BEEKER

נראה לי מעט מוגזם סכום של 2,000 ש"ח עבור תיקון התקנה קיימת. בהנחה שחוטי המתח תקינים, כדאי להריץ עוד RCA כדי שתוכל לשלוט על הסאב מהמכשיר JVC שלך. נשאר לבדוק חיווט רמקולים, לעשות כיוונים וזהו. לדעתי כדאי שתעשה סקר שוק אצל כמה מתקינים מומלצים, סכום של 600-500 ש"ח עבור העבודה הנ"ל נראה סביר.

green monster, לדעתי אתה טועה. אפילו מסקנתך לגבי מהות השירשור הנוכחי, גם היא שגויה: השירשור הזה והשוואת מגברים שצירף fleshbone1999 עוסקים בהרבה פרמטרים של מגברים כמו במה ותמונה. ואני מצטער לומר שלדעתי יש לך טעויות בסיסיות בהבנה של נותנים והשפעתם על איכות השמע של המגבר: 1. DF לא קובע את איכות המגבר. 2. אתה חייב להפסיק ולהסתמך על אנשים שמשתעשעים במחסן עם ציוד אנכרוניסטי, ובעיקר מצליחים לייצר קליפינג שמיע. 3. מגבר זה לא קומקום חשמלי. מגבר זה לא נגד. צריכת הזרם שלו היא בעלת אופי אחר. אתה ממשיך ומתעקש שספק 12וולט 45 אמפר וקבל 15F, אינם מספיקים. אך לדעתי אתה שוגה ובגדול. אני אתן לך דוגמה עם מספרים כדי להקל על ההסבר: ספק הכוח בעל הספק של 540 ואט. נניח מגבר ממוצע עם 55% נצילות של מגבר קלאס A/B, יכול להגיע ל- 150 ואט לערוץ יציאה לרמקול. נ.ב. ההשוואה היא לא תחרות SPL. היא דומה לתחרות SQ. לכן גם אין בעיה עם הספק כוח 12V והקבל. יש מספיק רזרבות. יום טוב

לדעתי יש כמה נקודות מעניינות, בהשוואת מגברים שצירף fleshbone1999: *הדעה הרווחת על מגברי class D ושבירת מוסכמות - בניגוד לדעה הרווחת וכל הסטיגמות, דווקא מגבר class D שנוי במחלוקת SD300.2D הציג ביצועים מעולים (Tier 1). * יש כמה חברות אודיופיליות שהרוויחו את שמן הטוב ובהחלט שומרות עליו (מגברים שכנראה מוסכמים על כולנו כהיי-אנד): Sinfoni Prestigio - כל מילה מיותרת. Celestra VA210 - בהחלט מגבר מיוחד. Zapco Z400.2LX - סדרת מגברים מעולה של זאפקו. Genesis Class A Monobloc - מגברי מונו/דואל מונו של גורדון טיילור. לדעתי אלו בהחלט מגברי קצה. Phoenix Gold MS‐2250 - קונצנזוס עוד משנות ה-90. *אכזבה - המגברים שלא צלחו את המבחן בהצלחה (Tier 4): JL Audio HD600/4 - המגבר הזה מייצג את הסטיגמה על מגברי class D (בניגוד גמור לSD300.2D). Audison Voce Due - אני ציפיתי ממגבר של אודיסון שיגיע לדירוג גבוה יותר. אכזבה בהתייחס למחיר המעט גבוה. כדאי לשים לב לסדרות הישנות שלהם משנות ה-90 שהיו מעולות, וגם צלחו את המבחן בהצלחה יתירה. נ.ב. green monster יקירי, לדעתי אתה טועה. זו לא השוואה מושלמת, אך היא נותנת קנה מידה מצויין. אני ממליץ לך להסתכל שוב על הציוד שהיה מעורב בהשוואת המגברים: atoll ms 100 מחובר אופטית לפרהאמפ HD120 ספק 12וולט 45 אמפר וקבל 15F. רמקולים ריבון - Magneplanar MG3.6/R לעומת זאת, בשרשור הנוכחי אתה מסתמך על השוואה הזויה של איזה וירדו, שמנסה למדוד הפרדת ערוצים עם RTA, בתוך מחסן עם 60db רעשי רקע(!) ואז האירוניה התאבדה.

