eyalzo

אני ארחיב קצת לגבי הניסיון שלי עם זה. כשקניתי את ה- C4 טורבו, שמתי לב שבעקומה במהירות גבוהה, אם אני נכנס לבור, הבולם נטרק. באופן דומה, נסיעה עם 4 מבוגרים באוטו וכניסה לבור - ובום. מה זה אומר? שהקפיץ והבולם מאפשרים למתלה להגיע לסוף המהלך. אז הלכתי למוסך מורשה, הם בדקו ואישרו שזה לא תקין, והחליפו לי את הבולמים באחריות לאותו הדבר אבל חדש. זה שיפר רק מעט את המצב. אז נשארו לי שתי אפשרויות - להחליף לבולם אחר ו/או להקשיח את הקפיץ. בדקתי כמה אפשרויות ובסוף החלטתי לא להיכנס להרפתקאה הזו. למה? כי אחד התפקידים החשובים של הבולם האחורי הוא למנוע נדנודים של המרכב בכביש גלי (כל כבישי ישראל כמעט), ואת זה אין לי בכלל. כלומר, חלק מתפקידו של הבולם הוא עושה יפה. הבעיה שלו הוא שהוא לא מספיק קשה בסוף המהלך וגם אין לו כנראה באמפ-סטופ פנימי ראוי. בגלל זה חוטפים מכה בסוף המהלך. זה קל מאד לקנות בולם אחורי ולהחליפו, אבל אי אפשר לדעת מה יוצא מזה עד שמנסים. משלא מצאתי מישהו שהתקין בולם אחר מסוים, החלטתי לא להיות שפן הניסיונות. רוב המחליפים עושים זאת כדי להנמיך את האוטו, שזה לא משהו שכדאי לעשות בכבישים האיומים שלנו. בסך הכל, הרכב נעים בכמה דרגות מהסוזוקי והקיה שיש לי, אז נכון שזה לא כמו ה- C5 שהיו לי, אבל עדיין טוב מאד. דרך אגב, יש סיכוי שבארצות אחרות מכרו C4 עם קפיצים אחרים. יש עליהם פס צבע שמעיד על רמת הקשיחות, וכבר נתקלתי במישהו שפעם קיבל מלובינסקי שני סיטרואנים חדשים זהים אבל עם קפיצים שונים זה מזה, בגלל טעות שלהם בהזמנה. הכל יכול להיות.

התלבטתי כמוך לפני חודשיים, אז נסעתי ברנו ופסלתי אותו אחרי המבחן בגלל שני ממצאים - מזגן מאד חלש ותקלות אופייניות לרנו בשני רכבי התצוגה שמיששתי. ברכב אחד המראה החשמלית נתקעה, ובשני לא הצלחנו לסגור את הגג וגם מגש אחד נתקע. זה הוציא לי את החשק, ורק התווסף לבעיה הידועה שמחירי היד-2 צונחים - חבר שלי בדיוק מכר לקרסו בחזרה סניק ישנה ב- 20 מתחת למחירון אחרי שניסה למכור אותה חצי שנה. וחוצמזה, בדיזל היתה בדיוק קפיצת מחיר רצינית, וזה כשגם במחיר הקודם הם הציעו לי הנחה של 15 אלף ועדיין נתקעו עם רכב במלאי שלא הצליחו להיפטר ממנו. במבחן הוא אכן הפגין חיסכון בדלק, אבל זה בא על חשבון זריזות. לסיכום עניין החיסכון - חישוב זהיר מראה שזה חוסך 10 אלפים שקלים בשנה בנהיגה רבה, לעומת רכב זריז ובזבזן, אותם אתה מפסיד בחזרה בצניחה במחירון לוי יצחק לעומת כמה רכבים דומים. אז וויתרתי.

