blavie

כל מיני ארגונים ל"זכויות הילד", שטוענים שזה מעשה "לא דמוקרטי", כזה שפוגע בזכויותיו... מתעלמים מהעובדה שלצד זכויות יש תמיד גם חובות, ואם מסתמן סטטיסטית שהנוער לא יודע לשתות ולשמור את הידיים שלו לעצמו, שלא ישתה וזהו. בכל אופן, לפי מה שהבנתי מהראיון הנ"ל (עם ראש עיריית באר שבע) זה היה "גוון" ההתנגדות שלהם, חבל שאנשים לא מבינים שעודף עצמאות יכול להיות דבר הרסני, במיוחד אצל בני נוער. בהחלט צריכים לשנות את החקיקה בנושא הזה, נראה אם מישהו ירים את הכפפה, למרות שלצערי אני בספק עם חברי הכנסת שלנו.

חה חה חה בנימין "בלרינה" נתניהו פירק את וועדת פלסנר... מה אתם אומרים? בדיוק כשחשבנו שנגמרו לו השפנים בשרוול... מעניין איך הוא הולך לקמבן את דרכו החוצה מהפליפ-פלופ שנעשה כאן, ואם בכלל נראה חלופה לחוק טל בזמן הקרוב \ בכלל...

בקשר לנושא השרשור עצמו, חוק עזר מבורך, הלוואי ויכנס קצת שכל לחברי הכנסת כך שיחוקקו חוק דומה בקנה מידה ארצי. רוביק דנילוביץ' התראיין קודם בטלוויזיה ואמר דבר נכון, לפני 5 שנים הוא קידם באמצעות ח"כ מרגי מש"ס אם איני טועה הצעת חוק שתשלים את האיסור הקיים, ולפיה קטינים מתחת לגיל 18 לא רק שלא יוכלו לרכוש אלכוהול, אלא גם לא יוכלו לצרוך אותו ע"פ חוק. ההצעה עברה טרומית, אך לאחר מכן טרפדו אותה כל מיני עמותות וארגונים למיניהם. ראוי שיחוקקו חוק כמו שניסה לקדם - האיסור על המכירה לכשעצמה \ השתייה במרחב הציבורי בלבד אינה מספיקה - במידה והקטין ישתכר בביתו הוא עדיין יוכל לצאת ולפשוע, ועד השנייה שבה פשע החוק נותר אימפוטנט וחסר אמצעים למניעת הפשע הכמעט בלתי נמנע (כשבני נוער בעלי חינוך קלוקל, מסתובבים שיכורים גמורים, ומשתעממים למוות תוך כדי, זה מתכון וודאי לצרות) לכן, צריך להקדים תרופה למכה ולמנוע את הפשע בשלב מוקדם בהרבה של התהוותו. או שיאסרו לחלוטין על קטינים לצרוך אלכוהול, או שיחוקקו חוק בדומה לקיים בחלק מהמדינות בארה"ב אם לא כולן, שלפיו במידה ואדם משוטט שיכור ברחוב הוא צפוי להסתבך בצרות. ולאכוף את זה, לא בכאילו. אם ניידות משטרה היו עושות בדיקת ינשופון להולכי רגל ויושבי קרנות בשעות הקטנות של הלילה, כשכל קטין שנמצאה כמות אלכוהול מספקת בדמו יענש, אולי בצורת עיכוב בתחנת משטרה ל 24 שעות כדי לוודא שהוא התפכח, וכמו כן יקבל קנס שמנמן, אולי יתחילו לחשוב פעמיים. את הבעייתיים באמת שום דבר בסגנון הזה לא יעצור, המקרים ה"אבודים" נופלים כתוצאה מחינוך סופר קלוקל שהועבר ע"י ההורים, אבל אולי זה ימגר במקצת את מימדי התופעה. אם אי אפשר למנוע מהם לשתות, שימנעו מהם לצאת כך מהבית, ככה אם מישהו יפגע "בטעות" זה לא יהיה מישהו תמים על לא עוול בכפו.

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=127692 http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=355909 בגדול אם אלו בשרשורים שקישרתי אותך אליהם לא מתאימות לך, חפש בגוגל screen capture software ותשחק עם התוכנות שאתה מוצא... בהצלחה!

