיל כזה דבר, ואני לא רואה סיבה שתרצה. אני לא טוען שצריך לחיות לכיוון השני, ולבכות את מר גורלך כשאות הויפי חלש מדי בשביל לראות את הפרק האחרון של הסדרה האהובה עליך, אבל השוואת מצבך הנוכחי למצב של כל בנאדם אחר בהיסטוריה זו נקודת התחלה גרועה מאוד. מה פתאום אקרא לך הומופוב אם לא אמרת שהומואים זה תועבה. בסה"כ העלית טענה לגיטימית שאני משוכנע שגם הומואים חושבים עליה. הם פשוט עושים את אותה בחינה מוסרית ולוגית שאני עשיתי ומחליטים שעדיף כן לאמץ או להשתמש באם פונדקאית, ולהיות מוכנים להתמודד עם ההשלכות. כן, גם בשביל הילד. לא יודע מה השמאל הרדיקאלי אומר, כי אני לא חלק ממנו ואני לא חושב שיש לו השפעה על משהו בחיים של כולנו (וברור לך שכל המפגרים שטוענים ששמאל רגיל זה שמאל קיצוני הם... מפגרים), אבל אני בטח לא קורא לאנשים הומופובים או מיזוגנים רק בגלל השטויות האלה. ואין לזה קשר לבחירה של טראמפ, לדעתי.

כן, כמו שנאמר לך זה בגלל אופן הפעולה של ממיר המומנט.

אתה לא מוצא הגיון כי אתה מתעקש לסובב את הדברים שלי. ליברל אומר "אני לא פוסל סיפוח של השטחים מכל מיני מניעים שמרניים או דתיים" ומתחיל דיון. ליברל אומר "אני לא פוסל החלפת רפורמת הבריאות של אובמה אם תציעו לי חלופה טובה יותר" ליברל אומר "בוא נדבר על היתרונות של חומה מול מקסיקו" וכולי וכולי. שמרן לעומת זאת אומר דברים כמו "הפלות זה לא טבעי לפי הדת", "חוקי אפליה מתקנת פוגעים בי כי הם נותנים למישהו יותר סיכוי ממני". תודה, גם אני מחבב אותך. קאנט וי אול ג'סט גט אלונג?

סליחה, אתה צודק. אז במקום לעשות מאמצים לא לחוות דעה, אתה פשוט עושה מאמצים להקטין אנשים אחרים שכן רוצים לחוות דעה. אתה משתתף בדיון בלי להשתתף בדיון. כל הכבוד. עכשיו נחכה עוד כמה הודעות ואז שוב תכתוב משהו בסגנון של למה אין בסיס לקביעה שלי שלא טראמפ. חסר רק שתכתיר אותי בתור פייק ניוז. ספיקינג אוף וויצ': https://twitter.com/realDonaldTrump/status/881503147168071680

אתה, לעומת זאת, עושה מאמצים גדולים להיות "לא מריח לא מסריח". לא מחווה דעה אמיתית כמעט על כלום אלא רק מתנגד לדעות של אחרים. אין קשר בין ההסברים המפורטים מדי של עפר (שבכלל לא מדברים על הנושא הזה) לבין מה שאתה תומך בו או לא תומך בו. אתה סתם משתמש בעובדה שהוא לכאורה מאתגר את הדברים שאני כותב, בשביל לעשות לי סוג של "אמרתי לך". אז אני חותם לך - הוא בעצם מסכים עם רוב הדברים שאני חושב, הוא פשוט נהנה להתווכח ולגבי הפסקה השניה - בדיוק את זה לא הבנת. כשאמרתי שאני מתחיל את הדיון מ"לא טראמפ" התכוונתי כמובן שאני מסתכל על מה שטראמפ עושה, מנתח אותו לפי אמות המידה שלי, מחליט "לא טראמפ" וכותב את זה בפורום. אתה משום מה מתעקש לחזור שוב ושוב על הטענה המופרכת שאני מחליט קודם "לא טראמפ" ואז מסובב את כל מה שהוא עושה כדי שזה יתאים. קשקוש.

