Smiro

ואני מכיר מישהו שמכר לפני קרוב ל-7 שנים דירה ב1.1 מיל' , 4 חד', ביג' כשהמחירים היו לגמרי אחרים. אגב הדירה בלי מרפסת גם. המחירים אז היו סביבות, כמה? 800? 750? באזור הזה. אז מה? זה מייצג? ממש לא. ואתה פספסת אגב את מה שאני מנסה להגיד. אני אומר שאתה מתלונן על מחירים של דירות שהן לא "מצרך בסיסי" אלא יותר לכיוון דירות מפוארות, בעוד שאתה מכחיש את זה וטוען שאתה מלין על מוצר בסיסי ביותר . וציינתי מחירים של דירות זולות יותר, שהן דירות טובות, כן? לא חורבה, שיש באשדוד.

לטיפוס מחירים יש שלל סיבות, תאוריות כלכליות וכל מה שתרצה. אני לא אומר שזה מחיר הוגן ושזה לדעתי המחיר הנכון, אבל במציאות הנתונה זה מחיר שפוי בהתחשב במה מקבלים, וביחס למחירים במרכז הארץ. מחיר שפוי מבחינה הגיונית? ממש-ממש לא. אבל אם תיקח את האנלוגיה שלך ותשווה אותה לחו"ל, מחיר קורולה בארץ עולה כמו מחיר פאסאט בחו"ל ואף יותר מכך. אבל על הקורולה אתה לא מלין שמחירה 120 אלף ש"ח.

אתה מדבר על דירות חדשות מקבלן. זה לחפש פאר. בעוד שאתה ציינת שאתה לא מחפש פאר. כמו שציינת בעצמך - יש דירות ביג' בעלות של 1.4. ולא, לא דירות 3 חדרים. ואם 3 חדרים, אז דירות יחסית גדולות. או לחלופין, כמו שציינתי, אנשים הגזימו במחיר וימכרו הרבה זמן. אבל בפועל , יש לך דירות ב-1.3-1.4 מיל' של 3-4 חדרים באזורים יפים, אמנם לא בנייה חדשה מקבלן אבל יש. אה והפלא ופלא, לכולן גם יש חניה. לסיכומו של דבר, אתה יכול למצוא דירות במחירים שפויים, דירות טובות, בבניינים מטופחים במחירים סבירים. אבל אתה מדבר על מחירים אחרים, משמע על דירות מפוארות יותר, ועל כך אתה מלין. כשבעצם אתה טוען שלא. אז לדעתי יש סתירה בדברייך.

אתה לא יכול לקבוע שאין לי הבנה לגבי דבר מסוים כשאתה מנותק לגמרי ממה שאומרים לך. ומה שאומרים לך זו המציאות. אני ממש לא גבר-גבר ולא טוען את זה. אני רק רואה בשרשור הזה שאתה מתבכיין על נסיעה ארוכה, על החסרונות של אשדוד ועכשיו על יוקר המחיה ומחירי הדיור. וכבר ציינתי, שאני גם הייתי יכול להתבכיין, כי יש הרבה על מה, אבל במקום זה אני בוחר בדרך החכמה - לקבל את המצב ולראות איך אני מתנהל בו. לשבת מהצד ולבכות לא יעזור לך, תהיה בטוח. אני אישית לא מבין למה דירה בתל-אביב, שהיא לא באזורים היוקרתיים שלה, עולה הרבה כסף. לטעמי זה לא מוצדק. לא שווה בחיים לשלם על דירת 4 חדרים איזה 3 ומשהו מיל' ש"ח רק בגלל שהיא במרכז. לטעמי זה דווקא חיסרון לגור במרכז. ואני לא אמרתי שכולם מפונקים. אני אומר שאתה מלין על מחירי דירות - 4 חד' 1.8 (וציינת גם 2 מ'). תסלח לי, אבל אתה מדבר על דירות חדשות יקרות עם כל מיני פינוקים. לא על דיור בסיסי. אז עכשיו לקנות דירה באזור חדש, בבניין חדש, נחשב למצרך בסיסי? למה למשל לא בדקת מחירי דירות באזור ה'? יג'? י'? אלו לא בניינים כל-כך ישנים. ושם אין מחירים של 1.8 או 2. ואם יש, אז כמו שציינתי זה אנשים שעפו על עצמם ויחכו הרבה זמן בשביל למכור. 1.8 ו-2 מ' ש"ח ל-4 חד' זה מחירים של דירות חדשות. אם על כך אתה מלין, אז אתה כן מחפש פאר. כנ"ל באשקלון. מחירים של 1.3 מ' זה לדירה חדשה מקבלן עם לובי מפואר וחניה לרוב תת-קרקעית. וואלה יופי, בוא תתלונן שפנטהאוז עולה 4 מ'.