תודה על תשובתך המפורטת המושקעת, אך לא הצלחת לשכנע אותי. אני הייתי בוחר מגבר חזק של זאפקו בכל רגע נתון ביממה על פני מגבר חלש יותר של ארק אודיו (זה לא משנה איזה זאפקו משני המגברים שהוזכרו בשירשור). אני מצטער שאינני מסכים עמך או עם green monster, אך מניסיוני עדיף מגבר חזק יותר עם רזרבות כוח על פני מגבר חלש. לדעתי האישית, למגבר של זאפקו יש מספיק רזרבות כוח, שיתורגמו לצליל דינמי, חד, נקי, עם אפשרויות לכוח מתפרץ בעת מעברים מוסיקליים. הארק יותר חלש ומבחינתי זה דיל ברייקר. תשובתי הנ"ל לא הופכת את הארק למגבר גרוע. אני עדיין חושב שהם יחסית טובים (מוקדם יותר בשירשור רשמתי את דעתי): אבל אם הייתי צריך לבחור בין ארק וזאפקו, אין לי כל התלבטות. הזאפקו הוא הבחירה הנכונה. השיקולים? המגבר הזה מציג נתונים מעולים, כוח אדיר, מוניטין חברה מצויין. לכן הייתי בוחר בזאפקו, בלי לחשוב פעמיים.

כתבת שיש לך KW-V41BT אתה צריך לוודא שהמתקין הריץ לך 2 כבלים של RCA. זה המנואל של המכשיר. http://www33.jvckenwood.com/pdfs/B5A-0223-00.pdf תסתכל בעמוד 46. כבל אחד מהנ"ל צריך להיות מחובר ליציאת RCA שרשום עליה front, השני צריך להיות מחובר ליציאת RCA של הסאב. יש לי הרגשה שזו לא התקנה תקציבית, אלא התקנה גרועה. אני חושד שהעדיפו לחבר מפצל RCA למגבר, במקום להריץ עוד כבל RCA מהמכשיר

לנוספורס, אני לא מצליח להבין כיצד הגעת למסקנה ש'הארק יפצה בעזרת השקט שלו'. על איזה נתון טכני בדיוק אתה מסתמך כשאתה משווה 'שקט' בין מגברים? עברתי על המנואלים של הזאפקו והארק. לא הצלחתי עדיין להבין מה זה שקט של מגבר (שזה בתכלס אוקסימורון), ואיך הוא אמור להתעלות על מגבר של זאפקו?

fleshbone1999 תודה על התגובה המפורטת והמדויקת והידע הנרחב. הקובץ PDF שצירפת מכיל כמה וכמה הפתעות ושובר מיתוסים לגבי מספר מגברים.

תיכנס לקישור ששלחתי https://www.diyaudioandvideo.com/Tables/ButterworthCrossover/1stOrder/

אפשר להשתמש בקרוסאובר בסיסי של 6db כדי לחתוך Hpf (לדוגמה 1st Order / 6db Butterworth .) אני מצרף לך קישור יעיל: https://www.diyaudioandvideo.com/Tables/ButterworthCrossover/1stOrder/ צריך לחבר בטור קבל BP או NP (הערך קובע את נקודת החיתוך).

יקירי, לזה אתה קורא מבחן?! אני לא בטוח שהבחור הבין מה הוא מנסה למדוד, ולמרות כל הרצון הטוב, כנראה שרעשי הרקע שהיו בעוצמה ממוצעת של כ- 60db, חיסלו כל מדידה. נ.ב. תשתדל להסתמך על חומר קצת יותר רציני בפעם הבאה. המסקנה היחידה מהמבחן הזה היא שהבחור צריך לעשות סדר במחסן. קנית מגבר מעולה. מניסיון.

לנוספורס, אני חושב שאתה צודק, זה באמת POWER HOUSE של מגבר. אני לא מצפה ממגבר עם נתונים כאלו להיות אנדרייטד. מספיק לראות את המבחן כדי להתפעל מהבהמה הזו שמוציאה 150 לערוץ ועוד 500 בגישור. לגבי הבדל בנתונים/תמחור - למיטב ידיעתי, ככל שמגברים מכוונים יותר לכיוון SQ, סביר להניח שהם יהיו פחות נצילים, ירוצו בטמפרטורות גבוהות יותר, וידרשו כיוונון עדין יותר שמן הסתם יבוא לביטוי במחיר המגבר (כנ"ל מיתוג/מחיר/כמות מגברים/ תמחור פנימי של הליינים שמוציאה החברה). אני אישית לא הייתי מסיק מסקנות נרחבות בגלל התמחור השונה.

תתחדש. בחרת מגבר מעולה. זה סרטון בדיקה של המגבר (מתוך הערוץ של Williston Audio Labs): אני לא חושב שהייתי מעמיד מולו את הארקאודיו KS 300.4 - Arc Audio להשוואה. זה לא כוחות.

