Smiro

עידן, אפילו אני שחלק כינו את תגובותיי בשלל כינויים, בין היתר קיצוני, לא מאוזן וכו', חושב שאתה הזוי. בהחלט נשמח לפירוט של ניסיון תעסוקתי, גיל ומה נותן לך מעמד שמאפשר לך לקרוא למישהו ולפועליו מסכנים ושלל הכינויים הנחמדים.

הדבר היחיד שלמדתי מהפוסט הארוך הזה זה שעניין העשירונים הוא בולשיט. כי דין זוג שמרוויח 16K לא זהה לרווק שמרוויח 27K, ודין הרווק לא זהה לדין הזוג שמרוויח ביחד את הסכום. אז רדו מהעניין של עשירונים וכאילו עשירון עליון זה סיבה שאנשים יחיו טוב.

עידן, אתה ממש-ממש טועה. יש לא מעט שווקים שבכלליות הרווח בהם מאוד נמוך, אבל יש בודדים שמצליחים. הטענה שרוב השכר תלוי בשוק ולא בך, פשוט לא נכונה. גם בעת משברים בשוק ההון כשכל השוק מפסיד כסף, יש כאלו שעושים כסף. כנ"ל בנדל"ן, כנ"ל במסעדנות וכנ"ל בזנות. אני לא יודע במה אתה עובד (אגב מעניין במה), אבל אתה טועה.

רבותיי, מי שמממן זה הבנק. לא יבואן ולא אף אחד. גם במסגרות כמו של קרסו שמציעים מימון שלהם כביכול, זה מימון של הבנק. לנושא הלאון - קח בחשבון שזה רכב שמציף את השוק (כי כל הצעירים קונים אותו, כל אלה במשבר גיל העמידה שלא יכלו לרכוש קורבט ובעיקרון כל אחד שחושב שזה רכב ספורט ב-1300 ש"ח לחודש). מה שאומר שכשתרצה למכור אתה עלול להיתקל בבעיה. לא בעיה שאין קונים, כי קונים יש, אלא בבעיה שיש היצע כל-כך גדול שאתה תצטרך לרדת במחיר. הצבע המיוחד שלך לא יהיה שווה כלום בעת מכירה. את זה יש לקחת בחשבון כי בעת לקיחת מימון של 100%, במסלול הרווח שאנשים לוקחים -50% סגור ל-3 שנים ו-50% פרוס על פני 3 שנים, אתה תצטרך להשלים סכום של כ-15-20 אלף מכיסך. האם יהיה לך מאיפה להשיג סכום כזה? האם תוכל לעמוד בזה? לקבל הלוואה היום לא קשה. השאלה היא אם אתה עושה זאת בתבונה. קח בחשבון שפה מדובר על מכירת רכב אחרי 3 שנים. כי אחרת, התשלום שלך יקפוץ ביותר מפי 2. ואז אתה תעמוד בפני שתי אפשוווית - לרדת במחיר ולהיפטר מהרכב, משמע החזר מכיסך גדל משמעותית. או לחלופין לשלם סביבות 3 אלף בחודש עבור הרכב. עכשיו שלא תבין לא נכון, לדעתי זו הדרך הנכונה ביותר לקנות רכב. לא חושב שזה שווה לשפוך סכומי עתק על רכב. אני בעצמי עושה את זה. אבל העניין הוא להיות שקול ולדעת מה אתה עושה, ולא לחשוב שזה כולה 1300 ש"ח בחודש ואתה יכול לעמוד בזה, וזה כלום. כי יש מעבר לכך לא מעט היבטים נוספים. קח בחשבון שאם הרכב עבר תאונה אתה בבעיה רצינית. כי ההחזר עבור ירידת הערך שתקבל מהביטוח, לא יגלם את מלוא הסכום שתצטרך להוריד במכירה, וכמובן שזה ידפוק לך את המכירה לגמרי. כי לא הרבה אנשים יהיו מוכנים לרכוש רכב אחרי תאונה. בטח לא במחיר שהוא לא מחיר רצפה, ובטח לא כשיש עוד מיליון כאלה בשוק, ללא תאונה. בעיקרון אתה אמור להימנע מהמצב שאחרי 3 שנים אתה תהיה עם חור רציני בכיס, ללא רכב.

