יוסי פרנקוס

היום נאלצתי לעשות את זה פעמיים כי אנשים חושבים שלנסוע על 30 קמ"ש בכביש 6 זה לגיטימי, גם אם זה מעכב את כל התנועה לי לא הייתה בלימת חירום, אני בלמתי במתינות אבל הזהרתי את מי שמאחורי.

יש סיבה שמוכרים ג'אנטים משומשים. אין סיבה להחליף ג'אנטים רגילים של ברזל שהגיעו עם האוטו, כי אלו בנויים להיות חזקים ולא ממש יפים. אבל ג'אנטים שנראים טוב ונמכרים משומשים במחיר זול? די חשוד...

אצלי, כמו אצלך, נדפק הקפיץ. זה אומר שהמפתח נכנס אבל צריך מאמץ בשביל להזיז אותו לתנוחה של התנעה. במקרה שלי שמו את הכפתור אבל בכל מקרה הייתי צריך לשים את המפתח ולסובב אותו קצת. אין הבדל כל כך גדול וזה לא פחות בטוח.

ולמה הילד צריך דת בדיוק? אני יהודי אבל לא מגדיר את עצמי כחלק מהדת היהודית. אני מעדיף אתאיסטית שמאמינה בהומניזם ובחשיבות האינדיבידואל על פני יהודיה מאמינה.

יופי שנזכרת, בדיוק כשגם אני עוזב...

יש כמה סיבות שזה לא יכול לקרות בארץ: 1) יש עדיין אנשים עם צורת מחשבה קולקטיביסטית שמאמינים שמה שהמדינה עושה, קדוש. 2) לרוב האנשים יש עדיין מה להפסיד. אף אחד לא מת פה מרעב, למרות המצב. 3) יש לנו צבא עם. ברגע שיהיה איום כלשהו לשלטון, ייווצר מצב שבו תהיה משטרה נגד אזרחים וצבא נגד אזרחים, וזה מצב שאותו אי אפשר לצפות ואי אפשר אפילו להיערך אליו כי מעולם לא הייתה מהפכה במדינה עם צבא עם "אמיתי" (מצרים זה לא דוגמה כי יש קבוצות אתניות ששולטות על הצבא שם). אני לא ממש רואה חייל ישראלי יורה בנשק לפיזור הפגנות לכיוון אזרחים ישראלים. 4) מוכרים לנו עדיין את הרעיון שישראל היא מדינה שונה מהשאר, ושהסיפור שלנו הוא שונה מכולם ואנחנו מיוחדים מסיבה זו או אחרת. כל עוד אנשים לא ישימו לב שהמדינה היא שלנו ולא של הממשלה המושחתת שהייתה לנו ב15 השנים האחרונות, לא יקרה פה כלום. לגבי גרמניה, זה עניין שלהם, שהם יפתרו אותו לבד. סביר להניח שתהיה להם מלחמה פנימית ברגע כלשהו, והיהודים פשוט יישבו בצד ויסתכלו איך אירופה פשוט מגרשת את המוסלמים שלא מקבלים את התרבות האירופית (לא כל המוסלמים, רק אלו שלא רוצים להיות חלק מאירופה החילונית). לגבי ארה"ב, יש הבדל עצום בין פגיעה בחופש וזכויות אדם, לבין חיסול של עם. אני עוד לא רואה יותר מדי הוצאות להורג או מחנות השמדה של מוסלמים. אגב, אם היו מוסלמים בסנאט או בפרלמנט, גם מה שקורה כיום לא היה קורה. יהודים לא חסרים שם בסנאט.

כמו שאמרתי, מדינות עוינות זה עניין אחר. מבחינתי, רוסיה היא עוינת כי המנהיגים שלה מתקרבים לצד שלא ממש חובב אותנו, ולחיים ברוסיה אין יותר מדי ערך. אנשים מתים שם מרעב, פיגועים, רציחות ועוד, ולאף אחד בממשל זה לא ממש מזיז. אתה רואה שואה אפשרית או השמדת עם באנגליה או ספרד? לא נראה לי, ובגרמניה אפילו פחות, כי יש להם אפילו חוקים נגד הכחשת שואה. אתה ממעיט בערך הדמוקרטיה. עם הכל, יש לה ערך עצום מבחינת שמירה על החיים של כל האזרחים. כיום לכל אזרח בכך מקום בעולם יש את האפשרות לברר כל דבר, וככל שאנשים עם ראש יותר פתוח וחשופים ליותר תרבויות, כך הם פחות גזענים. אני לא מפחד מגזענות במובן של קיום יומיומי. זה לא משפיע כמו שאתה חושב.

