srool

טוויטר הוא אכן לאט רכיב שצורה הרבה הספק, אבל הוא אחד הרכיבים הכי רגישים לעיוות בכלל והגברה לא איכותית בפרט. יכול להיות שמה שהצעת יישמע לך טוב, ויכול להיות שלא, בכל אופן, הרכיבים קיימים אצלך, נזה ותגיד לנו, רק תהיה עדין עם ההגברה של הטוויטרים, אתה עלול לא להיות מסופק מהם ולהגביר עוד קצת, וכל מה שתעשה זה בעצם להוסיף עוד עיוות ותעמיד את הטוויטר בפני סכנה. הפתרון הנכון (גם אם לא בא בחשבון מבחינת תקציב) הוא הוספת מגבר נוסף לעסק, או מונו לסאב או שני ערוצים נוסף.

וזה בסדר גמור שלכל אחד יש דעה שונה, זה אודיו לרכב, זה תחביב, כולנו אנשים שונים עם אוזניים שונות, טעם שונה והעדפות שונות. אין פה נכון או לא נכון, גם אם לפעמים אנו נוטים להציג את זה כך. שיהיה שבוע מעולה. אגב, נעים לראות שיש מדי פעם דיונים שטיפה מעלים את רמת ההתעניינות בפורום ובתחום.

אדי- התעללות ע"י היצרן? ממש לא! הסאב הזה מסוגל ונשמע מעולה כאשר הוא נמצא על הספק של סביבות ה 300-400RMS. אני אומר את זה מניסיון של הסאבים האלו על כמה וכמה מגברים, כל אחד בהספק שונה, יורי עצמו הרגיש את זה כאשר חיבר ערוץ בודד של 200RMS לעומת גישור של מעל 300RMS. נכון שעוצמה זה עניין אינדיבידואלי וכל אחד יאהב את הסאב שלו בעוצמה אחרת, אבל לבוא ולהגיד ש- 180RMS זה התעללות בסאב- מנותק מהמציאות. אין לך מושג מה הגבולות של הסאב הזה ומה ההבדלים איתו בין 180RMS לכפול מזה. אל תשכחו שסיז באה מהעולם הביתי, כך שבאופן טבעי היא לא מצהירה על הדרייברים שלה כמו בעולם הרכב, אלא נמוך משמעותית. מישהו פעם שמע את ההבדלים בין SS 18W שמקבל 70RMS לעומת 150RMS? הוא מוצהר 70, לא? חה! בקיצור- ההתעקשות של יורי על מגבר של 300RMS לפחות ב 4 אוהם היא נכונה. גם אם הוא לא משתמש בהכל- הוא רק ירוויח מה HEADROOM שיתקבל. הבדלי המחיר בין מגבר של 200RMS למגבר של 300RMS הם זניחים, קל וחומר לעומת ההשקעה הכללית במערכת. JL 500.1 נמכר ביד שניה באזור ה 1000 ש"ח, פיניקס גולד משומש אפילו פחות, בסביבות התקציב שלו הוא יכול אפילו למצוא מגברים אחרים, אולי אפילו טובים יותר, אבל בכל מקרה, אין סיבה להתפשר על מגבר חלש, או אפילו בינוני באיכותו.

אני מסכים לגבי הגוון, יצא לי לשמוע אותו כמה פעמים, הגוון מאוד בהיר, אם אתה חייב להשוות אותו למשהו כדי להבין את אופי הסאונד אז הייתי משווה לפוקאל, אם כי הוא שונה ממנו מאוד. יש גם לבוריס (stich) וגם לחבר פורום מהצפון שאיני זוכר את שמו. זה משהו שחייבים לשמוע לפני שמחליטים אם לקנות.

אני חושב שלא הבנת אותי נכון, ליאור. המגבר הראשון שהמלצתי עליו כאן זה מגבר עם ספק כוח מיוצב. אלו מגברים ברמה טובה בד"כ ודרך נהדרת לקבל הספק נדיב ב 4 אוהם מבלי לבזבז כסף מיותר על מגברים שיציבים ב 1 אוהם ומפיקים מעל 1KW. העניין הוא שאני מכיר את צורת העבודה של המגברים ה"רגילים", והמאמץ שלהם ב 4 אוהם זניח לעומת המאמץ שלהם ב 1 אוהם. כאשר מדובר בספק מיוצב- אני לא יודע אם כך הוא העניין ואני לא רוצה להטעות, לא לפה ולא לשם, ולכן אני משתדל להגיב רק על מה שאני יודע ובדקתי בעצמי, ולא ניחושים, השערות, שמועות ומעשיות.