חבר, אני מסכים איתך ודעתי זהה לדעתך - לא בעייה שלנו. אני לא צריך להפסיד את הרוב שלי במאזן הדמוגרפי, בגלל שהמצב בסיני לא משהו... בגלל זה אסור להסכים לדרישה המגוכחת, לרוב מכיוונם של גורמים מהצד השמאלי במפה הפוליטית, להתחיל לברור מבין הנמצאים מי פליט ומי לא, ובהתאם לקבוע מי ישאר ומי יעזוב. ממש. עד שמשרד הפנים יזיז את עצמו, וארגוני "זכויות האדם" יסכימו להזיז את עצמם מהדרך, יעברו עשרות שנים, הם בינתיים יעשו הרבה ילדים, שגם לא יהיה ניתן לגרש. אמנם לא מהסיבה שלא ברור באם הם פליטים או לא - אלא בגלל שהם נולדו כאן, ולמדו עברית, וכל החברים, וכל מה שהם הכירו אי פעם, והחלומות, והעתיד שלהם כאן. בדומה למה שקרה עם ילדי העובדים הזרים ממדינות הפיליפינים אם זכרוני אינו מטעה אותי. אפילו סרט דוקומנטרי עטור פרסים עשו על תולדותיה האימפוטנטיות ההסברתית של ממשלת ישראל. כמו שם, גם כאן - בזמן שהממשלה נהנתה מהזמן שהיא הרוויחה כשהתעלמה מהבעייה, אלופה בלטאטא מתחת לשטיח - ארגוני השמאל ו"זכויות האדם" ביססו תשתית תדמיתית, שלפיה הצטייר בפני כל העולם שמדובר בפליטים לגיטימיים לחלוטין. עכשיו, לך תסביר להם את התמונה האמיתית - בזמן שיש "פליטים" קטועי גפיים בפריים טיים ב cnn, שוב "באשמת ישראל" לפי הקריין, ואפילו לפי המרואיינת הישראלית, פעילת זכויות האדם. אתה אומר תשאיר אותם שם כי אתה יודע שהם לא פליטים אז לא כ"כ מזיז לך, וגם לי, כי גם אני יודע את זה. אבל במידה ובאמת היה מדובר בפליטים, לא היית יכול להגיד את זה. זה כמו שעשו ליהודים במלחמת העולם השנייה בדיוק. ממשלת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה כותרות בכל העיתונות העולמית בסגנון של - "מדינת המקלט של היהודים מפקירה פליטים למוות" וכאלה... כאוס הסברתי... אגב, פליט כן נכנס אוטומטית אם איני טועה. אם לכאורה היה מיעוט נרדף במקסיקו, ופליט היה בא לבקש מקלט בארה"ב, האמריקאים היו מכניסים אותו, בודקים, ואם אמר את האמת נכנס - שיקר בועטים אותו, או שלדעתך היו אומרים לו תשלח לנו את הטפסים, בינתיים תחכה על אדמת מקסיקו עד שנחזיר לך תשובה - ותחזיק אצבעות, שלא יהרגו אותך בינתיים? קודם כל תכניס, אחרכך תשאל שאלות. לא מתאים לך? תוציא. אתה צריך במינימום של המינימום מתקני קליטה בגבול שיאפשרו לקלוט את המגיעים עד שיתברר מעמדם. ושוב, לאור העובדה שציירו את זה כאילו כולם פליטים, ושיש 10001 ארגוני "זכויות אדם" עם היד בקלחת הזו, כדי לבדוק אחד אחד, בהתחשב בעובדה שמגיעים בכל יום עשרות \ מאות, ישראל צריכה לבנות חתיכת מתקן קליטה זמני. ובעצם, זו העיר עליה דיבר ExoduS. לפי המרחק היחסי מהגבול, וכמו כן מכמות האנשים שמתקני השהייה הנבנים כרגע מסוגלים לקלוט, בנוסף לאלו שעתידים להיבנות, תוכל להבין שמלכתחילה הממשלה לוקחת בחשבון שהיא הולכת להיות בית מלון זמני להרבה מאוד אנשים. וכל זאת, מבלי שהגיעו להסכם כלשהו בנוגע לפינוי \ גיבשו תכנית כלשהי. בקצב הזה, המסתננים ימשיכו להגיע, ערי השהייה ה"זמניות" יהפכו לגרסה ישראלית לפוולות של ברזיל במדבר הצחיח, ומדינת ישראל תצטייר עוד יותר רע כשהיא נותת ל"פליטים", "להאנק" בתנאי מחייה קיצוניים. בחייכם יגידו, מגיע להם יחס טוב בהרבה - הרי אלו אנשים שברחו ממלחמה ואם חיפשתם עוד סיבה לשלם מיסים, הללויה! שרטון israel הכל כלול, מגיעים בחסות הבדואים עד לגבול, נלקחים לעיר שהיה "זמנית" בה אתה מקבל כל מה שאתה צריך, אמנם לא כ"כ נוח, תנאי פנימייה, אבל "לא רואה" את מה שהתרגלת אליו באריתראה. יש סיכוי שאחרי כמה זמן ישחררו אותך לעיר הגדולה, ותוכל להצטרף לחברים שלך במיני-אריתראה התל-אביבית. ככה הם מסתכלים על זה, ולצערי המדינה רחוקה מלבלום את הקרנבל הזה...

גם כאן, הממשלה הכניסה את עצמה למלכוד הסברתי. מכשכשלו בתחילה להציג את המצב כמות שהוא, ונתנו לגופים כאלו ואחרים לצייר תמונה כאילו מדובר בעשרות אלפי פליטים שהגיעו לשטחנו, כעת מה יעשו? יסגרו את הגבול ואז? מבחינה תדמיתית, כבר התקבעה התדמית השגויה שרובם פליטים... תגיד לא בעייה שלי? אני בספק שזה מה שיהיה לאובמה ושות' להגיד על כך. נצא מנקודת הנחה שישראל מחליטה לסגור את הגבול הרמטית, באמת, מחר בבוקר - ואם רוצים, אפשר לעשות זאת. זה אומר שכל אותו שטף פליטים שיגיע עד שבאופן טבעי הבשורה תחלחל וזרם המסתננים יפסיק להגיע, יצטרך "להיתקע" בסיני. עם כל הכנופיות ששולטות בשטח שם ביד רמה, אני בספק שזה הדבר שמדינת ישראל צריכה כרגע מבחינה הסברתית. שוב, כשיוצאים מנקודת הנחה שהתקבעה התדמית השגויה שמדובר באופן גורף בפליטים - זה אומר שמדינת ישראל כביכול, במודע, סוגרת את שעריה בפני פליטים ומשאירה אותם לעינויים קשים ומוות בידי הכנופיות הבדואיות. לא נעים כלל, דומה מה שמדינות רבות עשו ליהודים קודם לנפילת המשטר הנאצי... במידה והם היו פליטים... אלו שהגיעו בחיפוש אחר חיים טובים יותר - בעייה שלהם. זה כמו שמקסיקני שרוצה להסתנן לארה"ב, לוקח בחשבון שייתכן ויתייבש למוות במהלך המסע מעבר לגבול. no pain no gain אומרים, זה סיכון שהוא לוקח במודע, להבדיל ממסתנן, שנחשב בגדר "אנוס", שכן לכאורה לא הייתה לו ברירה, ובשום דרך הוא לא יכל למנוע את הגעתו לסיטואציה שנפל אליה. המסתננים לא הגיעו לסיני בעל כרחם, וכעת כאקט הומני עלינו לפתוח את דלתותינו ולסייע להם. הם הגיעו לסיני במטרה להסתנן לישראל בחיפוש אחר עתיד כלכלי מזהיר יותר, גם הפליטים לשעבר שביניהם (על אדמת מצרים הם כבר מזמן לא נחשבו פליטים) ולכן להכניס אותם יהיה אקט של פראייר, לא אקט הומני. אמנם מאידך לא פייר להגיד שישארו במצריים (הפליטים האמיתיים), אני בספק כמה פליט מלחמה אמיתי יוכל למצוא שקט וסיכוי לשיקום במדינה שכזו. תגיד סיני שייכת למורסיי, שיתמודד איתה בעצמו? יגידו לך תהיה מבוגר אחראי עד הסוף, השלטון במצריים כ"כ טרי שהדבר האחרון שהוא צריך הוא להתמודד כרגע עם סוגיית הכנופיות בסיני - ועוד בגלל גחמות של ישראל. לארה"ב יש אינטרס להבטיח יציבות שלטונית במצרים, אנחנו עוזרים למורסיי לבנות דמוקרטיה יגידו לך. כבר הסכמת לקלוט אותם ויש עשרות אלפים מהם בשטח מדינתך. אם מדינת ישראל תבלום את השטף, אותם מסתננים יתנקזו באיזור סיני להתבוסס בדמם. מדינת ישראל כושלת בהתנהלות הסברתית בכל פעם מחדש... זה מתבטא בכשלים שהובילו לכך שהצטיירנו כפושעים בעיני העולם במשט המרמרה, וזה מתבטא בכך ששגריר אריתראה יושב בכנסת ולא מהסס \ מתבייש אפילו להגיד בפה מלא לנציגי הוועדה - הפליטים הם בעייה שלכם, מצטער אפילו מחייך אחרכך ונהנה מעצם האמירה עצמה. ישראל חפרה לעצמה בור כ"כ טוב בקטע הזה שאין לה למי לבוא בטענות. כשהממשלה מתנהלת עם 0 ציפייה לעתיד והתכוננות לבאות, אי אפשר להתפלא שכדורי שלג מתגלגלים לנו על הראש כל יומיים. רואים את הדפוס הזה בכל היבט של התנהלות מצד ממשלות ישראל כבר תקופה ארוכה. אין תכנון התנהלות לעתיד כמעט משום בחינה...