אני ממליץ שדברים כאלו תקנה חדשים. ההחלטה לקנות יד שניה עלולה להרוג אותך, וזה ממש לא בצחוק.

לא הוצאנו שום דבר מהקשרו. זה לא שלא אכפת לנו מהמדינה (אם תקרא שוב את ההסבר שלי לחזרה שלי לארץ לפני 9 שנים, תבין טוב מאוד). הבעיה היא שהאזרחים מרגישים שצריך לעבוד מאוד קשה בשביל להסתדר בצורה הכי בסיסית פה. כרגע ישבתי עם כמה חברים ודיברנו על העזיבה שלי. כולם מרגישים שקשה ושאין עתיד לדור שלנו פה. אני יכול להשקיע את אותה כמות עבודה שם ולחיות יותר טוב. אמנם אנחנו לא עכברים אבל אנחנו כן שמים לב שקורה פה משהו ממש רקוב, שפוגע בכולנו ביומיום ולא נותן להתקדם. בגלל זה עוזבים. הספינה טובעת אבל אנחנו מרגישים שאין בכוחנו להשפיע על זה כל עוד יש את המציאות שקיימת כרגע, ואנחנו לא יכולים לשנות אותה. הצורה היחידה לשנות את הדברים זה שיהיה צדק חברתי, ועם דעות כמו של משתמשים כמו Cerebral Cortex, שחושב שכל מה שהמדינה עושה מוצדק, גם לאנוס אותנו במיסים של 120% על מכוניות, אין סיכוי לצדק, כי יש אנשים שלא רוצים צדק אלא פשוט תומכים באופן עיוור ברעיונות של "המדינה מעל הכל והיא תמיד צודקת". למדינה לא חסר כסף, פשוט הממשלה מונעת מכל מני שיקולים מוזרים וקואליציוניים, שדופקים את הרוב. עם אותו כסף אפשר לעשות המון, אם רק ישימו אותו במקום הנכון, כמו חינוך ובנייה ציבורית.

לא יכולה להיות עוד שואה! תכניס את זה כבר לראש שלך! באותה תקופה לא היה אינטרנט, לא היו טלפונים עם מצלמות ולא הייתה תקשורת ברמה שיש היום. כיום אנשים יודעים שהייתה שואה ויודעים את המשמעות שלה (גם מחוץ לארץ). אם יהיה אפילו איום קטן של השמדת עם (או קבוצה אתנית מסוימת), כל העולם ייתערב, וסביר להניח שגם האזרחים של אותה מדינה שבה זה יקרה. אם זה יקרה בטורקיה או מדינה עויינת אחרת, זה גבולי. אבל במדינות שבהן אנחנו נמצאים? (שוויץ, צ'ילה, ספרד, ארה"ב וכו') שם זה לא יכול לקרות כי דברים כאלו לא קורים בדמוקרטיות אמיתיות. ולפני שתגיד שבצ'ילה זה לא דמוקרטיה אמיתית, כיום זה כן, ויש שלושה שרים יהודים בקבינט, אחת מהם קרובת משפחה שלי.

הוא לא מת, הוא נוטרל על ידי הCIA...

:mm_yeah: :(

תראה, לי יש סדר עדיפויות בחיים. סדר העדיפויות הזה אומר שקודם כל אני בן אדם עצמאי, ורק אחרי זה אני יהודי. זה אומר שגם אם ישראל לא תהיה קיימת, אני אמשיך להיות קיים. עם כל הכאב, אני מעדיף להיות חי ולהסתיר שאני יהודי על פני למות כמו יהודי. מבחינתי אין שום דבר ששווה להקריב את החיים שלי בשבילו, אפילו לא המדינה. אולי בעתיד כשיהיו לי ילדים, כן יהיה לי שווה להקריב את החיים שלי כדי שלהם יהיה יותר טוב. כרגע ממש לא!