עדיין לא אמרת אם קדימה או אחורה. אם זה נכון, אז מדובר בתקלה כי ה- C4 זה אחד הרכבים שעובר יותר יפה במפרים. 1. יש לי רעיון מקורי בשבילך - תתקשר למוסך ותשאל. 2. עוד רעיון ענק - תן למוסכניק שמכיר C4 לעשות סיבוב ולומר לך אם יש תקלה ואם החלפה תעזור. 3. אתה יכול גם לזחול מתחת לאוטו ולבדוק אם בולם נוזל או נראה לא טוב. ואפילו לצלם ולהראות כאן. 4. יש על הבולמים האחוריים מדבקה עם מק"ט שאתה יכול לבדוק באי.ביי.

כדאי שתסביר מה בדיוק הבעיה, והאם אתה מתכוון לאחוריים או קדמיים. אני חושב שבדגם הזה הקדמיים מצויינים ואילו האחוריים פשוטים מדי ונוטים לסגור מהלך בכניסה לבורות. לכן שקלתי בעבר להחליף את האחוריים, אבל אחרי כמה נסיעות מגוונות הבנתי שההתנהגות הכללית בכבישים טובים היא מצויינת, וגם במעבר באמפרים הרכב הזה עדיף על כל דבר יפני/קוריאני שניסיתי.

פעם-פעם היה אפשר לקבל מחיר סביר, ועכשיו ממש לא. הסיבות העיקריות: 1. שוק מוצף בגלל ליסינג. 2. סוכנויות הטרייד-אין הן יחידות רווח עצמאיות שנדרשות להצטיין בשורה התחתונה ולא להקריב בשביל המכירה. 3. רכבים חדשים קטנים וזולים מעודדים אנשים לא לקנות יד שניה באזור של ה- 60-70 אלף. אז בפועל מה שקורה כשאתה בא לקנות רכב חדש זה שהסוכנות מקבלת הצעה עבור רכבך בטלפון מהטרייד-אין, בלי לראות בכלל את האוטו, וזהו מחיר המקסימום. הוא נמוך מהמחירון משמעותית או לחילופין קרוב אליו אבל רק על חשבון הנחה שהיית מקבל אחרת על הרכב החדש (כלומר, סבסוד של הסוכנות המוכרת).

קראת פעם משהו מדויק ב- YNET? יצא לך פעם להנות ממשהו שיאיר לפיד הבטיח? זה הולך ככה - עד $75 כולל הכל זה פטור מהכל. אחר כך, גם אם יש פטור ממכס צריך לשלם מע"מ. ואז נכנס לתמונה הדואר, שבאופן שרירותי וחובבני מחליט מדי פעם לעצור חבילות, ומחליט מדי פעם לגבות דמי טיפול. אז לפעמים חבילות יקרות עוברות להן בשקט, ולפעמים חבילות אחרות נעצרות ומתעכבות. זה קורה לרוב רק לחבילות גדולות ו/או כבדות, כי בדואר אין להם כוח להתעסק עם כל החבילות. אז טלפון במאות דולרים, שאין לו אישור משרד התקשורת אפילו, עובר לו בשקט כי הוא קטן וקל. ואילו מתקן מתכת כבד שהזמנתי ועלה $78 רק בגלל המשלוח היקר, עלה לי עוד איזה 40 שקלים ועיכוב של שבוע כי נאלצתי לשלם מע"מ. החלק ההזוי - במקום חבילה קיבלתי פתק בכתב יד מהדואר, בלי שום מספר מעקב או הסבר ממי החבילה ולמה אני צריך לשלם. באתי, שילמתי ולקחתי את החבילה שסתם חיכתה בצד.