הכול יפה במספרים, על הנייר. במציאות הדברים שונים. לגמרי שונים, בטח על פני מספר כל-כך גדול של שנים. ואני אישית מכיר לא מעט זוגות צעירים/מבוגרים/ מבוססים כלכלית וגם כאלו שלא שלא היו חותמים איתך על דרך החיים הזאת. אני לא חושב שאדם שמרוויח 18 אלף יכול להרשות לעצמו לשכור ב-9 למשל. אבל זה אני. לגבי חיסכון. שוב פעם, לקרוע את התחת ולחסוך ולחיות בצניעות במשך כמה וכמה שנים, כדי לקנות דירה שהיא בסיסית ביותר, לעומת לגור בפאר. זה לדעתי שיקול שהרבה יבחרו בפאר ולא יקנו דירה.

הזוי. מבחוץ נראה מעולה , מבפנים זוועה. מה הקטע לעשות רכב שנראה כל-כך טוב מבחוץ, שנראה באמת איכותי ומשהו מפנק, ומבפנים רכב שמזכיר מכוניות של תחילת ה-2000?

רק זה חסר לנו.

המשפט המודגש איננו נכון. יש בארץ חבר'ה שמרוויחים הרבה, יכולים להרשות לעצמם לשלם שכירות של 7-8-9 אלף אבל לא יכולים לקנות דירה כי אין להם הון ראשוני.

עידן, אתה מסתכל על המספרים האלה בצורה מאוד-מאוד-מאוד אופטימית. אתה משתמש במושג של "תיק". ומה קורה כשה"תיק" נופל? לאורך 30 שנה נראה לך שלא יהיו קריסות בבורסה? נראה לך שאי-אפשר להפסיד סכום ענק? איך אתה מגיע למספרים יפים כאלה. זה בתנאי מעבדה. במבחן המציאות זה ממש לא חייב לעמוד.

ואי, אבל הבנו שיש מחירים מאוד גבוהים בארץ. זה גבוה, מאוד, מבחינה הגיונית. אבל ביחס למצב בארץ זה מחיר טוב ביחס למה שמוצע תמורתו. ברור שבית בחור לא צריך לעלות 750K, וברור שדירה מסכנה לא צריכה להיות מושכרת ב5K אבל זה המצב. לכן בית קרקע על שטח של חצי דונם, בנוי 130 מ"ר (יש זכויות בנייה להוספה אני מניח), זה מחיר טוב. כאשר סתם לצורך ההשוואה אותו בית באזור מרכזי יעלה בקלות 2.5-3 מ'. ואני לא מדבר על תל-אביב. לדעתי זה מחיר לא רע בכלל.

זה מעט או הרבה לדעתך?

אני לא מדבר על תחזוקה בדמות טיפולים וכו', אלא רכב שעומד בתצוגה נשמר מאוד טוב מהבחינה של הצבע שלו (עומד באולם ממוזג) , שטיפות, ניקוי תא הנוסעים וכו'. ביחס לרכבים שיכולים לעמוד בבונדד חודשים בשמש להעלות אבק. מה גם, לא פעם ולא פעמיים אתה שומע מקרים של עובדי בונדד שעושים "סיבוב" באוטו.

זה ברור ומובן ואין על כך חולק שבלי הון ראשוני אי-אפשר לקנות בית. גם אם אתה מרוויח שכר גבוה מאוד. כמו שכתבתי לפני כמה עמודים - אדם שמרוויח 20-30K לא רוצה לחיות כמו עני. הוא רוצה ליהנות מהכסף. מה גם שהוא הגיע לתפקיד כל שהוא, והוא לא איזה עובד זוטר, ואני לא רואה איך מישהו במצב כזה חי על שימורים ואורז (בהקצנה) כדי לחסוך.

האמת שלא אני ייסדתי אותו, אלא איזה בחורצ'יק מהצפון. ויצאתי מהמועדון הזה כי הוא לא כל-כך מועדון. לא חבר בשום מועדון. אם יוצא לטיולים או מפגשים או משהו, עושה זאת עם חברים חובבי מכוניות.