בפעם הראשונה שבאתי לארץ הייתי פה מגיל שנתיים עד גיל 12. זה היה משיקולים ציוניים של ההורים שלי, שהנחילו לנו טוב מאוד את הערכים האלו. גדלתי במושב טוב מאוד בצפון, וההורים שלי היו מהמייסדים של המושב. רמת החיים שלנו אז הייתה מעולה, למרות שהיינו 4 ילדים. כשהייתי בן 12 המשפחה החליטה מטעמים כלכליים לעבור בחזרה לצ'ילה (אחי נשאר בארץ כי הוא היה בצבא באותה תקופה). אני חזרתי לארץ במסגרת תגלית (לשבועיים) והחלטתי להישאר כי הרגשתי בבית, ממניעים ציוניים ואהבת המולדת. הסיבות לשינוי של "לא צריך מולדת" בעצם לא קיימים. המולדת שלי היא ישראל. כאן הבית, כאן תמיד יהיה הבית. זה פשוט לא אומר שאני חייב לחיות פה. אבל! אני לא רוצה ולא צריך לחיות פה כרגע כי המדינה היפה שעזבתי בגיל 12 היא לא המדינה שמצאתי אחרי 7 שנים בחו"ל. ישראל היפה והתמימה שהייתה כשאתה גדלת, ושאני גם הספקתי לראות כמה שנים ממנה, כבר יותר מעשור לא קיימת. ההפרטה של הכל, העצבים של כולם, התרבות המזרח תיכונית האגרסיבית והנטייה של הישראלים להגיד בדיוק מה שהם חושבים ולהיות לגמרי חסרי בושה, זה בדיוק מה שמפריע. אי אפשר ליהנות מהמדינה שלי כי הרסו לי אותה, וזה כואב. אם אני אחזור יום אחד לארץ, זה יהיה רק למושב. שם הערכים של ישראל היפה, זו צורת החיים שאני אוהב, ולא העצבנות של חיפה או הצפיפות הבלתי נסבלת של הבועה של תל אביב. אם אני לא יכול ליהנות מהמדינה היפה שלי, יש לי את האופציה לעוף מפה לכמה שנים ולפחות ליהנות מרמת חיים הרבה יותר גבוהה, בלי המון מהשטויות שהישראלים כל היום מקטרים עליהן אבל לא עושים שום דבר בנידון. ולא, כרגע אני לא מתכנן משפחה או ילדים. יש לי זמן לזה. כרגע אני מרוכז בלעשות מה שטוב לי ולבנות את עצמי כבן אדם שלם יותר, כמקצוען בתחום שלי ומתקרב להיות האדם שתמיד רציתי להיות. בדיוק לפני כמה דקות היה לי ויכוח על זה עם כמה חברים שדיברו על הנסיעה שלי, והסברתי להם שבת זוג היא בדיוק מה שאני לא צריך כרגע כי היא פשוט תפגע ביכולת שלי להתנייד ממקום למקום ולהגיע למטרות שלי. עוד משהו: בת הזוג שלי תהיה יהודיה ב95% וודאות. אם היה תהיה ישראלית זה נושא אחר לגמרי, אבל יהודיה, זה כמעט בטוח, כי אני אוהב את התרבות שלי ואותה אני רוצה להוריש לילדים שלי.

הכלבה של ההורים שלי לא מפסיקה לנבוח כשהיא בחוץ אבל לימדנו אותה לא לעשות רעש כשהיא בתוך הבית. היא נכנסת הביתה רק לישון. כשהיא בפנים, היא אדישה ברמות קשות. לפעמים אני מגיע, פותח את הדלת, עולה במדרגות ונותן לה ליטוף, ורק אז היא מתעוררת ומתלהבת שהגעתי. אם אני לא מעיר אותה, לא אכפת לה מה קורה מסביבה. היא מרוכזת בנחירות שלה. השמיעה שלה מצוינת. היא מסוגלת לשמוע רכב מוכר ממרחק של שלושה רחובות.