אני מבין טוב מאוד את ההבדל. אבל הניסיונות שלך להקנות את המחשבה שלך לאחרים, וכל מי שחושב אחרת טועה ובגדול, משפיע יותר מדי על הבנת הנקרא שלך ועל צורת ההתנסחות ועל צורת ההבעה, גם כן. אני לא אומר שמכונית זה כמו דירה כי רכב זה כביכול מותרות ודירה זה הכרח. מצד שני, להיות בעלים של נכס זה גם יכול להיחשב כסוג של מותרות, אם חושבים על זה. לגור בדירה יפה וגדולה ומפוארת זה גם מותרות. ובכלל מה שאני באתי להביע זה שיש מציאות מסוימת, לא משנה עד כמה היא עגומה, היא המציאות בשטח. יש לך שתי אפשרויות - 1. להתנהל בה ולראות איך אתה משיג את מה שאתה רוצה, למרות הקשיים והמציאות העגומה. 2. לבכות. בעצם יש לך אפשרות שלישית, והיא להחליף למציאות אחרת, בחו"ל. שגם שם אגב, לא כולם מצליחים להגיע לנחלת הדירה הכל-כך מיוחלת. דירות עולות כמה שהן עולות. באסה, חרא, זה מה יש. חושבים שתצליחו לשנות משהו? הצחקתני. בהצלחה עם זה. יש כמה עמודים מחאה בפייסבוק עם בכיינים עם אג'נדה דומה. מציע להצטרף לשם. אולי תצליחו להזיז משהו בגלגלי המערכת, ותזכו לדירת 3 חד' ב-700 אלף ש"ח + חניה בטאבו.

ברור שאני אסתכל בהשוואה, כי אנחנו לא חיים בוואקום. ואני לא מסתכל מהפן של תיאורייה כלכלית כזו או אחרת, אני מסתכל על המציאות כמשהו נתון, שם אני חי, ורואה מה אני יכול לעשות. זה ברור שהגיונית דירה בדימונה לא שווה 950, דירת 3 חד' בתל-אביב לא שווה 3 מיל' ודירת 59 מ"ר לא שווה 3.5 מיל' בתל-אביב. אבל זו המציאות. גם מאזדה מיאטה לא שווה 240 אלף ש"ח, S קלאס לא שווה מיל' ש"ח ופרארי 458 לא שווה 2 מיל' ש"ח. אבל זו המציאות. להילחם על צדק אין טעם. כי גם במידה ובעולם מקביל והזוי היית מצליח לנצח במלחמה הזו, מי שהיה קוטף את הפירות זה ילדייך במקרה הטוב, ונכדייך במקרה יותר הגיוני. אתה לא תיהנה מזה. אם אתה רוצה לחיות טוב, אתה צריך להשלים אם המציאות ולחשוב איך אתה מתנהל בה. לבכות על המצב גם אני רוצה. מאוד רוצה. בעולם מקביל הייתי מחזיק ב-2 דירות, בית פרטי, ג'יפ ומרצדס ספורטיבית. בפועל זה לא המצב. זה שתלכו ותצעקו למישהו שהדירה בדימונה לא שווה 950, לא ישנה כלום לאף אחד הרי, נכון? זה לא שהקבלן / מוכר ימכור לכם אותה ב-200. זה לא שבסוכנות רכב תקנו רכב משפחתי ב-60 אלף. במציאות הנתונה, לא מספיק להרוויח טוב. או מאוד טוב. גם מי שמרוויח 30K לא יוכל לקנות בית פאר ללא הון עצמי. זו המציאות. כמו שקראתי פעם באיזו כתבה: בארה"ב פעם מי שהרוויח 100K לשנה היו ברוקרים של וול סטריט, הקרם דה לה קרם של החברה, נחשבו עשירים. היום מי שמרוויח 100K לשנה is doing alright. המציאות משתנה, לא רק פה.

נו? זה פי 3-4 בערך פחות מתל אביב ופי 2 פחות מאזור סביבתה הקרובה. מה ציפית, דירה ב-300?