בזמן האחרון יש הרבה עוינות בפורום, בשלל שרשורים. בהתחלה חשבתי שאני הדפוק היחיד ש"מתווכח" עם אנשים ואנשים "מתווכחים" איתו. אבל מסתבר שאני לא כזה דפוק, כולם עושים זאת. מוזר.

אשמח אם תפרט מה זה עשירון עליון וכו', מה רף המשכורות וכו'. אני לעתים שומע את זה ולעולם לא הבנתי מה זה בדיוק. ז"א איך זה מתחלק.

רבותיי, דיברתי על בכירים אם שמתם לב. לא דיברתי על עובד היי-טק שהוא בורג קטן במערכת ולא על עובד אחר שהוא בורג קטן במערכת. דיברתי על אלו שמרוויחים את הbig bucks . עם כל הכבוד, 20K זה לא שכר כזה גבוה. בטח לא שכר של מישהו בכיר. וגם לא דיברתי על שכר עם 1 בתור ספרה ראשונה. למרוויחים משכורות כאלו אין שום סיבה לא לראות את המשפחה. מקסימום מנהל זוטר כל שהוא יכול להרוויח סכום כזה. אני מדבר על זה שcalls the shots, על זה שבלעדיו הכול קורס. על זה שזקוקים לו מאוד, ואי-אפשר אחרת.

400-300 אלף בחודש. אבל אני אהיה יותר מתון ואגיד שגם בעלי תפקידים בכירים שמרוויחים "רק" 40-50-70 אלף בחודש עסוקים חלק ענק מהזמן שלהם.

זה חכמים ממני יוכלו לענות. אני בכל מקרה חושב שאם מדובר באדם פרטי אז לא מדובר ברכב הדגמה, שהרי אז היית יד שלישית ולא יד שנייה. אם מדובר ברכב תצוגה אז המצב הוא אחר. אבל לא רואה סיבה לרדת מהרכב בגלל זה, שלרוב רכב תצוגה מתוחזק היטב ביחס לרכבים שעומדים בבונדד.

איך בדיוק הוא טועה? תראה לי מישהו אחד , בעל תפקיד בכיר שמרוויח הרבה, שאינו עסוק רוב הזמן שלו?

אתה מדבר על תצוגה באולם? או נסיעות מבחן? אם בנסיעות מבחן עסקינן הוא אמור להיות רשום על שם היבואן כיד 1, לא?

יצא לך לראות טיולים של מועדוני רכב שאין לפחות רכב אחד לא קשור? בכל מועדון רכב, אפילו במועדון הכי מהולל של אבארט', מצטרפים גם אנשים שהם חברים של החבר'ה, שלהם יש מכוניות שונות מאלו שבמועדון.