חזקקק ביותר!!

אחיזת עיניים חבר - שים לב שקודם כל בקטעים המעטים שבהם כן רואים את ההגה ואת הרכב שזז בו זמנית - לא ניתן לראות את החלק התחתון של ההגה. כשכן נחשפת זווית ראייה שלמה יותר של ההגה, זה כשהרכב כבר עומד במקומו... כמה שניות לפני שעובר רוכב האופניים, ובכל זאת, הצלם מייד מתחיל לנער את המצלמה ולשחק עם הזום והפוקוס - כך שכמעט בלתי אפשרי להישאר ממוקד על ההגה, או לשים לב מה קורה שם. (מחזק את החשד שיש שם מישהו, והמשחק עם המצלמה נועד להסיח ממנו את הדעת). אבל זה לא חשד, כבר ראיתי שהוא שם בפנים כשירד הגג ואם תשאל אותי - איזה אצבעות ציפית לראות? ממרחק של 50 ומשהו מטר והבדלי גובה של שתי קומות? וגם זה, בסרטון חובבני?

ומה הבעייה בדיוק לנווט את הרכב ביציאה מהחנייה, תוך אחיזה מינימלית של ההגה, באמצעות אפילו שתי אצבעות בלבד, שאוחזות בחלקו התחתון של הגלגל?

בקטע שציינתי בתגובתי הקודמת רואים בבירור את האדם שבתוך הרכב אם מסתכלים טוב מספיק. אם תחפש טוב טוב ועדיין לא תמצא (השיטה היא ללחוץ play/pause לסירוגין ע"מ להשיג אפקט של הילוך איטי צולע כביכול) אשמח מחר להוריד את הסרטון ולהעלות אותו מחדש, עם זום ובהילוך איטי כך שתראה את אחיזת העיניים מה גם, שבמידה וזה היה אמיתי, כמו שכבר ציינו כאן - הסרטון היה מצולם בצורה קצת יותר רצינית

נסה לפנות לשירות "קו לעובד" - http://www.kavlaoved.org.il/contact_n0383.html?pid=41 בהצלחה!

יהי זכרו ברוך.

בדקה 0:16\0:18 ככה, בדיוק כשרואים את הגג נפתח בפעם הראשונה, אם תנגן את הסרטון בהילוך איטי ותסתכל ממש טוב, תוכל לראות דרך החלון האחורי שיש אדם היושב במושב הנהג ורוכן הצידה, כשהוא ממקם את פלג גופו העליון כנראה במושב הנוסע שלצידו... מצטער לאכזב אותך

לא נחוץ הקטע על השיוך למחנה פוליטי כזה או אחר - לא חסרים ארגונים לזכויות אדם כביכול שמצהירים בגלוי שברצונם לאזרח אותם \ לתת להם מעמד תושב, מהסיבה הפשוטה ש"נשקפת סכנה מיידית לחייהם" במדינה ממנה באו. עוד מבלי להיכנס לפוליטיקה, הם רוצים לאזרח אותם מנימוקים של זכויות אדם לכאורה. משם והלאה - זה לא משנה. הדרך לאיבוד רוב דמוגרפי קצרה, וכמדומני שלנקודה הזו התייחס גיא בכור.