לא בהכרח. התופעה שאתה מתאר בדרכך המיוחדת יכולה לנבוע מכמה גורמים. זה יכול לנבוע מכך שהרמקול עבר את הסף המיכני שלו (Xmax). זה יכול נבוע מקליפינג של המגבר. זה יכול לנבוע מאי-ריסון של קפיץ האוויר מאחורי הרמקול (בסאבוופרים בד"כ בתוך תיבה לא מתאימה/תיבה לא אטומה בצורה טובה/שימוש כ-infinite baffle subwoofer). DF טוב ככל שיהיה לא אמור לתת מענה לבעיות הנ"ל.

אני מצטער אך לדעתי נתון ה-DF הוא איזוטורי. אני מקווה שהסרטון יבהיר מעט נושאים.

קראתי שוב את תשובתך (השגויה). גם מסקנתך איננה נכונה ואני חייב לתקן אותך כי נתון של הבדל של 16db, לא משפיע על "תמונת הסאונד". לדעתי אתה פשוט לא מצליח להבין את השוני בין דציבלים לאחוזים ולכן אתה שוגה שוב ושוב. תשים לב שדציבלים מבטאים יחס אחר. לדוגמה: עלייה של 10 דציבלים בהספק היא פי 10 הספק. עלייה של 20 דציבל היא העלאת ההספק פי 100 וכן הלאה. אתה באמת מאמין שהבדל בנתון איזוטרי הופך את הארק למגבר טוב יותר?! אולי בעולם של חדי-קרן ופיות. נ.ב. אם אתה עדיין מסרב להאמין שהזאפקו של פות"ש עולה בכמה דרגות על הארק אודיו, ואתה לא סומך על הסברי, הרי שאתה מוזמן לבחור כל פורום אודיו רציני בארה"ב ונעלה שם את ההשוואה בין המגברים. מה אתה אומר? לדעתי יהיה מעניין. לילה טוב.

יקירי, אתה מסוגל להסביר את מה שכתבת? נ.ב חשוב שתתמקד בעיקר ב-"40% סיגנל של צד ימין" ואיך חישבת את המספר הזה באחוזים. אני אשמח אם לא תתחמק כמו שעשית עד עכשיו, ותיתן תשובה ברורה, אפשר שתכלול הסבר קצר/חישובים. (אל תיעלב, אך עד עכשיו העיניים שלי כואבות מלראות את המספר הזה שהמצאת).

אני מצטער, אך אני באמת משתדל להתעלם מהמידע השגוי שהעלית לכאן. אין לי כל רצון וכוונה להתחיל לנתח את תשובותיך השגויות, אך אני אשמח לתת לך דוגמה אחת שתמחיש את חוסר הבנתך בנתונים טכניים של מגברים. אתה זוכר את ההסבר המביך שנתת למונח "הפרדת ערוצים"? אוקי, אז זה מה שכתבת: צר לי אך כנראה שאתה לא מצליח להבין מה הכוונה בנתון " הפרדת ערוצים של 60Db".זה מעט מביך להסביר לך, אך כנראה שאין ברירה. דבר ראשון - הפרדת ערוצים של 60Db זה ממש לא מה שאתה חושב ולא דומה למה שרשמת (זה לא אומר "שכאשר הסיגנל של צד שמאל מנגן, 40% מהסיגנל של צד ימין גם מתנגן" - ובאמת אין לי מושג מאיפה הצלחת להמציא את המספרים הנ"ל, זה ממש חוסר הבנה משווע. עלייה של 10 דציבלים בהספק היא פי 10 הספק. עלייה של 20 דציבל היא העלאת ההספק פי 100 וכן הלאה). ההגדרה הנכונה לנתון "הפרדת ערוצים" היא בדיוק מה שזה אומר. הפרדה (או חוסר זליגה). כלומר, ההבדל בין שני ערוצים. מונו - ההבדל הוא אפס, שני הערוצים חולקים את אותו סיגנל בדיוק. ואם נחזור לזאפקו והבדל של db60, אזי המסקנה היא שאם יש אות רק בערוץ שמאל, אז אתה "אמור לשמוע" את אותו הצליל בערוץ ימין כשהוא מונחת ב-60db, זה לא קריטי כמו שאתה חושב, כך שאם נניח אות בעוצמה של 80db, אמור להישמע כ-17db בערוץ המקביל. ממש לא "40% מהסיגנל" כמו שכתבת. אפילו לא קרוב. אתה מוזמן להמשיך ולקרוא בפורום איקוסטיקס (פוסט מ-2005 אבל בהחלט נהיר וברור). נ.ב לנוספורס, הפרדת ערוצים היא נתון אחד מני רבים. אשמח לדעת מה דעתך על המשפט הבא: "many phono cartridges have a channel seperation of just 20-30dB"