היה לי את ה- 1.8 הישן (דור ראשון), ה- 2 ליטר שאתה שואל עליו וגם את המנוע טורבו. בקיצור - אחלה אוטו, הרבה יותר אמין וזול לאחזקה ממה שאתה חושב. עם יבואן נורמלי כנראה שלא היו בעיות לסיטרואן בשוק הישראלי. תעשה לעצמך טובה גדולה ואל תתקרב ללובינסקי טרייד. יש בשוק הפרטי מספיק אנשים ישרים ונחמדים שימכרו לך כאלו במחיר טוב. בלאו-הכי האחריות של לובינסקי לא שווה כלום, ואת זה אני אומר כבעל ניסיון רע ומר עם שירות הלקוחות שלהם. הם אומנים בלהתחמק מאחריות על תקלות, וכך הם מצליחים להפוך כל תקלה פשוטה לסיוט מתמשך - אתה מוצא את עצמך רב עם המוסך על זכותך לקבל אוויר מהמזגן בפתח הנכון באוטו חדש, דבר שעולה לתקן 200 שקלים בלי האחריות, או שלושה ביקורים במוסך עם אחריות. אז מה עדיף? בכל הסיטרואנים שלי התקלות היו רק כאשר הרכב היה חדש. מוזר, אבל ככה זה עם צרפתים. יש להם בעיה בלהרכיב. אחר כך האוטו בובה.

מסכים איתך. את הטריק הזה בדיוק עשו לי באודי, סיטרואן ורנו. הם גם מתעלמים מתוספות מקוריות ברכב, טסט, ק"מ נמוך וכל דבר אחר שעושה לו טוב במחירון. החלק המעצבן היה שהם חשבו שאולי אני מפגר ולא אשים לב, ועוד אמרו לי "קיבלת אחלה מחיר מאיתנו". בסיטרואן המוכר-ערס הגדיל לעשות וביטל לי את ההנחה של 8 אלפים שקלים שפורסמה בעיתון לכלל הציבור, העביר אותה לתוספת לטובתי לטרייד אין, ודחף לכיווני טופס הזמנה לרכב החדש במחיר מלא (והזוי). הוא חשב כנראה שנפלתי ממאדים באותו הבוקר ולא שמעתי שכל דגמי סיטרואן החדשים נמכרים בהנחה כמו פירות רקובים בסוף היום בשוק. שוב, מהלך מקובל ומובן אבל לא כשמנסים לדחוף לך את זה בעורמה בלי להסביר. אותו מוכר גם יצא אל הרכב שלי (כי אמרתי שהוחלפה דלת) והכריז שרואים שהיתה לי דפיקה שתוקנה בדלת ושעשו עבודה לא טובה, אבל הוא טעה בצד של הרכב והצביע על דלת מושלמת שיושבת יופי-טופי כמו ביום היוולדה (בדומה לזו שהוחלפה ונראית סבבה). זה עושה לך הרגשה רעה ואני לא מבין איך הם חושבים שאתה מסוגל לשבת מול אותו איש מכירות שהרגע שיקר לך "בקטנה" לגבי טרייד אין ולחתום איתו על קנית רכב חדש ב- 150 אלף+. ואז נקודת האור היתה בקיה - איש המכירות אמר לי ישר בפנים שהמחיר שהוא מציע לי גרוע כי חטיבת הטרייד-אין רוצה להרוויח, יש לי הנחה יפה על החדש והוא לא יכול לעזור לי בזה. פשוט ככה! וזה מצא חן בעיני ובסוף קניתי שם. בלי טרייד-אין אבל גם בלי להתעצבן.

אל תבני על לובינסקי. על ה- C4 שלי (לא פיקאסו) הסופר-שמורה הם הציעו לי 15 אלף מתחת למחירון כשרציתי לקנות חדשה. פשוט טיפשים! ברגע ששמעתי את זה נדרתי שזו הסיטרואן האחרונה שלי (הרביעית!) וקניתי קיה. דווקא. ולאחרונה שמעתי במקרה על מישהו עם פיקאסו בת ארבע שקיבל עליה כמעט מחירון ומכר אותה ממש מהר.