אני בטוח שבמידה ואותם ישראלים אחרי צבא היו ישנים על ספסלים ברחוב, מתפרנסים ברובם מפשיעה, ומחרבנים בחצרות התושבים וגני-הילדים, אני בטוח שכך הטקסני היה מגיב. (כמה מהפליטים הצליחו "למנף" את עצמם לכדי עצמאות כלכלית? וגם הם, סביר להניח שלא כולם הגיעו לשם בדרכים כשרות, אני מדבר על הגל ששטף אותנו לאחרונה - כשלא היו הרבה מהם מעגל התעסוקה הצליח להכיל אותם בעבודות כמו מלונאות ועוד כל מיני תחומים) ת'כלס - זו אשמתה הבלעדית של ממשלת ישראל, שעשתה עבודה כ"כ טובה בהזנחת הבעייה עד שטפחו מימדיה... בכל מקרה - הזעם כלפיהם הוא אפילו לא על עצם העובדה שהם מהגרי עבודה. בכל הוויכוח הזה בין התושבים - כנסת - תקשורת - עמותות זכויות אדם, כמה פעמים שמעת שמישהו מתדיין על הנזק הכלכלי שזה עושה למדינת ישראל. אותו כוח של מהגרי עבודה שמזרים את עצמו אל תוך הכלכלה הישראלית על חשבון פועלים ישראלים שעבודתם כביכול נגזלת. אני אישית, לא שמעתי את זה אפילו פעם אחת... מהסיבה הפשוטה שזה לא מזיז לאף אחד. לפני כן הסינים שלטו בתחום, ולפניהם הערבים... תמיד הכלכלה הישראלית "נהנתה" מכוח עבודה זר וזול, ואף אחד לא נוקף אצבע מאשימה בכיוון הזה. הבעייה היא אפילו לא הרפיסות הריבונית, וחוסר אישור השהייה, או יש לומר חוסר מדיניות בקרת הגבולות, שבגינה אין אישור שהייה נאות לאותם מסתננים. הזעם אינו מופנה כלפיהם בגלל שהם אינם מהגרים שקיבלנו מרצוננו החופשי. הזעם הוא בגלל שאיכות חייהם של תושבי דרום תל אביב, ערד ומקומות נוספים בארץ, נפגעה באורח אנוש כתוצאה מפרץ המסתננים שזרם לתוכם. ניתן לומר לכאורה שזו אשמתה של הממשלה, אני בטוח שבמידה והיו מלכתחילה מביאים אותם למתקן שהייה מסודר ולא לגן לווינסקי, הם היו מעדיפים לעשות את צרכיהם בשירותים הייעודיים, ולא מול דלת הכניסה לגן הילדים הקרוב. אך לא זה המצב - תושבי דרום תל אביב בעיקר, אבל גם שאר המקומות שסובלים מהתופעה, נאלצו להתרגל למציאות בה השטח הציבורי שלהם נהפך לשטח המחייה של מישהו אחר. והמישהו הזה, בהעדר סידורי מחייה ראויים, מחריב את המרחב הציבורי באותם מקומות. כמו כן, מבחינה חברתית לא חסרות לכך השלכות. כנ"ל מבחינה בטחונית - ומעוד הרבה בחינות. כשנותנים להם להתנהל בכוחות עצמם כמו ספינה בלי קברניט - יכולים להגיע למצב בו יש לנו מובלעת מסוכנת לנו מאוד, מכל אותן בחינות שציינתי. לכן - אני לפחות מבין לחלוטין שהכעס של תושבי כל אותם מקומות לא נובע מגזענות כלל - ומקווה שגם אתה מבין כעת שזה שונה לחלוטין מהעובדים הישראליים שעובדים באופן לא חוקי בארה"ב.

יפה. זה מאוד יפה שאתה יודע להגיד לי מה הדת שלי לכאורה אומרת לי לעשות (זאת אומרת הדת היהודית כפי שאני מכיר אותה, כפי שלימדו אותי להכיר אותה, במשך השנה וחצי שלמדתי בישיבה - להזכירך, בערך חצי ממשך הזמן של תואר אקדמי ממוצע, לא יום ולא יומיים... ולא, לא הייתי "אוכל חינם" לפני שתסתער עלי) וכמו כן במה אני מאמין... אתה רוצה לשתף עם חברי הפורום את פרטיו של ביה"ס שבו למדת לקרוא מחשבות? אני מניח שזה המקור לכל הידע שלך לגבי היהדות, בכל פעם שפגשת יהודי ישר ידעת מי הוא, מה הוא חושב, ובמה הוא מאמין. אי לכך, לאור כל אותו ידע שהצטבר במשך שנים של קריאת מחשבות, התאפשר לך לדעת הכל על התורה והיהדות, מבלי שנזדקקת אפילו לבדוק בעצמך. כמו שכתבתי קודם, תנסה להיות חלק מהפתרון, לא חלק מהבעייה. וסתם בשביל הפרוטוקול - גם בצד ה"דתי" של המשוואה לא חסרים כאלו ששמים לדו-הקיום מקלות בגלגלים. בכל אופן, לי אין שום ספק שהדת היהודית מהותה לעודד מוסריות וכבוד הדדי. אי לכך, אני לא רואה צורך לפתוח שרשור שכזה. מה אכתוב בגוף הודעתו בדיוק? "הנכם מוזמנים 'להכות את המומחה' ו'להוכיח' לי שהדת היהודית אינה מוסרית לכאורה?" כמו שכבר אמרתי, איני במעמד לייצג שום דבר ואיני מומחה בכלום, אני לא רב ואפילו לא בגדר בקיא בשום דבר, אני יודע רק במה -אני- מאמין חבר, במידה ויש לך סוגיות בנוגע לאמונתם של אחרים - לבן אותן מולם, מה שאני כן יכול לומר הוא, כפי שכבר הסתמן מכל ההתנהלות, הבעיות שיש לך אינן מול הדת היהודית עצמה, אלא מול כל מיני אנשים שייתכן ועיוותו חלקים ממנה לנוחיותם האישית וטוענים להיות באי-כוחה. במידה ותרצה לפתוח שרשור כזה אתה מוזמן, זה פורום חופשי, אמנם אני לא יודע כמה זמן "אחזיק בו מעמד" לאור העובדה שאין כאן נסיון להבנה אמיתית כנראה, אלא להתנגחות שמקורה לפרוק עול כלשהו בכיוון הדת, באשמתם של אי-אלו אנשים שטענו לייצג אותה. מבטיח לך שאם תתעמק ותנסה להבין, להבדיל מלהתקיף - תראה תמונה אחרת לגמרי. אולי לא תסכים, זכותך המלאה לחלוק, אבל לקרוא לי בור \ חסר מוסריות \ פרמיטיבי וכל מיני הגדרות אחרות אתה לא יכול. בטח מבלי שבחנת בצורה עניינית. (להזכירך בתחילה אמרת שאי אפשר להגיד אני יהודי ואני מוסרי באותו משפט, הלא כן?) בכל מקרה, בחזרה לנושא השרשור המקורי