תתחדש! יהיה מעניין מחר במפגש אני מבין, גם בתחום ה SQ וגם בתחום ה SPL. איך השינוי אחרי המעבר לאקטיבי? וכמה חזק הסאב?

קלאס D (קלאסי, לא ספק מיוצב) בהתנגדות 4 אוהם לא יתאמץ ולא יתחמם יותר מדי. גם A/B שיציב ב- 1 אוהם לא יתחמם במידה חריגה ב- 4 אוהם (באופן כללי).

יורי, כמה דברים: 1. הכיוון שלך נכון. היה לי את הסאב הזה גם כבודד וגם כדאבל, ניסיתי עליו מגברים שונים, סביבות ה 400RMS ב- 4 אוהם זו מחשבה נכונה. 2. א. אני יודע שיש Phoenix Gold Xenon 400 (מספק 400RMS בכל התנגדות חדש אצל אחד מחברי הפורום, ויש גם מישהו שעובד עם כזה משומש, אני חושב שאתה תוכל לשמוע אצלו ולהתרשם. ב. אני חושב שראיתי זטק Gravity מונובלוק, גם קטן יחסית וגם יתאים לך לזוג החמוד שיש לך. 3. ביום שישי האחרון ערכנו השוואה מאוד נחמדה לטובת בחירת אלמנטים, אני חושב שיכול להיות מעניין אם תיקח כמה מגברים אופציונליים ותשווה בין הביצועים.

אחד הפרויקטים שאני כבר על קוצים לשמוע!

שלום לכולם, מפגש אודיו דרום יתקיים ביום שישי הקרוב, בתאריך ה 25.4.14, בצומת כנות (פארק תעשיות כנות), החל מהשעה 13:00 ועד אחרון המשתתפים. שימו לב! המפגש יתקיים מול המיקום הישן! ברחבה הגדולה שלפני מחסני "אושר עד". כלל השינוי מסתכם בפניה לחניה בצד ימין במקום לחניה בצד שמאל. המפגש פתוח לכולם, בין אם יש או אין לכם מערכת (אבל אם יש לכם- תבואו איתה). כיבוד קל ושתייה קרה יתקבלו בברכה. כל המגיעים- נא להירשם. 1. ישראל- מביא שתיה וכוסות.

בידוד רעשים מסוג כזה צריך להיעשות באופן נכון. חומרים, אזורים וביצוע- כולם לא סטנדרטיים ולא דומים לדלת או לתא מטען כמו במערכת אודיו סטנדרטית.

חבריי, עברנו את שלב הניחושים והתיאוריה לפני חצי שנה. זה עובד, ועובד מעולה. הנושא נבדק מול סאבים מקוריים- היו סאבים מקוריים עם הבדלי T/S גדולים יותר מאשר הסאבים המוחלפי Recone (כמובן שלא נבדק עם ה woofer tester של דייטון אלא עם מכשיר יותר ייעודי לסאבים ברמה הזו).

כל הכבוד על היוזמה. אגב- בטרנזיסטורים, גם כשיודעים מהו הרכיב הבעייתי- עדיין מחליפים את כל הסדרה לסדרה זהה בד"כ.

הקפצה! הטוויטרים של סקאנספיק לא רלוונטיים.

תתחדש, הכי טוב זה לקנות לפי שמיעה.

דיוויד- הריקון שאלמוג מדבר עליו מותאם להאבוק, וכבר יש כמה ריקונים להאבוק מושתתים על לבל 4- כולם עובדים נהדר, החל מ 700RMS וכלה ב- 2000, כל אחד לפי השימושים שלו. אלמוג- כל עוד שומרים על הנתונים דומים כמו מסה נעה (MMS) דומה, מספר ספיידרים דומה ורמת קשיחות דומה, סליל במידות ונתונים דומים- ההבדל היחידי שאתה תקבל יהיה העובדה שהריקון הוא חדש ולא פתוח (ידוע שסאב חדש הוא בעל נתונים שונים מסאב משומש ולכן גם אופי הסאונד נשמע מעט שונה בהתחלה עד שהוא נפתח). עדיף לדבר מניסיון מאשר מתוך תיאוריה בלבד- למהלך שהוא עושה יש קבלות, זה דבר מצוי בשטח ונשמע מעולה, אני חושב שגם לבעלי הסאבים לא תהיה בעיה להשמיע לחפצים. חג מימונה שמח !

I'm speachless !