מה רע בלשלם משכנתה 30 שנה? זה לא לוקח לך את כל המשכורת, זה לוקח חלק קטן ממנה. כל עוד אתה מתנהל נכון מבחינת ריביות ומסלולים, מה רע בזה? אתה לא משתעבד לזה. אם כן, אז משהו לא נכון בהתנהלות / אתה מרוויח מעט. אור עקיבא זה חור ביחס לאשדוד. אשדוד הרבה יותר מפותחת מכל הבחינות (טיפוח, מרכזי קניות, שירותים וכו') וגם קרובה יותר לתל-אביב. אגב, אני אהבתי איך נוצרה פה בועת נדל"ן בשרשור. דירת 4 חדרים לא נושקת ל-2 מיל'. לי הייתה דירת 4.5 חד', 169 מ"ר, שהיום שווה כ-2.1, בבניין עם חדר כושר, חניה תת-קרקעית, בניין חדש שרק נבנה, לובי מפואר עם ספות ומערכות אזעקה, בדירה היה מטבח מושקע מאוד מזכוכית, רצפת שיש איטלקית ועוד אלף ואחד דברים. זה ממש לא נתון להשוואה. היום דירת 4 חד' בפרויקט חדש באזור חדש כמו טז' או בבנייה החדשה בסיטי למשל, בגודל של 110 מ"ר תעלה סביבות 1.7. כן, זה יקר, אבל זה לא 2 מיל' ש"ח. אז אל תגזימו. דירת 4 חד' 140 מ"ר עם חניה תת-קרקעית ברובע החדש שליד הים, עלתה לחברים של הוריי 1.8 מיל'. וזה באזור נחשק. ברור שאם תיקחו השוואה, אז גם במרינה הדירות עולות כמו בצפון תל-אביב. אבל אתם לא יכולים להלין על כך שדירה באזור חדש, הכי יוקרתי בעיר, עולה הרבה. מה ציפיתם, לקנות ב-900 אלף דירה ב-טז'? נו באמת. זה נקרא לעשות סלט. בוא תבדוק כמה עולות דירות ב-יג', ב-י'. דירות שמגיעות ל-1.4 במקסימום. אם ניקח דירת גן 1.5. כמובן שיש את אלו שיגזימו, אבל הם גם ייתקעו עם הדירות שלהם במשך שנים. ולי יצא לראות דירות שדרשו הרבה מעבר לערכן, נמכרו לאורך 3-4 שנים. זה נכון מצד אחד שאנשים שמרוויחים יותר עובדים יותר. אבל מה לעשות? אי-אפשר ליהנות מכל העולמות. החבר'ה פה רוצים גם משכורת של 30K, אוטו ספורט, דירת פאר ולעבוד 8 שעות ביום. סליחה, לא מתאפשר. אתה בחור שמרוויח לא מעט ממה שהבנתי, יש לך מפעל על הכתפיים ואתה עסוק. אין מה לעשות. גם אני, שלי אין מפעל, עסוק. אני לא מעט נמצא על המחשב, וגם לפעמים כשאני כבר למטה עם המשפחה, יש לי שיחות טלפון / סמסים / מיילים. it comes with the territory. שלא לדבר על מנכ"לים של חברות באמת רציניות. אנשים חושבים הם כל היום יושבים בבית עם המשפחה מבלים והכסף מתגלגל. לא רבותיי. מי שמנכ"ל של חברה גדולה, משעבד את עצמו לעבודה. ככה זה עובד, מאז ומתמיד. גם סטארט-אפים, גם עובדי היי-טק שהם לא בורג קטן במערכת, עובדים סביב השעון. אני תמיד אומר שזה טוב שאתה עובד מסביב לשעון. אם אתה בא ב-8 והולך ב-17 ואחרי זה יכול לשכוח מהעבודה, והעבודה יכולה לשכוח ממך, ז"א שאתה לא בכיוון הנכון. צריך שיהיה בך צורך. צריך שבלעדייך יהיה בלתי אפשרי. אחרת, חוץ מלזכות בלוטו או לתת אקזיט (שאגב, גם לפני שדופקים אקזיט קוראים את התחת 15 שעות ביממה בד"כ, ולפעמים גם יותר) אין מה לעשות.

נהג לילה, לדעתי אתה נלחם במלחמה אבודה. הבן אדם משוכנע שלוקח להגיע שעה וחצי לתל-אביב, אשדוד זה פריפריה וכל זה. הוא לא ישנה דעתו. אגב, במרחק של שעתיים אין דירות בפחות ממיליון? בוא לשדרות, נסה בנצרת עלית, נהריה, קריית גת/מלאכי, אשדוד באזורים ישנים או, שוב כמו שאמרתי, באזור התקווה בתל-אביב. גם אני בזמנו השתגעתי על כך שעל דירת מטר על מטר מעופשת בתל-אביב, בת 70 שנה, בלי חניה ועם פריווילגיה ללחוץ לשכן את היד מהחלון, רוצים 5 אלף ש״ח בחודש. כלכלה או לא כלכלה, זה בולשיט. לדעתי מי ששוכר כזה דבר מגיע לו גם שיחייה שם, אבל זו המציאות.