לזה התכוונתי... ניכר בטון דבריך ceberal שיש לך סלידה רצינית, על סף השנאה ליהדות, וכפועל יוצא לכל מי שמצטייר בעיניך כ"יהודי סטנדרטי"... ה"דת שלי" לא כופה עליך חיים שלא מתאימים לי, אלא להפך - היא זו שאמרה לי לשמור אותה לעצמי, ולחיות איתה בעצמי - בשום פנים ואופן לא לנסות לדחוף את האף שלי לצלחת שלך, ועוד כל מיני עניינים כיוצא בכך. הדבר הראשון שלימדו אותי כש"חזרתי בתשובה" אם תרצה לקרוא לזה כך, הוא לעולם לא לכפות על אדם אחר משהו שהוא אינו חפץ בו \ לא מתאים לו \ הוא אינו מסוגל לעשות. הראו לי גם מספיק סימוכין לכך... אי לכך - אני לא בעמדה לקבוע שעליך לעשות שום דבר - אתה היחיד שרשאי להחליט בעבור עצמך. כל אלו שמנסים לכפות עליך את השקפת עולמם, עושים זאת מתוך פחד, שכן מציאות רב-גוונית היא הרבה יותר מסובכת, וקל בהרבה לדוגמא לשמור ילד "תמים" אם מכניסים אותו לגטו תודעתי - חס וחלילה שינסו להסביר לו למה מבחינה מוסרית יש בעייה עם לרדוף שמלות. לא, כדי לגרום לו "להתמודד עם היצר המיני שלו" בצורה ראויה, לא ילמדו אותו חינוך מיני נאות, אלא ינסו למדר אותו מהעולם החיצוני. וכך בעצם ישיגו בדיוק את האפקט ההפוך. דוגמאות לכך לא חסר, אך דע שמקורן בחוסר אונים מסויים של ציבור כזה או אחר, ומתוך פחד לקבל את השונה מהם מתוך חשש שהם ישתנו בעצמם. היה בטוח שלא מדובר בחוסר אונים מצד האידיאל עצמו. אין לתורה שום בעייה עם כך שאני ואתה נהיה שכנים, נכבד אחד את השני, וזאת על אף ששנינו חיים בשני קטבים שונים של המציאות לכאורה. לגבי אנגליה - במרוקו בדור של סבתא שלי זה היה בסדר גמור... בלונדון של 2012 או בכל מדינה מערבית אחרת לצורך העניין זה מעוות לגמרי - היום ילדה בת 15 שחיה במרקם החברתי של החברה המערבית המתקדמת נמצאת רק בראשית ההתפתחות המנטלית שלה. מצד שני, ילדה בת 15 בכפר נידח בניגריה או במוזמביק, דינה כילדה בת 15 בלונדון? הרי זו בלונדון בגיל 15 אמורה להיות עסוקה בלשחק עם בובות, בלראות טלוויזיה ותיאטרון ולהעשיר את עולם הידע שלה, ללמוד בבית הספר ולהעצים את האישיות שלה למען המשך דרך חייה. במוזמביק להבדיל, לאותה בת 15 אין טלוויזיה, וספק אם יש בית הספר... לדעתי האישית היה נכון שגם היא הייתה נהנית ממסלול חיים דומה לשל הילדה הבריטית, אבל מוזמביק ובריטניה שני עולמות שונים, והיא לצערה תיאלץ להשתתף בנשיאת העול או שיבעטו אותה לעזזאזל מהכפר. יש אוכלוסיות שלמות בעולם שעדיין חיות את המעגל של לידה-עבודת כפיים-לידת ילדים-מוות, כשתכלית כל המעשים היום יומיים שלהם זה הישרדות. אני אישית חושב שכיום, ב 2012 גם באפריקה לא ראוי שיתחתנו בגיל כזה, אלא מצד האמת המעצמות החזקות היו צריכות להשתתף יותר בהעצמת האוכלוסיה ביבשות החלשות, אך אנחנו לא חיים בעולם מתוקן. בכל אופן - כתבתי זאת כדי שתבין שגיל הנישואים הוא דבר שההסכמה עליו משתנה בהתאם לתקופה \ מקום שאתה חיי בהם. מרוקו 1940 - בסדר גמור להתחתן בגיל 15 כנראה. לונדון 2012 - בכלל לא. ישראל 2012 - גם לא. וכן הלאה... העולם התקדם, אי אפשר לא להתקדם ביחד איתו. אבל אל תבוא ותגיד על מישהו פדופיל בגלל שמעשיו לא תואמים את הנורמה שאתה חי כיום - בזמנו ובתנאי המציאות שלו זה היה רחוק מכך מרחק שמיים וארץ.