מצטער שאנחנו תופסים טרמפ כל שרשור אחר, אבל זה חשוב שאנשים יבינו כמה למדינה אין אינטרס לטפל בעיוות הזה. המחיר שמשלם היבואן הוא די קבוע, אבל: 1. הוא במטבע זר, ששערו משתנה כל יום והמדינה נוהגת לחשבו לפי שער גבוה. 2. מס הקנייה משולם לא רק על המחיר שמשלם היבואן ליצרן בשערי המפעל, אלא גם על עלות ההובלה המלאה: מפעל-נמל-נמל-יבואן. זה הגיוני, כי ערך כל מוצר כולל את עלות ההובלה. מכאן שהיבואן מעביר למדינה בסוף מס קנייה שלא תלוי במחיר הסופי לצרכן. כלומר, נתן הנחה של 17 אלף מהחלק שלו ואילו למדינה העביר בערך אותו הדבר כמו כשמכר במחיר המלא המוצהר שלו לצרכן.

כמעט. אני טוען שמס קניה כן נגזר מהעלות ליבואן ולא מהמחיר בו הרכב נמכר בסוף לקונה.

איזה סלט עשיתם זה לא מסובך. מס הכנסה לא קשור בכלל. המס העיקרי שאתם משלמים, בתור קונים של הרכב, הוא מס קניה. אני חוזר בפעם השלישית וטוען שהמס הזה נגזר ממחירון (מכונה במכס "רשימון") ואינו תלוי ו/או מודע למחיר אחרי הנחה ("מחיר סופי"). מי שאין לו מושג בזה לא חייב להתבטא בנושא ולהגיד שאני טועה. לא כל מי שיודע ללחוץ על גז ו/או לכתוב בפורום ו/או לסובב הגה גם מבין משהו בדיני מסים.

כן. נוסחת המס מסובכת ותלויה גם בערך המטבע ברגע שחרור הרכב, אבל המחיר הסופי לצרכן אינו חלק מהחישוב. זה כל כך מסובך שאף אחד לא שם לב לזה שבעצם היבואן כאילו מהמר על הרווח שלו כאשר הוא סוגר רק על מחיר סופי מול הלקוח. מזל שיש להם רווח כזה גדול, אחרת עוד היו מפסידים...

כנראה לא ראית אף פעם רכב ליסינג "פרטי" נהוג בידי נער (בן של...) מזנק ברמזור, עובר פס הרעדה או נוסע בשטח. ובכלל, אני רואה כל בוקר עשרות רכבים ביציאה והכניסה למנהרות הכרמל. יש הבדל עצום בין ליסינג (כלשהו) לפרטי (אמיתי) במהירות שהם עוברים את הפסים-שוברי-העצמות שאמורים להאט רכבים (שהם לא ליסינג) לפני נקודות הביקורת.

זו הנחה ענקית, כי המיסים על הרכב משולמים לפי המחירון (חוץ מהמע"מ). מזכיר את המחירים שחברות הליסינג וההשכרה מקבלות. אבל... לא ראיתי את התקנון המלא, אבל סביר להניח שזה מיועד לרישוי 2013 בלבד. זה המצב ברוב "המבצעים" כעת שבסך הכל מראים שאיזה יבואן נתקע עם רכבים שהוא חייב להיפטר מהם עכשיו. אבל ממש חייב כי אחרת הוא "מאבד יד". ולמה זה רע לקונה? כי בפועל חברות הטרייד-אין לא מתחשבות בנוסחאות המלאות של לוי יצחק אלא מסתכלות רק על השנה, ומשלמות על רכב מדצמבר 2013 הרבה-הרבה פחות מאשר על ינואר 2014.

אני משתמש בזה בסיטרואן C4 וגם הלוויתי לחבר שהצליח בסקודה פאביה (המקבילה לשלך). אפשר לראות הרבה מאד נתונים גם בגרסה החינמית של התוכנה. בגרסה בתשלום אפשר גם לשלוח לוגים במייל ישירות מהמכשיר. בנוסף, אפשר לחלץ קודי שגיאות, אם כי לפעמים מדובר בשגיאות שאין להם הסבר או פענוח טוב בתוכנה (כי זה סוד של היצרן). כל מה שצריך זה לקנות פלאג, כמו למשל זה. לא בטוח שפלאג כזה יוכל להתחבר גם למחשב דיאגנוסטיקה במוסך, אבל לאנדרואיד הוא יתחבר לך בקלות. אצלי השקע מאחורי המאפרה. יש רכבים שהשקע שלהם ליד הנתיכים. בקיצור, תתחיל לחפש...