חייב לחלוק לגבי נושא תכנון עירוני באזורים החדשים - לטעמי באזורים החדשים דווקא התכנון לקוי. קח לדוגמא את יג' ואת טז'. ב-יג' הרחובות רחבים יותר, חניות בשפע ולעולם אין פקקים. בטז' לעומת זאת, תנסה לצאת מהבית לכיוון כלשהו בשעה 8 בבוקר. גיהינום. כבישים צרים מאוד. הייתי גר בפרויקט הכי חדש בטז' ועדיין, זוועה. בחגים וכו' כשיש הרבה אורחים, אנשים חוסמים כל מעבר אפשרי, כל החניות בחוץ לאורחים תפוסות בצורה מאוד-מאוד צפופה. אם מישהו רצה להחנות ליד אחד הגנים, לאורך הכביש הראשי שם, במיוחד אם מדובר בין שני רכבים, היה נוצר פקק. קח את הסיטי למשל - אזור פקוק יחסית. לא בכולו, אבל באזור המרכזי של הכיכר - זוועה. לא כמו טז', אבל עדיין. טו', יב', יג', י', טז', יא', אלו אזורים ישנים יותר וחסרי פקקים. הרחובות היו רחבים יותר. בטו' רק בנקודה אחת יש פקק - ליד בית ספר רבין כשההורים מחליטים לחסום את הרחוב.

chemguy85- אני מציע לך תעשה סקר כמה אנשים עובדים בשירותים וכמה בתעשייה. אני חושב שתהיה מופתע.

סע לתקווה, תטייל יש שם סוכנויות תיווך. תראה דירות במחירים של פעם.

בוא תראה דירות בתקווה, ב780 אלף ש"ח. מציאה, לא? אתה ב-מרכז. כמה דקות הליכה מיד אליהו, אוטובוס כמה דקות לעזריאלי, חניה חינם, פשוט פגז. אה, וגם שוק וחנויות ליד. מקום תוסס לכל הדעות.

דווקא אני מכיר את רואה החשבון שלי יחסית טוב, גם מחוץ לענייני עבודה, והוא לא רואה את החיים ככה. אני יכול להעיד על עצמי שאילולא הוריי, הייתי עף מפה שלשום. מצידי להמשיך להפעיל את החברה שלי בארץ, אבל אוכל לחיות הרבה יותר טוב. גם עם אותו שכר. אני ממורמר על המדינה לגמרי . לטעמי אין פה תרבות, האוכלוסייה ירודה בכל הארץ, והממשלה מאוד-מאוד מקשה על אנשים להצליח ולשגשג. אבל עדיין, אשדוד היא דווקא לטעמי פרח בשדה קוצים. רחובות יחסית רחבים, בנייה לא כזו מיושנת ברובה, אין עומס של אנשים, מטופחת ויפה, ממש עיר לתפארת. אני אישית ממש אוהב את אשדוד. מחירים אלו הם המחירים וזה באסה, אבל אין מה לעשות עם זה. זה כמו שתתלונן על כך שמחירי רכבים בארץ יקרים. במחיר המיאטה שאני רוכש אני יכול לרכוש מרצדס בחו"ל. אז מה? זה מה יש.

אז חזרה לשאלה המקורית. הנה הצעה, תשלם 1.3 לדירה חדשה , במרחק של רבע שעה מתל-אביב, לוד. לוד זה מקום זול וקרוב למרכז.

אני מוכר כי נגמרת לי ההלוואה ואני משתדרג. ולפי מה שרשמת שבאשדוד אין עבודה, בילויים, רחוק מהמרכז ובלה בלה בלה, ובכללי צורת הכתיבה שלך, מראה שכן, רע לך. זה מה שאני הבנתי לפחות.

למה אתה גר באשדוד אם כל-כך רע לך שם?

נחמד. בבירנית יש יותר מדי משטרות בזמן האחרון. אי-אפשר כבר לנסוע שם. פעם הבאה סעו למבוא חמה, זה ה-כביש.

מממ דה...

בוא גם תאשים ברעב באפריקה, כי אני לא תמיד מסיים את הצלחת.