כן, הדיון לא קשור בכלל לישראל בהקשר של "לסמוך על מישהו" או "תעודת ביטוח". יש אנשים שלא חושבים שישראל היא מרכז העולם. אם ישראל תהיה פה או לא, זה לא משנה את מי שאני ואת היכולות שלי. ברגע שיש לך אזרחות אחרת, אין הבדל בין המדינות. צ'ילה תהיה פה בשבילי בדיוק באותה מידה שישראל, כלומר לא. אתה רוצה להבהיר לי איזו תמיכה וסיוע אני מקבל פה? אני לא מבקש כלום אבל גם לא מקבל כלום. אני גם די בטוח שאני לא אשאר שם להרבה זמן. חצי שנה-שנה, ואני מתקדם לפרוייקט הבא, שיכול להיות בכל מקום אחר בעולם.

פעם בשבוע-שבועיים כשאני חונה ליד קיר, אני מאותת לאותו כיוון בשביל לבדוק אם האיתות פועל בלי לצאת מהאוטו (רואים את ההשתקפות מהקיר). מדי פעם אני גם חונה עם התחת לקיר, ככה שאני רואה את האור של הרוורס וגם את האורות של הבלמים. את האורות הקדמיים אפשר לראות בהשתקפות על הרכבים שלפניכם כשעומדים בפקק. אין סיבה לא לדעת שיש לך אור שרוף. לדעתי אין פסול בהתנהגות של הבוחן. הוא היה יכול להיות פחות שמוק אבל סוף סוף מישהו שעובד לפי הספר... אגב, אם היית מביא לו את הקבלה מאותו מכון, הוא היה נותן לך לעבור בלי טסט חוזר. זה זבל אבל אז מה שיש.

עזוב קיט. כל חשמלאי יעשה את זה ב50 שקל.

כמו שHANS אמר, התנאים באותה תקופה היו שונים לגמרי. כיום יש צרכים בסיסיים שאז לא היו. היית משלם על אינטרנט בשנות ה60? זה 7% מההכנסות שלי! טלפון? 10%. 7 שנים של לימודים? אתה למדת הנהלת חשבונות. זה פחות מחצי מהזמן, אז יכולת כבר לעבוד מוקדם מאוד. רוצה להשוות סיפורי חיים? אז אוקי, אני באתי בגיל 19 לארץ לבד. קבעתי עם הקיבוץ שאני עובד ברפת 8 שעות ביום ומקבל אוכל, מגורים ו400 ש"ח לכיס כל חודש, עד שאני מתגייס, ואז משלם לקיבוץ 800 ש"ח לחודש על שכירות. 8 חודשים אחר כך התגייסתי כחייל בודד. במהלך השנה הראשונה של השירות לא יכולתי לעבוד בגלל התפקיד. בשנה השניה הייתי מגיע הביתה ב7 בערב, מתקלח מהר (אם אני מספיק) והולך לעבודה, שלפעמים הייתה עד 3 בבוקר. ב6 בבוקר הייתי יוצא מהבית שוב בשביל להתחיל את אותו סיפור במשך כל השבוע. אחרי הצבא התחלתי מכינה ועבדתי בכל מני עבודות מוזרות שלא שילמו לי אפילו שכ"ד. אז ההורים התחילו לשלוח לי מספיק כסף רק כדי לשלם כל מה שקשור לאוטו. את השאר אני עשיתי. הדירה שלי הייתה בנשר, באזור בלי תחבורה ציבורית, אז הייתי חייב אוטו. אחרי המכינה ואחרי השנה הראשונה בתואר ההורים שלי חזרו לארץ וביקשו שאני אעבור לגור איתם. לא הייתי מקבל כסף ביד, רק גג וקצת אוכל (למרות שחצי מהזמן אני קניתי את האוכל). עבדתי בתרגומים בשביל אגודת הסטודנטים ובאופן עצמאי ועשיתי משכורת די יפה, אבל עדיין לא מספיקה בשביל לחסוך. אחר כך עברנו לכרמיאל (בין השאר כי זול שם ואפשר לחיות די טוב עם כלום כסף) וקנינו את העסק, שאחרי שנתיים קרס (ואני לא נכנס לנושא הזה אפילו בשרשור הזה). המשכורת שלי לא הייתה מספיקה ובגלל ריבים פנימיים במשפחה הייתי חייב לעבור לחיפה. עבדתי במכון מחקר באוניברסיטה בכמה פרוייקטים, עד שסיימו את הפרוייקטים ושוב חזרתי לעבודות שמשלמות פחות. עכשיו, שנה אחר כך, אני עובד בשתי עבודות ועם כמה הצעות עבודה תמיד זמינות, אבל אף אחד לא משלם מספיק בשביל שיהיה שווה את זה. אני עדיין מרוויח בחודש פחות ממה שאבא שלי מרוויח ביום שהוא עובד בחו"ל (זה די מדכא לחשוב על זה). אלא אם ההורים שלי ילוו לי כסף (ולא סביר שזה יקרה), אני לא רואה את עצמי חוסך מספיק בשביל משכנתא או אפילו בשביל לקנות רכב חדש מהניילונים.