טוב אחי זה הדבר היחיד שנשאר לי להגיד לך בחוסר אונים הסברתי מסויים... אתה מגזים, וסובל משום מה מיהודופוביה מוגזמת, דומה משהו לזו שסבלו ממנה שונאינו לאורך הדורות... אני לא עשיתי לך כלום, ולכן אבקש שלא תשנא אותי על לא עוול בכפי. זה שאתה חושב שאתה מכיר אותי כי אני מאמין במשהו מסויים, רק מראה כמה אתה מסוגר בדיעותיך הקדומות, ולא מוכן להקשיב \ לנהל דיון אמיתי. על שתי הדוגמאות הקודמות לא נשאר לך כנראה מה להגיד... אתה יכול "למצוא" עוד אלף דוגמאות כמו שהבאת, הבעייה היא שאלו יהיו דוגמאות פרגמטיות שהבאת מבלי לבדוק לעומק - והן "יפלו" בדיוק כמו השתיים הקודמות. שיהיו לך אחלה חיים, מקווה שיום יבוא ותזכה לפגוש את היהדות האמיתית ולא את כל נציגי השקר כביכול שלה - כי כמו שאמרתי קודם, יש במדינה הזו אנשים שמגדירים עצמם "חילונים" מחד ו "דתיים" בהגדרה מאידך, ואם לא נלמד לחיות אחד עם השני, ולא נהיה תלויים אחד בשני - זה יהיה אחד לייד השני. היהדות שאני למדתי להכיר היא אחד הדברים הכי יפים בעולם, שמלמדת אותי לשאוף לתקן את המידות שלי, לאהוב את השונה, ולשאוף ולתרום את חלקי בחתירה אחר מציאות טובה יותר. לא יודע במה \ במי נתקלת, אבל נשמע שזה ממש, אבל ממש שונה בתכלית מהיהדות כפי שהיא מצד האמת. נישואים בגיל מוקדם?? בחייך? זה הכי טוב שאתה מסוגל?? זו הייתה רוח התקופה חבר, אתה מדבר על זמנים עתיקים מאוד. נלך לא עד כדי כך רחוק - במרוקו הדור של הסבתא שלי, כמעט כולן התחתנו בגילאי 12 - 14... פדופיליה? ממש לא... פשוט בגיל 12 סבתא שלי כבר הייתה גברת שמנהלת את ביתה ביד רמה, וסבא שלי בגיל 16 כבר היה גבר מפרנס. בשונה מהמצב כיום בו אנשים בגילאים האלה עוד לא התחילו להתפתח מנטלית. זו הייתה מציאות אחרת חבר.. ואם במרוקו כך היה, מנין לך כיצד היה בתקופת התנ"ך? מה גם שאתה לא יודע כלל אם מה שאתה אומר נכון, ע"ע שני המקרים הקודמים. "נישאו" בגיל צעיר אמר ש"הקדישו" כביכול את האישה לבעל, לא שהם החלו לתפקד ולחיות כנשואים בפועל ע"ע יחסי מין וכאלה... אם לא בדקת "סיפור" מסויים לעומקו - אל תחשוב שאמדת את קנקנו. לסיום - מלכתחילה, מטרת ההתדיינות איתך מבחינתי לא הייתה כמובן "להחזירך בתשובה" \ "לתקן את דרכיך" \ כל דבר אחר בעל גוון מסיונרי משהו שתרצה לחשוב עליו. הסיבה היחידה הייתה, כדי אולי, לנסות לגרום לך לראות שהשנאה הטוטלית שלך כלפי היהדות והמאמינים בה, היא אינה במקום. לא בצורה טוטאלית. אם תמצא יהודי רמאי, תשנא אותו בגלל שהוא רמאי, לא בגלל שהוא יהודי. כנ"ל דתי \ כושי \ כל הגדרה אחרת שתרצה לשים כאן שפוט אדם אדם על פי מעשיו. כנראה שלא הצלחתי, כי אם אחרי שהתדיינו, אתה עדיין סבור ש "התורה רחוקה מלהיות מוסרית ומתחשבת", ו "הדת היהודית היא חולנית גזענית ולא מוסרית", ואתה עוד קובע זאת בכזו נחרצות, של 100%, אחרי שדיברתי איתך וניסיתי להוות דוגמה לאדם ה"דתי" שכן מנסה להכיל את השונה, ושאינו מנסה לכפות על אף אחד את דעתו. כמו כן, אני לפחות בשאיפה, רואה את עצמי כאדם מוסרי - לפחות בשאיפה. לא יודע אם אני מצליח, אבל מה שבטוח זה שאני מנסה להיות. אתה מבחינתך, כנראה מעוניין בהמשך קיומה של המחלוקת (לאו דווקא ביני לבינך, באופן סמלי בין ה"דתי" ל "חילוני") מכיוון שאתה שש כ"כ לשלול את דיעותיו והשקפת עולמו של אדם אחר במחי יד. סלח לי - אבל אתה זה שמדבר שטויות. מי שאינו יודע לתת במה וכבוד לדיעותיו והשקפות עולמו של חברו - נופל כבר כאן. אתה מוזמן להביא בפני כל דין שתרצה, לא תהיה לי שום בעייה איתו, מהסיבה הפשוטה שלימדו אותי גם ש "גדול כבוד הבריות שדוחה לא תעשה שבתורה". המשפט הזה בעצם מלמד אותי שבמקרה ואני נקלע למצב בו השקפת עולמי מביאה אותי למצב של התנגשות עם בריה אחרת, בו עלי לפעול ע"פ אמונתי כביכול, אך שבמקרה הזה זה יסתכם בפגיעה מהותית בכבודו של אדם אחר - עלי לשים בצד את עצמי ואת השקפותי, ע"מ לא לפגוע בכבודו של אותו אדם ולביישו \ לגרום לו לאי נוחות תהומית מסיבה כלשהי. כי כבוד האדם, מתעלה בחשיבותו על השקפות עולמי האישיות. ואין עלי לפגוע באדם אחר לעולם, בטח לא כי "אמונתי מתירה לי". תנסה לעשות גם כן בעצמך - ומצידך לנסות להתייחס בצורה עניינית לדבריי, להבדיל מלעשות זאת בצורה של גסויות לשון והעלבה חסרת תכלית. כבר אמרתי, אל תאשים אותי במעשיהם של אנשים קטנים ככל שיהיו, ואל תאשים את תורת ישראל בגלל דבריהם של קיצוניים כאלו ואחרים... אל תקרא לי אדם לא מוסרי סתם כך, בגלל שאני חובש כיפה - זו דיעה קדומה והפליה לכל דבר. בערך כמו להגיד "כל האירים טיפשים", "מקומן של הנשים במטבח", "מוות לערבים" ו "כושים עבדים". סליחה על הביטויים. משום מה, כנראה פגשת אנשים שבאשמתם נוצרה אצלך קונוטציה שכזו, של "יהודי = חוש מוסר רקוב, ייתכן ומנסה להשתלט על העולם " אך הרוב אינם כאלה, ואני בוודאי שלא כזה - אז אל תאשים אותי בכך בבקשה מבלי שעשיתי לך דבר. שנית - כנ"ל בסעיף התורה - התורה כפי שלימדו אותה אותי שואפת ללמד אותנו ערכים נפלאים, וזו אינה תועלתה היחידה. וכמו כן, לימדו אותי גם שכל מי שמתיימר למצוא בה ולהצדיק על פיה ערכים מעוותים, את אותם ערכים של חושך וגזענות עליהם אתה מדבר cerebal, הוא נציג שקר ואל לי ללמוד ממנו \ לשתף איתו פעולה. ואם הוא מנסה "לשתול" אותם שם הוא עושה עוול לתורה וליהדות. מהסיבה הפשוטה - שבאידיאל עצמו, הדברים האלו לא קיימים, שכן תכליתה של התורה היא בדיוק ההפך - ללמד אותנו "לעדן" את המוסר שבנו ולהעצים אותנו מבחינה חברתית כעם. בין עם זה העצמת האינדווידואל ע"י הקנייה של ערכים כמו שציינתי מקודם, ובין אם העצמת המבנה החברתי בעם ע"י מנהגים ספצייפיים יותר, כמו סעודה משפחתית בערב שבת סתם לדוגמא. ארוחה משפחתית משותפת באופן קבוע עושה נפלאות לתא המשפחתי, היום יש גם המון מחקרים שממליצים על כך. לא סתם הגעת לסלידה שאתה מחזיק בה, אני בעצמי חובש כיפה לראשי, ונדהם מהמקומות השפלים שאנשים מגיעים אליהם כל פעם מחדש... לירוק על ילדה בת 7?!@!#!#?@#? לנפץ חלונות של עסקים שפתוחים בשבת \ מוכרים לבני נשים כי זה "זוהמה"?#$@#$ תגי מחיר?$#$%$% אנשים אומרים שבשם האל הם עושים הרבה דברים, זה לא אומר שהם באמת "קיבלו ממנו לגיטימציה" לעשות זאת. וזה שייתכן וה "רב" שלהם אמר להם שזה בסדר, גם הוא לא קיבל שום לגיטימציה לכך היה בטוח. בקיצור, נשאר לי רק לאחל לעצמי שתוכל לשפוט אותי ע"פ האדם שאני מנסה להיות, ולא ע"פ בריות אחרות שאם נשפוט ע"פ התנהגותם ספק אם ניתן לכלול אותם בהגדרה "בן-אדם". אחלה יום שיהיה לכולם - cerebal, ע"מ לא לגזול את השרשור בוא באמת נסיים את זה כאן. או נפתח שרשור חדש ולאחר שכל זה נאמר - אני אישית, מאמין שבני אדם מסוגלים להגיע להסכמה שהם לא מסכימים בנושא מסויים, וכתוצאה מכך לחיות בכבוד הדדי.