ChemGuy85 - מי שעושה עצמו לייצן זה אתה. הצגת טיעון שהוא לא נכון, אתה ממשיך לדבוק בו, זכותך. יש עובדות בשטח, אתה מסרב להן זכותך כנ"ל. ואם לא הבנת אותי, אז אני אומר שאם תשווה נסיעה בתוך פנים גוש דן לתל-אביב לבין הגעה מאשדוד לתל-אביב, הרבה פעמים תגלה שזה נוראי באותה מידה. יתר על כן, אני אמרתי שאשדוד איננה פריפריה. היא אף לא מוגדרת כך במוסדות תכנון, אלו אתה יודע, שבעצם מתכננים כבישים, רכבות וערים וכו'. ויותר מזה, בשום קריטריון לגיטימי שתחפש, ובלגיטימי אני מתכוון לא בגחמה של BOO HOO לוקח לי להגיע 47 דק' ברכבת ואני מחכה לאוטובוס, אלא קריטריון רשמי כלשהו, אתה תראה שאשדוד איננה מוגדרת כפריפריה, היא אף לא מתקרבת לשם. מחיריה לא קשורים לפריפריה, מרחקה מתל - אביב איננו מתאים לעיר פריפריה, ובעצם שום דבר באשדוד לא מתקשר לפריפריה. ואם אתה עדיין מתעקש שזו פריפריה (למרות שזה לא) וכל-כך לא טוב לך לגור שם, אתה תמיד יכול לעבור למקום אחר שקרוב לך, לא? מזכיר לי חבר פורום שרק מתלונן על יוקנעם אבל עדיין מתגורר שם. אני אלך איתך עוד צעד, גם גן יבנה לא נחשבת פריפריה. מקסים - 2 מיל'? מתי בדקת מחירים לאחרונה? דירות 5 חד' באזור חדש יעלו הרבה מעבר לזה. אני לפני כמעט שנתיים מכרתי דירת 4.5 חד' בט"ז (אם כי מפוארת) ב1.84. אז אלו היו המחירים של 5 חדרים, בערך. אני זוכר שבדקתי תקופה לאחר מכן וזה טיפס הרבה מעבר לכך. יבגני- צר לי, אבל פתח תקווה איננה קרובה להיות פריפריה. זה חור. לגמרי חור. אבל עדיין חור מרכזי מאוד. תעשו הפרדה בין תחושה של "חור" לבין אשכרה עיר פרפריאלית. מזמין אתכם לבקר בקריית מלאכי, קריית גת, שדרות, בני עייש ואם נקצין אז נלך לקצרין וכו'.

אם כך כל ערי הלוויין שלה, כולל כל גוש דן הם פריפריה. לא? פתח תקווה פריפריה? ראשון? רעננה? ChemGuy85 - זה אחד הקריטריונים שעליהם ביססת את הטיעון שאשדוד היא פריפריה, ואם כבר אז הקריטריון הכי משמעותי שהכי שמת עליו דגש. להכניס לך מילים לפה? לא נראה לי. לי דווקא נראה שאתה שכחת ממה הso called "ויכוח" הזה התחיל.

ושוב, כנראה שלא יצא לך לעמוד בפקקים בתל - אביב. אם זה הקריטריון שלך לפריפריה, אז תל-אביב היא גם פריפריה, לא? לי אישית יצא לעמוד בפקק ולעבור 1.4 ק"מ ב-40 דק'. סתם בגלל עומס ורמזור. נסה פעם, בשביל הספורט, לצאת מרמת החייל או לחלופין מפארק צמרת או האוניברסיטה, ב-16:00 בצהריים, סע לאשדוד. נראה אותך מתלונן על עוד 7 דק' ברכבת אח"כ.

אתה מראש מזהה מרווח, מראש מחשב מה אתה צריך לעשות כדי להיכנס לשם, כדי שלא יהיו מקרים של מישהו שלא רוצה לתת לי להיכנס. עד כה, נסעתי שם המון (מספר דו ספרתי של פעמים לפחות), עד עכשיו לא קרה מקרה שאני עצרתי, גרמתי לפקק בנתיב שלי, לאנשים שאחריי, כדי להשתלב בנתיב אחר. אבל בסדר, שיהיה, מכיר אנשים כמוכם, משועשע מכם מאוד. כי אני בטוח שכולם פה אנשים כל-כך טובים שדואגים לזולת. אלטרואיסטים ממש. שוב פעם, יפי נפש יש בכל מקום. פוגש לא מעט כמוכם בוועדות התנגדויות. מגוחך.

א. זה שלו אין כסף לא אומר שלי צריך להיות כסף, כנראה לא המשפט שהתכוונת לרשום. ב. יפה שאתה משווה להיכנס למרווח ריק, לרצח/אונס/שוד ואלימות. בגן עדן יש מקום שמור לאנשים במיוחד כמוכם, יפי הנפש. ברכות ושלום בעולם.