עד אתמול היו לי שתי עבודות. אחת מהן עזבתי כי אני מתחיל עבודה אחרת בשבוע הבא, שכוללת עבודה 24 שעות ביממה במשך 3 שבועות. את השניה אני עוזב ביום שאני טס (פברואר). העניין הוא שאני עובד לרוב במשרד מול מחשב, אז בין לבין, אני יכול להיכנס לכמה שניות לפורום ולכתוב תגובה לאיזה שרשור. אני לא עצלן שיושב כל היום על התחת, אלא אני עסוק רוב היום. וללכת לנקות בתים? באמת? בשביל זה אני כבר 7 שנים באקדמיה ומשלם ממוצע של 1000 ש"ח לחודש על לימודים? אין שום דבר רע בניקוי בתים אבל נראה לי שעשיתי מספיק בשביל שתהיה לי עבודה כמו שצריך. אל תנסה לצייר את המציאות כאילו שאני איזה כלומניק לא יוצלח, כי זה לא נכון. אני עובד קשה ואני עובד טוב. בגלל זה מעולם לא העיפו אותי משום עבודה. ומתי אמרתי שהמדינה חייבת לי משהו?

נהג מתחיל, אני באותה דעה שלך בכלליות אבל בגלל שיש באמת אנשים שלא מאמינים בדמוקרטיה ולא מבינים אותה, בישראל זה לא יהיה אפשרי לשמור על הדמוקרטיה להרבה זמן. מצד אחד יש לך את החרדים שלא רוצים דמוקרטיה, הערבים שחלקם הגדול לא מבין אותה ולא מאמין בה, ואז יש לך את התומכים של ליברמן ששמים את המדינה הרבה מעל האזרח ומוכנים לחיות בדיקטטורה אם זה יציל את הקבוצה האתנית שלהם. לא כל דבר הוא גזענות. אני לא רוצה לגור באזור הדר כי אין חניה, אין אוויר, התשתית בינונית מינוס, יש פשע באזורים מסוימים, הדירות על הפנים, כל הרחובות עם בורות, ואיפה שהחברים שלי גרים גם יש ריח נוראי בכל הרחוב, שמריח כמו חרא של חתולים. כל הדירות האלו במצב די רע ועם מקלחות ומטבחים ישנים מאוד, שפשוט מגעיל להשתמש בהם. ברובם גם אין מזגן. חוץ מזה החרדים סוגרים רחובות בשבת, וזה משהו שאני לא מוכן לסבול קרוב לבית. מספיק לי שאני צריך לעשות עיקוף עצבני כדי להגיע בסופ"שים להדר כדי לבקר חברים. בנוסף, שומעים אצלם כל הזמן יריות שמגיעות מוואדי ניסנאס, כל פעם שמישהו מחליט לפרק איזו מחסנית לאוויר ב3 בבוקר. זה לא גזענות, זה שכנים גרועים ותשתית גרועה ומבחינתי אחד האזורים הכי דפוקים לחיות בהם. אני בן אדם בוגר ואין לי שום סיבה לחיות בתת-תנאים כשאני עובד בשתי עבודות. אז תגיד לי: בן כמה הבניין\בית שלך? אני בטוח שאתה רגיל לתנאים יותר טובים ממה שאתה אומר שצעירים צריכים לגור בהם, אז זה צבוע מצידך להגיד שצריך להסתפק בזה. כשאתה היית בגיל שלי לא היו בניינים כל כך ישנים. מה שכן היה זה בניינים מכוערים כמו שלי, אבל לפחות הם היו בני חצי מהגיל שהם היום ובמצב יותר טוב.