פאר? יש דירות 4 חדרים בבניין שהתגוררתי בו עם חניה תת-קרקעית, מרפסות גדולות (18 מ"ר), חדר כושר בבניין, לובי דו קומתי עם אזורי המתנה עם ספות, ניקיון כל יום, עיצוב חזית מגונן עם עצי זית. לא מדבר על נוף לים וכאלה שזה גם יש שם. איך אני הייתי מגיע לתל -אביב בפחות משעה? לא הייתי. טענתי שההגעה לקחה בערך שעה (כ20 דק' עניין האוטובוס + כ40 דק' עניין הרכבת). נעגל את זה לשעה ו-10 דק'. עדיין 20 דק' פחות ממה שציינת. והקצנתי את זה ואמרתי , בשעה ורבע לקח לי להגיע לתחנה המרכזית בתל-אביב, על קו 321. מהרגע שיצאתי לתחנה (1.5 דק' הליכה לתחנה) ועד הרגע שאני יורד באוטובוס בתחנה המרכזית. זה בשיא הפקקים. מעניין אותי מה קורה לך כשהוויז מראה 40 דק' הגעה למקום כל שהוא, ואז משנה את הזמן. האם אתה נכנס לעומס יתר וקורסות מערכות? אתה מסתמך על הנתונים האלה כאילו זה תורה מסיני, כאילו אתה מחשב. החיים הם לא רק שחור-לבן. תתפלא שלעתים הוויז לא מדייק על הדקה, וקיימות סטיות של 20 דק' ואף יותר. לא יודע לגבי האתר של הרכבת, אבל למשל באתר של האוטובוסים רשום שזמני ההגעה לא מדויקים. וכן, לי קרה שהייתי מגיע ממש-ממש מהר ליעדים שלי גם באוטובוסים וגם במוניות שירות, תלוי בנהג. אז או שיש נהגים קבועים בזמן שלך שנוסעים לאט, או שאתה הולך לאט מדי, או שיש תמיד את אותם כמה שמעכבים את הרכבת מסיבה כל שהיא בצורה כל שהיא, או הכול ביחד. מה אתה מנסה להגיד? שאני משקר? שהשעון שלי זז לאט יותר? הרכב שלי עושה בבין עירוני 14.5 ק"מ לליטר. בעירוני 11.5 לליטר. אף אחד ממי שאני מכיר עם רכב כזה, לא התקרב לנתון כזה. זה אומר שאני משקר? שהמציאות שלי שונה? לא. שמשהו בהתנהלות שלהם מונע מהם להגיע לכזה נתון. כבן-אדם שמתעסק במספרים בשביל אנשים אחרים, הייתי מצפה ממך להסתכל על התמונה הרחבה יותר, לקחת בחשבון עוד אפשרויות ולא להיות מקובע על או 1 או 0. אתה בא לאנשים פה בשרשור ואתה אומר להם שהם חיים אם חייהם בשקר. שהם במציאות מדומה כל שהיא. שהם משקרים לעצמם. שאתה הוא החי נכון ואתה הצודק. הזמנים שלך הם המדויקים ומה שאני חוויתי זה VOID. העיקר לי אתה קורא הזוי וחוצפן.

אני אלך הפוך - לא הוכחת לאף אחד שום דבר, מלבד זה שאתה מסתמך על נתון מסוים ודבק בו. כשאומרים לך לא נכון, אצלי זה אחרת אתה טוען שמשקרים על מנת לנצח בוויכוח. מה שהוכחת שחור על גבי לבן זה שאתה עקשן שדובק בעמדתך ללא קשר למציאות ולהיגיון. ולדעתי אתה הוא בעל קשיי הבנת הנקרא, כי אני לא דיברתי על נגישות הדירות לציבור, אני אמרתי דבר אחד ויחיד שאתה סותר את עצמך. אתה מלין על דירות בשווי 1.2 מ' באשקלון - כשזה דירות חדשות מקבלן יוקרתיות יותר באזורים חדשים. אתה מלין על 1.8 מ' באשדוד - זה דירות חדשות, יוקרתיות, עם luxuries שהם לא מצרך בסיסי. דירות של 130 מ"ר - 120 מ"ר. הלנת על כך שדירה בעלת 4 חד' באשדוד עולה 1.8 מ'. שזו דירה שהיא הרבה מעבר לבסיס. על כך אני טוען שאתה סותר את עצמך בכך שאתה אומר "אני לא מחפש פאר".אני כבר מדגיש את הנקודות ואתה עדיין לא קולט. הזוי. לקרוא לי חוצפן זכותך, אבל עדיף להיות חוצפן מאשר לחשוב שכולם משקרים אותו, לדבוק באיזו מציאות עגומה שלא בהכרח נכונה לגבי כל אחד, ולהתעקש על צדקתך.

כנס תבדוק המלך אמציה 20 / 19. (בניין פינתי) ואם כבר מישהו מעוות, זה אתה. אני לא אמרתי שמכרתי ב-2.1 אמרתי שמחירה כעת כ-2.1. אני מכרתי ב1.84. אתה לא מסונכרן עם מה שאתה אומר. ואתה גם לא מבין מה אני מנסה להגיד. אני אומר ש- א. אתה סותר את עצמך. אומר שאתה לא מחפש פאר ובעצם מלין על מחירים של פאר. ב. "הוויכוח" הקודם היה על זמני נסיעה וכו'. שבו לדעתי טעית לגמרי. בקיצור המסקנה שלי היא - שיהיה המון בהצלחה בחיים. מקווה רק שלא ניפגש בתור בסופר, שלא תתלונן שהתור בסופר ממול קצר יותר.