הזווווווווווווי לגמרי לאילו מקומות הנוער שלנו מגיע.

מצטרף... כשסבלתי מזה השתמשתי במקלונים הנ"ל והם באמת טובים! שימוש אחד וגמרנו.

ושוב, גם בנושא הזה - http://www.kipa.co.il/ask/show/63288-%D7%A4%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%97-%D7%A0%D7%A4%D7%A9-%D7%A9%D7%9C-%D7%92%D7%95%D7%99-%D7%91%D7%A9%D7%91%D7%AA ותזכור, שכשכתוב "אדם מושחת בהנהגותיו ומידותיו" מדברים על גוי שהיה נחשב שפל המדרגה החברתית, בנורמה החברתית של הגויים בערך בימי הביניים או לא יודע מתי. בתקופה שבה התקיים הדיון ההלכתי הנ"ל בגמרא, הגויים ה"נאורים" היו מחזיקים במנהגים כמו "זכות ראשונים" על בתולות ביום החתונה ועוד כל מיני דברים חולניים. תחשוב איך ה"מושחתים במידותיהם" היו מתנהגים. מתואר כביכול אדם שאינו מחזיק בערכים בסיסיים של לא תרצח לדוגמה, לא תגנוב וכאלה... בשבילו, אין שום בעייה לעשות אף אחד מהדברים הללו. אדם, שבעצם מתנהג כמו פרא אדם. היום, זה לא ככה. בקיצור, צריך קודם כל ללמוד, לא לנגח. לנגח אפשר אחרכך אם נשאר על מה, אבל קודם צריך ללמוד לפני שבכלל מנסים לנגח כדי להבין אם באמת יש על מה. ואני מזכיר לך, שיש אנשים שעושים עבודות דוקטורט על הדברים האלו. תקרא את מה שבקישור, ותבין שגם כאן, זה לא כמו שזה מצטייר כשניגשים לזה מהצד הפרגמטי והמנגח... שוב פעם, אני לא אומר שהכל וורוד מצד ה"מנהיגים" הדתיים כביכול, אמנם לא כל אחד מסלף ולא כל אחד מנווט לטובתו האישית. אותי לימדו, שפיקוח נפש דוחה שבת משמעו כל נפש חשובה יותר מהשבת. ואם תשאל אותי אישית, גם נפש של חיה לא הייתי מסוגל לקפח בגלל שיום שבת היום. אבל זה רק אני. בקיצור, רק אאחל לך, ויותר מכך לעצמי, שתפגוש נציג ראוי של היהדות שיהווה חלון שדרכו תוכל לראות את היהדות האמיתית, הטובה, המתונה והמכילה. כמו כן, אני מבקש ממך סליחה, בשמם של כל אותם בורים שפגשת ועשו מלאכה טובה כ"כ בלהשניא עליך את היהדות ואת העם היהודי. כאדם חובש כיפה, זה מעציב אותי שבאופן בלתי נמנע אני ניזוק ממעשיהם של אותם אנשים. בכל פעם שמישהו נותן לך סיבה לחשוב שהיהדות היא דבר חשוך ופרמיטיבי - במקום לתאר לך את האופי האמיתי שלה, סביר להניח שתחשוב את זה על כל "דתי" שתראה ברחוב. אנחנו נהיה תלויים אחד בשני, או אחד לצד השני - כמו שהיטיבו לומר בעבר. אני רק מקווה שנשאר לך מספיק מקום בלב שלא ניזוק מסלידה מובנת שנולדה כתוצאה מאותה שגרירות קלוקלת, כך שבמידה ותפגוש אדם כמוני, שמחד מגדיר את עצמו אדם מאמין ושומר מצוות ומאידך משתדל להכיל את השונה - תוכל לעשות את אותו הדבר בעצמך, ולא "תפסול אותי על הסף" כי יש לי כיפה על הראש...