תיאום ציפיות - מנועי טורבו חזקים לא הולכים טוב עם חיסכון בדלק בשורה התחתונה. כלומר, בדפי הנתונים ובמהירות שיוט רגועה במישור תשיג אחלה צריכה, אבל בתוך העיר ובנהיגה "שמחה" לא. אז בשורה התחתונה אתה תמצא את עצמך על 1:10 ותתאכזב. אלא אם אתה יודע בדיוק למה אתה נכנס. זה נכון לסיטרואן שלי (ראה תמונת צריכת דלק במודעה) וגם למקרים שאני מכיר עם מנועי VAG. אם כי אני לא מכיר הרבה דוגמאות של גיר ידני.

לתחושתי, במקרה של קיה ויונדאי זה יותר מסתם הפרש בין נתוני מעבדה ומציאות. עם היונדאי גטס זה הגיע לשיא עם הגטס הראשונה שעשתה לי 1:8 ביום טוב, ועם השנייה איתה נשבעו שתיקנו הכל (והודו שהראשונה היתה זללנית דלק) ועדיין היתה מזעזעת. אצל כל היבואנים יש הפרש בין ההבטחות למציאות, אבל אצל קיה/יונדאי הוא גדול במיוחד. גם בעוד יונדאי שהיתה לי, ובקיה קארנס החדשה שקניתי. באחרונה לפחות ידעתי בדיוק למה אני נכנס, כי כבר במבחני הדרכים שעשו לה אמרו שזה מה שיוצא למרות ההבטחות לחיסכון. רמז להפרשים ניתן למצוא אולי בהסבר של עיתונאי אחד, שאמר שהיבואן יכול לבחור במחשב בכיול מקומי שיתאים נתוני פליטת מזהמים על חשבון צריכת דלק. יכול להיות שאת מבחן הצריכה עושים בכיול מסוים ואת פליטת המזהמים באחר?

קח בחשבון שאם תבוא לטרייד-אין עוד 3-4 שנים, הם יגידו לך "אנחנו לא מחשבים את חודש העלייה לכביש". כלומר, הפסדת שנה במחירון. למה? ככה. את זה אני כותב אחרי שניסיתי לקבל הצעה מאודי, סיטרואן, רנו וקיה.

פרסמתי את זה ב- 26/10: http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?p=4125220#post4125220 זו הוכחה מספיק טובה שהם באמת מכרו ב- 17 פחות עד פרסום המבצע לפני יומיים? אחרת איך הייתי יודע? זה נכון שבזמן המבצע הם מחוייבים לבלעדיות, אבל רגע לפניו הם חילקו הנחות חופשי וגם יש לי קרוב שקנה שילם וקיבל ב- 17 פחות. עוד לפני המבצע, ובידיעה שהוא מגיע. גם לוי יצחק יודע, וזה משתקף במחירון שלו כמשומש אחרי שנה כבר. אז למה לשלם שקל יותר? חכה לסוף מבצע חבר או קנה משהו אחר. שער הין בצניחה חופשית והרכב היה אמור לעלות היום לא יותר מ- 150. ראה את דוחות דלק רכב כדי להבין עד כמה הין הנמוך מהנה, כאשר אתה מייבא רכבים...