אני חושב שכולנו יכולים למנות מספיק חברות אודיו מעולות, אשר במשך השנים התפרקו/שינמכו מוצרים/נסוגו לאחור/התאחדו/הפכו לג'אנק סיני, אבל זה ממש לא מעניין כרגע, זה בערך כמו להשוות בין תפוזים ותפוחים. זאפקו היא עדיין אחת מהחברות האחרונות שממשיכות לייצר ציוד אודיו מעולה. לגבי המגבר, גם כאן לא ברורה לי ההשוואה שעשה green monster. Zapco Z-150.4 SP הוא מגבר טוב יותר מ-KS 300.4 - Arc Audio, וכל התפלפלויות ו"ביקורות" ו"דעות עצמאיות" לא ישנו זאת. כנראה ש- green monster פשוט שוגה ומטעה את חברי הפורום, ייתכן שזה בגלל פערים בידע, או חוסר ניסיון. זו הודעה של לנוספורס: הוא צדק. הוא עדיין צודק. למי שעדיין מפקפק, אני ממליץ לעיין בחוברת ההוראות מהאתר של זאפקו כדי להבין באיזו סדרת מגברים מדובר. Download: Z-SP Series Manual

לדעתי בהחלט יכול להיות שמגבר 80 ואט ב-class A/B, ייתן תוצאה טובה יותר ממגבר 100 ואט ב-class D. יש עוד כמה שחוו את התופעה: https://www.diymobileaudio.com/forum/general-car-audio-discussion/417509-helix-m-four.html

מצטער, ממש לא שכנעת אותי. אתה כנראה לא מכיר את סדרת המגברים של זאפקו. כדאי שתקרא את הקטע הבא כדי שתקבל מעט פרופורציה להשוואה: In 2012 Zapco introduced the new Z-Series of SQ amps. These amps were notconceived so much by our engineers, as by input from audiophiles and carsound fanatics around the world. Starting about 2004, at Zapco trainingseminars in Asia and in the EU, we began running into audiophiles who werechanging certain internal components in our amplifiers to achieve what theyfelt was better quality sound. דבר נוסף, זאפקו קיימת משנת 1974. למיטב זכרוני, חברת ארקאודיו התמחתה בעבר בעיקר ברמקולים (ולא במגברים). המגברים הנוכחיים של ארק אכן תוכננו על ידי זף, לדעתי האישית הם יחסית טובים מבחינת איכות השמע (סובייקטיבית כמובן), אבל עם כל הצער שדבר, הם לא עומדים מול סדרת Z Series Competition - SP line, לסיכום, עם כל הכבוד לבדיקות שביצעת אצלך ברכב, ולמרות שהשקעת בתגובה ארוכה ומנומקת, לדעתי אתה טועה. אין מקום להשוואה בין Zapco Z-150.4 SP לKS 300.4 - Arc Audio, בטח שלא מבחינת מחיר, סדרת המגבר, הספקים ונתונים מוצהרים. הזאפקו הנ"ל פשוט הרבה יותר טוב. המשך יום נעים.

כדאי לשים לב לפוסט הבא של משתמש, שהחליף מגבר class D של חברת PPI שנחשבת לחברה טובה (המגבר היה עם 145 ואט לערוץ!), במגבר class A/B של זאפקו (עם 65 ואט לערוץ) והופתע לטובה : "One thing I noticed going from the ppi (145x4) to the Zap (65x4) is the Zap sounded louder and cleaner at half the power . I have heard many say that going from d to ab at way less power, they got more, and cleaner, output. I"

המגברים מסדרות קודמות שלהם היו טובים (אלו מגברים class A/B), כדאי שתבדוק עוד ביקורות לגבי מגברי class D שלהם.

תודה רבה על השיתוף, אחד הפוסטים המעניינים.

הזאפקו הוא מגבר טוב יותר מהארקאודיו, גם מבחינת ה-SNR. לזאפקו יש SNR עם נתון מעולה: 104dB הארקאודיו עם נתון SNR פחות טוב: 95dB אפשר לראת הנתונים הטכניים בקישורים הבאים: קישור לזאפקו (https://www.zapco.com/z-150-4-sp) קישור לארקאודיו (https://www.arcaudio.com/sites/default/files/2018-01/KS300-600_amp_manual.pdf) אני בהחלט מסכים עם מה שכתבת, על הנייר - הזאפקו לא אמור לראות ממטר את השניים האחרים.

מצטרף להמלצות החמות. הגעתי עם C4 של אשתי, בדקו את המחשב, איפסו את התקלה ולבסוף לא היו מוכנים לקחת כסף עבור השירות והזמן.