אוהד, תרשה לי לחדד את התגובה שלך. קואקיאלי זה רמקול בו הטוויטר מובנה ביחד עם הוופר עצמו. קומפוננט- סט שבו הטוויטר נפרד מהוופר (מידבאס). יכולת המיקום של הטוויטר במקום אחר תורמת לנו לשני דברים: 1. גובה הבמה- הסאונד יישמע במיקום נכון יותר 2. פירוט- כשהטוויטר "תקוע" בתוך הדלת, אני מאבדיח חלק מן הפירוט גם בגלל הזווית של הטוויטר וגם בגלל כלל הדברים בהם הסאונד פוגע בדרך לאוזן שלנו, בקונפוננט יש זווית כמעט ישירה לאוזן ולכן הצליל נשמר טוב יותר. מעבר לכך- זה לא שלקומפוננט יש "פחות באס", קחו לדוגמא מורל טמפו- הקומפוננט והקואקסיאלי בנויים באופן די דומה. ישנם רמקולים בהם הקואקסיאלי והקומפוננט לא בנויים באופן דומה ואולי שם יש הבדלים, אך זה נובע מהיות הרמקול שונה ולא מהיותו קואקסיאלי. שתי נקודות לצדקתך, אוהד: 1. העניין העיקרי בהכנסת קואקסיאלי לשם תוספת באס היא הגדלת הקוטר. אם אנו לא חייבים להכניס קומפוננט (שלרוב מגיע במידה של 6.5 או קטן יותר) ששטח הפנים שלו קטן יחסית ולכן הנצילות נמוכה יחסית, אלא ניתן להכניס רמקול בגודל 6*9, או 7*10 שהוא גדול יותר, נציל יותר ודוחף אוויר בקלות יתרה על פני ה 6.5, ולכן ייתן היענות טובה יותר בתחום הנמוך, משמע- יותר באס. 2. יש מקרים בהם הקרוסאובר בקומפוננט עתיר רכיבים ביחס לקואקסיאלי, ולכן יש יותר איבודי אנרגיה, ושוב- ירידה בנצילות. לפותח השרשור: הייתי מחפש קומפוננט נציל לדלתות הקדמיות ורמקול 6*9 קואקסיאלי לאחור. בין הסטים הנצילים נמצאים הרץ דיצ'י וגלאדן M. גם הטמפו של מורל סט מצוין, פחות נציל (לכן יישמע פחות חזק ללא מגבר) אבל איכותי ונעים לאוזן. ההמלצה הטובה ביותר היא לשמוע כמה סטים ולהחליט בעצמך.

לא היה משהו מיוחד, הרמה הולכת ויורדת משנה לשנה. היה נחמד לראות את הרכבים הישנים כמו הקורבטים שמסודרים לפי הדורות וכו', אבל מעבר לזה תצוגה דלה מאוד.

Psyaa, אגיד לך מה שאמרתי לגיא חבר שלך לפני כמה דקות: 1. כמו שאמרו כאן- אתה חייב להתחיל מהגדרת מטרות- ואכן הגדרת ואתה בכיוון הנכון. 2. פודים שיתנו זוויות למידבאס ישפרו משמעותית את הסאונד, אך אם וכאשר תעבור ל 3 חלקים בכל זאת- ערכם ותמורתם למערכת יהיו נמוכים מאוד, והם יהיו כהפסד מהרגע ההוא ואילך, ולכן- על אף שהם ייתנו שיפור ניכר- אתה צריך לשאול את עצמך אם אתה תעצור שם. אגב, זה ישפר את ההיענות בטווח המיד הגבוה, אך לא יעזור לך מבחינת גובה במה למשל. 3. גרפים ונתונים מהווים כיוון כללי להתחלה, אבל לא ניתן להסתמך רק עליהם בבחירת רמקולים, קל וחומר שבתחום ה SQ. בימים הקרובים בכוונתי לבצע מפגש השוואה (ובכוונה אני לא אומר מבחן השמעה , כי זה נעשה לכיף ולא בשביל לצאת בהכרזות) בסגנון ההשוואה הזו שערכתי ביחד עם עוד כמה חברי פורום. אתה וגיא מוזמנים להגיע ולשמוע. יהיו לפחות 4 מידריינג'ים ברמה גבוהה מאוד, עם נתונים שונים, סוגי חומרים שונים, אופי סאונד שונה, אני בטוח שזה יעזור לך משמעותית בגיבוש דעה בנושא. נ.ב- הערה קטנה להודעה הראשונה שלך- אתה חייב להבדיל בין גודל של אלמנטים ודרישות התקנה, זה לא נכון להשווות בנשימה אחת בין מידריינג'ים בקוטר שונה ותנאי התקנה שונים בתכלית, הם לא ימוקמו באותם המקומות קרוב לוודאי, ודרך הביצוע תהיה שונה בכל אחד מהם.

אם כך, נראה לי שבאמת האופציה של ייבוא מאירופה הוא הכי משתלם במקרה הזה. החוסר ב BT בארץ נראה לא ברור לחלוטין. מדוע לעקר מכשיר ברמה כזו ?