פחחח. עובדתית, על המבצע הזה שמעתי מחבר שכבר לפני חודש קיבל מאיש מכירות שלהם הצעה עם הנחה של 17 אלף בגלל מבצע חבר. והחבר לא בחבר

אמינות של רכב זה מונח לא מוגדר היטב. פעם חשבתי שאם אקנה רכב חדש יהיה לי "שקט נפשי". ואז גיליתי שלא משנה באיזה יצרן מדובר, אתה יכול ליפול על תקלות קטנטנות ברכבים חדשים ("מהניילון") שלא עולות לך כלום (אחריות), אבל מטריחות אותך למוסכים שלא יודעים איך לפתור. קרה לי גם עם מזדה (מזגן), יונדאי (צבע מתקלף) וסוזוקי (בעיות בשלטים). אז אל תחשוב שרכב חדש זה אפס טירחה. ולעומת זאת, לא בהכרח תהיה לך בעיה עם רכב משנת 2010. כל ההבדל יהיה שאם תקרה תקלה כלשהי ברכב שאינו באחריות, תצטרך לשלם. וזה עדיין משתלם כי ההפרש בירידת הערך השנתית בין חדש למשומש-2010 הוא בערך 10 אלפים שקלים בשנה. מניסיוני עם הרבה רכבים, כמעט תמיד השנים 3-6 בחייו של הרכב היו הכי טובות שלו - בלי תקלות משמעותיות ועם ירידת ערך סבירה. למה אני עדיין מעדיף חדש? נוחות, פינוקים, בטיחות ורצון להתרגש מגאדג'ט חדש. בקיצור, לא משיקול כלכלי. עוד משהו - שים לב למחיר הביטוח המקיף. למי שנוסע מעט כמוך זה הרבה יותר חשוב מצריכת דלק, שבתכלס תהיה לך מאד דומה בכל רכב שתיקח. שווה לבדוק לפני שקונים, כי באופן מפתיע יש משפחתיות גניבות שהמקיף שלהן עולה יותר מ- 4000 לשנה, בעוד אחרות יעלו לך רק 2000.

הקפצה

יופי. צמד חמד. עכשיו אתם שניים שמשמיצים מוסך ותיק ואיש נחמד בלי לבדוק כמו שצריך. אולי פותח השרשור יעלה צילום של המדיד ואז יחליטו המלומדים האם יש בעיה או לא? אני חייב להודות שבטיפול האחרון שם נלחצתי כי ראיתי שלולית שמן על מגן הגחון (תוספת שלי). ואז בדקתי את מפלס השמן וראיתי שחסר המון. אז בדיוק כמוכם חשבתי לי שזה ביזיון רציני שיש נזילה, והנה אני הולך להיכנס בהם. אבל אז נכנסתי למוסך ושאלתי למה יש שלולית, אז בני התנצל ואמר שהגישה אל הפילטר מאד מסובכת בגרנד ויטארה ולפעמים נשפך קצת על המגן גחון. בני המשיך וביקש מאחד העובדים לעזוב הכל, לשים את הרכב שלי על ליפט ולבדוק אם יש נזילה ו/או חסר שמן. אז הם בדקו לי שמן והראו שאני פירשתי לא נכון את מבנה המדיד - בסוזוקי יש על המדיד יותר מדי סימנים וזה לא כמו בהרבה רכבים אחרים שיש מינימום ומקסימום וזהו. בסוף יצא שהכל בעצם בסדר, וסתם הטרחתי אותם שוב. פאדיחה. בקיצור, יכול להיות שאתם צודקים, אבל רגע לפני שמשמיצים כדאי לבדוק טוב ולהעלות תמונה ושאלה "האם מילאו לי יותר מדי שמן"? מה בוער? ולא, אין לי קשר למוסך כלשהו ו/או למקצוע. אני לרוב בצד המתלונן...

שים לב שהפורסטר מתומחרת כרגע גבוה, כנראה בגלל מבצע "חבר" הקרוב (סודי לכאורה) בו היא תימכר ב- 17 אלף הנחה (ותוספות חינם). אל תשלם שקל יותר. לחבר שהתעניין הם "לחשו בסוד" שהוא יוכל לקבל את המחיר הזה למרות שהוא לא חבר מועדון.