איזה שינוי אתה רוצה? סביר להניח שזה אותו שינוי שכולנו רוצים. וזה כן גזענות כשמישהו אומר שצריך להרוג אדם מקבוצה מסוימת כי הוא רע רק מעצם ההשתייכות לקבוצה האתנית ולא משנה מה הוא יעשה, הרוע יעבור לילדים שלו. זו באמת גזענות.

אתה ראית איזו גזענות יש פה בארץ? יש אנשים שאומרים שצריך להרוג אחרים בגלל הדעות הפוליטיות שלהם (למשל: מוות לסמולנים) יש לנו פה בפורום שרשורים שבהם רואים רכב פלסטיני שבו נהרגו שני אנשים מטיל ישראלי וכולם (כולל אותי) עושים על זה בדיחות. אני כל הזמן רואה ויכוחים בשיעורים על המתחים שבין אשכנזים ומזרחים. ולפני שנתיים בערך בחורה קמה באמצע שיעור על יחסים אתניים בישראל ואמרה שהיא שונא את זה שערבים הולכים בקניון בעיר בישראל ויש להם מבט כאילו שיש להם את כל הזכות להיות שם. לדעתה צריך להעיף אותם מהמדינה. והיא לא ממש בשוליים. יש לך אפילו פה בפורום אנשים שמסכימים איתה והיא חלק מקונצנזוס של קבוצה גדולה (דתיים לאומיים). אגב, הדעות האלו הן בדיוק מה שסיכל את הפרוייקט שלי להקמת מושב בצפון לפני שנתיים. כל מי שיצר איתי קשר היו אנשים מהימין, כשאמרתי שאני לא מהימין והרעיון הוא ליצור קהילה שוויונית, הם אמרו "אז אתה שמאלני שרוצה לתת שטחים לערבים ולהרוס את המדינה. צריך לחסל חלאות כמוך". ולא, זו לא קבוצה קטנה. אז לפני שאתה מאשים את אירופה בגזענות, בוא נסתכל מה יש לנו פה בארץ. כשיש לי בן אדם שבא ומספר לי בגאווה איך שהוא והחברים שלו בצבא היו מתעללים בגופות של מחבלים, והוא לא רואה את זה כמשהו רע ומוכן להרוג ערבים תמיד כי הם פשוט "רעים מטבעם", אני לא יכול ממש להגיד שאין פה גזענות.

"אבל אחי, תוותר לי הפעם, באמא'שך" רק בגלל שאפשר להגיד את המשפט הזה ולא לקבל דו"ח על התחצפות, אי אפשר לתת יותר סמכויות למשטרה פה. צריך מילה כלשהי שתהיה מקבילה לOfficer, שרק ככה אנשים יכולים לפנות לשוטר. לא משנה למה, אם זה בגלל חינוך או כי השוטרים הרוויחו את זה, אין כבוד לשוטרים והשוטרים נחשבים לאזרחים עם יותר סמכויות ועם אגו מנופח. בארה"ב הם נחשבים לנציגי ומשרתי הציבור, וככה העם יודע שצריך להתייחס אליהם.

אתה ראית את הדירות האלו? המינימום שאני מבקש מדירה זה שיהיה צבע על הקירות. המצב של רוב הדירות באזור חיפה הוא פשוט סופני, ואלו שלא, עולות הרבה יותר מהמחירים שאתה מציג. תגיד, אתה באמת טוען שהמחירים עלו כי יהודים מאירופה קונים בתי נופש? זה אפילו לא 1% מהדירות בארץ! זה גם לא קשור לזה שהם מפחדים מאנטישמיות באירופה או משהו כזה. כשאני אקנה בית, סביר להניח שהוא יהיה בישראל, גם אם אני לא אגור פה 90% מהזמן. אין פסול בקניית בית נופש ואתה באמת מבלבל בין עובדות ומסלף אותן בצורה לגמרי לא לוגית. ואני באמת מציע לא לדבר על המוסלמים באירופה כי 1) זה לא קשור לנושא 2) זה משהו שתלוי יותר מדי בפרשנות של דעות פוליטיות ובכמה אתה גזען (אתה= כל משתתף בדיון)