מגברים: Zed Audio Deuce קרוב ל 1000RMS בגישור ! Rockford 400x תוצרת ארה"ב 4 ערוצים באיכות בניה מעולה. Soundstream XTA720.4 360RMS בגישור Helix 4CH איכותי מאוד מונובלוק לייטנינג אודיו s4.1000.1 1000RMS ב 1 אוהם מונובלוק סאונדסטרים STL 1200.1 1200RMS ב 1 אוהם סאבוופרים: מגנאט XTC1200- תוצרת גרמניה ר"ד: אלפיין 9830 כולל טיים קורקשיין קומפוננטים: גלאדן SQX - קומפוננט איכותי וחזק, נציל מאוד, עובד ב 2 אוהם ולכן כל מגבר יוכל לנצל אותו יפה, מגיע עם קרוסאובר בעל אפשרויות כיוון נרחבות. MB-Quart QSC 216 קומפוננט מסדרת ה Q הבכירה, עלה חדש בזמנו אולי פי 4 ממה שאני מבקש DLS סקנדינביה 3 חלקים- ספינת הדגל של DLS. מידבאסים: פוקאל K2P KF- עם הכיפה השחורה מורל מילניום טוויטרים: סקאנספיק אילומינייטור D2004/6020- טוויטר איכותי מאוד רוקפורד פנאטיק FNQ קיקר R13 טלפון: 050-8786669 ישראל

כן, יש מתאם לר"ד בגודל סינגל דין שמחליף את הפתח העליון בדשבורד.

לגבי הגעה ללא BT- אכן כששואלים את נציגי עוזי רדיו- נאמר כי המכשיר מגיע ללא BT, אך לא נתקלתי עדיין במישהו שרכש את המכשיר פה בארץ וכיול לאמת את הדבר. זה נשמע תמוה ביותר, הרי המכשיר משווק עם BT בכל גרסאותיו, למה שבארץ הוא יגיע בלי? יכול להיות מצב שיש איזשהו דף עם נתונים חסרים אשר ממנו הם מוקראים, אני מקווה שנוכל לאמת את זה. אני מסכים עם סרגיי לגבי ההזמנה מאירופה- זו הפשרה הטובה ביותר בין כלל ההטבות. המחיר הוא באמצע בין ארה"ב לארץ, עם זאת גם התמורה באמצע- מגיע כולל תדרים ישראליים אך ללא אחריות.

הקלריון הוא מכשיר יותר תקציבי, מכשיר שנועד להציג מקסימום ביצועים במינימום כסף, ואכן, ניתן לראות כי הקלריון מונה תכונות רבות: איכות מקור טובה, קרוסאובר 3 חלקים, USB, BT טיים קורקשיין ועוד. החיסרון שלו הוא בעיקר איכות ההרכבה והחומרים. המכשיר נראה ומרגיש זול יותר, ונתקלתי בשכיחות שכדאי לציין בבאג כזה או אחר, או כל מני דברים קטנים שלא יגרמו לך לזרוק את המכשיר אך בהחלט לחרוק שיניים. בהתחשב בזה שהוא עולה בארץ חצי מהפיוניר ובחו"ל שני שליש ממחיר הפיוניר- אני חושב שהוא מציג תמורה טובה למחיר, אך אם הוא היה עומד מול ה P80RS ללא שיקול תקציבי- ההעדפה שלי היתה ברורה- הפיוניר. אגב, זה המקום לציין שאם נשווה את ה P80 החדש אל מול הישן- גם כאן יש ירידה תלולה באיכות החומרים בין המכשירים. בעוד הדגם הישן היה באמת מכשיר שהצדיק את המותג PRS- החל מרמת המקור וכלה ברמת הגימור, המכשיר החדש מצועצע יותר, יותר מזכיר מיקסטראקס משודרג מאשר PRS. ניר, אני מציע לך להעריך את חשיבות כל אחד מהפרמטרים שצוינו בעיניך וכך להחליט איזה מן המכשירים מתאים לך יותר. אני אוסיף נקודה קטנה- יכול להיות שניתן לכייל בארץ את הפיוניר כך שיקלוט תדרים ישראליים. קח בחשבון שהדבר בגדר הימור, כי לא נתקלתי במישהו שכייל עדיין את ה P80 החדש, וגם שלדבר יש משמעות תקציבית- אומנם פיונירים קודמים כוילו באזור ה 200-300 ש"ח, אך נתקלתי במכשירים אחרים, כמו מספר דגמים של אלפיין, שנדרש לשלם עבור התאמה ל Dual Zone כ 500 שקלים.