אני יודע שאתה לא תומך טראמפ באמת. אתה לא תומך כלום. אתה נגד כולם. הבעיה שלי מעולם לא הייתה שאתה תומך טראמפ, אלא שאתה מתעקש לא להתנגד לו. ולא להתנגד לביבי, ולאחרים. אני לא מתחיל הדיון מ"לא". אני מתחיל את הדיון מ"לא טראמפ", וזה בדיוק הדיון שאני מנהל. אם תסביר למה כן טראמפ, או למה אני טועה בנוגע אליו - אנחנו נתדיין. אם תתחיל לדבר על מהות האנושות - לא נגיע לשום מקום.

הנה עפר, אתה רואה מה עשית - הרי לך ברור שטראמפ הוא סכנה, אבל בגלל שאתה נלחם על פילוסופיה בגרוש, רומן חושב שאתה מסכים איתו. רומן, אתה לוקח את הפילוספיות של עפר, טובות ויפות וחשובות ככל שיהיו, ומשליך אותן על הדיון בנושא טראמפ, למרות שאין כאן שום קשר. הרי לא דיברתי על אמונות פוליטיות כמעט בכלל בשרשור הזה. רק אתה וחבריך מושכים כל הזמן ל"אתה שמאלני ולכן אתה שונא את טראמפ". וזה בדיוק מה שקרה לעפר - הוא נפל במלכודת והתחיל לדבר באוויר. ומכיוון שהוא דיבר הרבה זה נראה שהוא דיבר גם הרבה דברי חוכמה. חסר רק שיתחיל לחזור על הדברים שוב ושוב ואז הוא באמת יהיה כמו טראמפ אחזור בפעם המאה בערך - אני כמעט ולא מתייחס כאן לאמונות או העדפות פוליטיות. אני מדבר כמעט רק על טראמפ וכמעט רק על עובדות שקשורות אליו. דברים שהוא אומר, דברים שהוא עושה. אני מסביר למה הם בסדר או לא בסדר (טוב, בעיקר לא בסדר) ומתעניין בדעת אחרים. אתה מוזמן לא להסכים איתי, ומוזמן להסביר למה. אבל לחזור כל הזמן לדיונים הפילוסופיים ישאיר אותנו בלופ אינסופי.

אתה שם לב מה אתה עושה? הופך כל דיון למשהו פילוסופי פשטני שדורש שבע וועדות ועשרה מחקרים. ואתה עוד מצפה להגיע לאנשהו... אם אנחנו לא יכולים להסכים על מהו סבל ומי סובל, באמת שכדאי שנפסיק את הדיון עכשיו כי לכל טענה שתעלה אתה תחפור עמוק יותר עד שנגיע לדיונים בסגנון "עד שלא נפתור את מהות ההוויה היקומית שלנו, לא נוכל להסכים שדונלד טראמפ רע לארה"ב". וליברל הוא לא אדם שבהכרח לומד נושא לעומקו ומוצא את עמק השווה. ליברל הוא יותר בנאדם שאומר "וואלה, נתן לזה סיכוי ונראה מה יקרה", לעומת שמרן שמתחיל את הדיון מ"לא". ואם תסיים את הפוסט שלך במין אמירה מפוצצת ומופרכת כמו "כמו מי שמצביע לטראמפ" ותגרום לי לנסות להסביר לך למה זה קשקוש, באמת שלא נגיע לכלום. רוצה לנהל דיון און טופיק? בוא נתחיל מלשמור אותו ב-realm של "טראמפ - טוב או רע", נקח דברים שטראמפ עושה וננתח אותם. אני מוכן לזרום איתך ולחשוב גם על הצד השני.

אשתדל לא לכתוב ספר, כי אז בתגובה אתה כותב ספר ואנחנו חופרים במקום. אתה יכול להציג מה שאתה רוצה ואפשר לעשות על זה דיון ארוך, אבל אני לא סוציולוג ואני עובד לפי הגיון, לוגיקה ושכל ישר. אני עושה בחינה פנימית של הבעד ונגד, חושב על מרבית הדברים המהותיים לדיון ומגיע למסקנה הכי מוסרית והגיונית שאני יכול, שתוביל למצב של "הכי פחות סבל בשביל כולם". אתה באמת רוצה לטעון שילד לשני הורים הומואים יגרום יותר סבל מאשר אושר? בהצלחה עם זה... ואגב, מבחינתי אם כולם מסכימים (אבל באמת מסכימים) וזה לא גורם סבל לאף אחד, תשא גם 30 נשים.