גם על פי התורה, יש רמות של מוסר. כפי שניתן להקיש גם מההגיון. יש מוסר אינסטינקטיבי בסיסי נקרא לו כך - הוא אומר לי לא לרצוח למשל. אמנם, יש רמות "גבוהות" יותר של מוסר, שהאדם צריך לרכוש באופן חיצוני מסביבתו, שרכשה אותה ממקום כלשהו \ פיתחה אותם בתהליך של אבולוציה חברתית. אותו מוסר אינסטינקטיבי אנושי בסיסי - הרבה פעמים לא מלמד לא לגזול לדוגמא. (דברים עדינים יותר כביכול, בהם זה לא שחור ולבן באותה מידה כמו רצח לדוגמה) חבר, אני לא נכנס איתך לדיון הזה, מהסיבה הפשוטה שכפי שציינתי קודם, איני בקיא מספיק בנושא. לדבר על סוגיית גמרא בהינף יד כמו שאתה עושה כאן, זה מקביל ל"דיון רציני" על פסק דין כלשהו, על סמך ציטוט בודד שקראת ב YNET... דף גמרא זה דבר מורכב חבר. אני לא מכיר את הסוגייה הנ"ל, אבל סתם משיטוט קצר בגוגל, אני יכול להגיד שאכן, נפלת בסעיף הדיעות הקדומות עליו דיברתי קודם... החלטת שמדובר במתן היתר לשחיטה סיטונאית של כל מי שלא מניח תפילין או שוכח להתפלל. לא בדקת מה אמרו המפרשים, לא בדקת באיזה הקשר ובאיזה רוח נאמרו הדברים, אלא מיהרת לקבוע את דעתך באופן נחרץ. לדוגמא, מפרש אחד - פירושו של המהרש"א, אחד מגדולי המפרשים של הגמרא - אז מבלי שאני מכיר את הסוגייה ומבלי שלמדתי אותה, וגם לו הייתי לומד, אין קשר, "כולה" אני הקטן... כבר גיליתי שמה שאמרת נבע מדיעה קדומה וסלידה מסויימת, ולא דיעה אמיתית. שמת לב? כוונת הכתוב היא שלשיטתו של רבי אליעזר - מי שמבייש עם הארץ ביום כיפור ובשבת, אינו נענש על כך. למה "תוספות" הבינו את הדברים כפשוטן? יכול להיות בגלל שהם חיו בתקופה אחרת משאר המפרשים, ובהרבה מקרים לא כל הכתובים היו מולם, יכול להיות בגלל הרבה דברים, לא למדתי את זה, אז אני לא יכול לקבוע קביעה נחרצת כמו שאתה קבעת. אבל אופס, בעצם גם אתה לא יכול - כי לא למדת... ומאיפה להם להקביל רצח לבושה? http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9C%D7%91%D7%A0%D7%AA_%D7%A4%D7%A0%D7%99%D7%9D שמעת? לפי השקפת היהדות, אני צריך להתייחס באותו כובד ראש לכבודו של אדם, כשם שאני מתייחס לחייו. עד כדי כך להיות זהיר בכבוד הבריות. שמבחינתי, אשמר מלהעליב אדם, באותה מידה שאני נשמר מלרצוח "בטעות"... אז למה רבי אליעזר אומר שמותר להעליב אותו בשבת וביום כיפור ולא להענש? אולי בגלל שאותו עם הארץ לא שומר אותם כביכול, איני יודע ואיני רוצה לשער מסקנות - שוב, לא למדתי את זה. מה שבטוח הוא, שזה בכלל לא כמו שאתה מנסה לצייר את זה... ולאחר שזה נאמר - לא בטוח שזה מותר בכלל, אנחנו לא יודעים אם דעתו של רבי אליעזר נפסקה להלכה, יכול להיות שהרוב חלק עליו \ שנמצא טיעון ענייני יותר וביטלו את טענתו בכלל. אל תטפס על עצים מבלי ללמוד אודותיהם, ואל תלבה את השנאה, הבורות, והפילוג שיש בעם הזה עוד יותר. תנסה להיות חלק מהפתרון ולא חלק מהבעייה, נעים מאוד - קוראים לי בן, יש לי כיפה על הראש, ואני שואף להיות אדם טוב - אני לא נושך אף אחד... וכשם שנאמר מעלי - בוא נסיים את זה כאן כדי לא לגזול את השרשור המקורי... תרצה, אני בפרטי

וכן, אני יכול להעיד על עצמי שאני אדם מוסרי מאוד, או לפחות מנסה לשאוף להיות כזה. ואני יהודי. מה שאמרת הוא שטות חבוב, אני מתפלא על הירידה ברמת הדיון מצידך. לא יכול לומר שאתה מוסרי ויהודי באותה נשימה? נראה לי שלמישהו כאן יש קצת משקעים מה שאמרת נובע מאמוציונליות, אם היית מפעיל את שכלך לא היית יכול לומר כזה דבר - כי היית רואה את כל שמסביבך. לא רק את החלק הרע שאתה בוחר לראות. את כל שמסביבך.

מכיר את הרמב"ם עליו השלום, בוודאי... לא שמתי לב שרשמת ע"פ, ולא ממש הבנתי, חשבתי שאמרת שהלכת להרצאה של רב בשם מיימון. נכון, להרבה תרבויות יש גם "דברים יפים". תן לי לחדש לך, בהמון מהמקרים זה הגיע מאיתנו הן בנצרות והן באיסלאם. את הבודהיזם אני פחות מכיר אז לא אכנס לשטחים שזרים לי לחלוטין. כשאתה אומר שאתה "סוציולוג" למה אתה מתכוון? שלמדת סוציולוגיה? במידה ולא, למה התכוונת? בכל אופן, dna חברתי זה דבר שקיים ועוד איך. יש מחזוריות של חינוך, אתה מחנך את הילד שלך לערכים מסויימים - שעל גביהם תתבסס האישיות שלו מאוחר יותר, והוא יעביר את רובם אם לא כולם הלאה לילד שלו. לזה התכוונתי. אז כשמתחילת ההיסטוריה שלנו כעם אנחנו מעבירים הלאה מחוליה לחוליה בשרשרת, ערכים כמו "ואהבת לרעך כמוך" וכן הלאה, ניתן לראות את זה בשטח גם היום בדמות ריבוי ארגוני חסד וזכויות אדם. כשאתה אומר שהמקור של נורמות וערכים הוא "אינטראקצייה אנושית בסיסית" למה אתה מתכוון? ממש לא הבנתי את כוונתך. גם אני מסכים שמצב הצפירות בארץ מזעזע

חמישהתווים