otaltj

האם יש משהו דומה לרכבים שהם לא במוו? וספציפי לפיג'ו?

הרכב עלה לכביש בינואר 2020. נוסע כמעט שנה. לאחרונה היו כמה הנעות מגמגמות בבוקר. במוסך בדקו את המצבר (עם מכשור דיגיטלי חדיש) ויצא פלט שלפיו המומחה במוסך טען שהמצבר תקין. היום בבוקר, אחרי סופשבוע שלם שהרכב לא הונע (מחמישי בערב) מדדתי מתח קטבים של 11.6 הרכב מניע יחסית חלק. האם זה מתח תקין/הגיוני למצבר בן שנה של רכב חדש?

308 GTI יד 2 לא נמכרות במחירים האלה. לפני כמה ימים נמכרה אחת באזור 130 עם נתונים ממש טובים. תחשוב איך היית מרגיש אם היית קונה 508 ב 170 ושנה אחרי היו מוכרים את אותו הרכב חדש מהסוכנות ב 120. מי שהחליט למכור מוכר במחיר שיש מישהו שמוכן לשלם. אפילו היבואן הפלא ופלא. אנשים מכרו רכבים גם ב"הפסד" הרבה יותר גדול, בטח רכבים איזוטריים, בטח ובטח רכבים צרפתיים, וכו' אולי אתה מכיר יותר טוב את שוק יד 2...

יהיה חדש ב ~120 - הרווחת. לא יהיה, תהיה משומשת כחדשה ב ~100-110 - גם הרווחת.

תמתין עוד קצת, תהיה הנחה יותר גדולה. לפני שנה מכרו 508 חדשות ב 120 אלף.

כנראה שלא נהגת בדגם החדש. בידוד רעשים ממש טוב, מפתיע לטובה. מעניין איך הרכב מתחת לממוצע בסגמנט שבו הוא הוא הרכב היחיד בסגמנט. אין עוד רכב בסגמנט שלו שמציע את החבילה שהוא מציע. אפילו לא מתקרב.

חד מצמדי לא חסכוני יותר מגיר ידני "רגיל". זה לא מסביר למה הרובוט לא מצליח להעביר בצורה חלקה כמו נהג מיומן. לכפול מצמדים יש לא מעט חסרונות, וגם הוא לא מצליח להעביר "חלק" במהירויות נמוכות בנהיגה עירונית, בייחוד בתחילת נסיעה קדימה/רוורס.

נהגת בקורולה החדשה 2019?

הם עדכנו את המנוע ב XV ב2018, וגם את תיבת ההילוכים. השילוב מעט מוצלח יותר, לא הבדל שמיים וארץ, אבל בהחלט מורגש לטובה. בבדיקות דיינו שביצעו בחו"ל לרכב XV סטוק 2018 היה 141 כ"ס בגלגל (לא במנוע) שזה נתון מאד מפתיע לטובה, בייחוד בהתחשב בזה שמדובר בהנעה 4X4 כפולה קבועה שיש לה איבוד כח יחסית גדול בין המנוע לגלגלים. הרכב מאיץ ממש טוב, אבל שוב הכל יחסי. בגלל תיבת ההילוכים הרציפה יש השהייה מאד מורגשת מרגע שאתה לוחץ על הדוושה עד שהמנוע מגיע ל 4-5 אלף סל"ד אבל ברגע שהמנוע מגיע לשם הסחיבה מאד טובה. יש לרכב גם מנופים לתפעול "ידני" של התיבה וזה מאפשר תגובה קצת יותר טובה ויכולת לתכנן יותר טוב מראש את הכביכול "קיק דאון". עקיפות מתבצעות ממש בקלות, גם בעליות די קשות שיש כאן בסביבה, ועדיין לא הייתי בסיטואציה שהרגשתי מחסור בעייתי בכח. שוב - צריך "לסחוט" את המנוע עד למנתק, והרבה אנשים לא אוהבים לעשות את זה, הם חושבים שזה "מזיק" למנוע. מי שמקפיד להשאר מתחת ל 3.5 אלף סל"ד, הרכב באמת ירגיש חלש, חלש מאד. מי שאין לו בעייה להגיע למנתק לא ירגיש במחסור בכח, אבל גם לא צריך לצפות להאצה אגרסיבית של רכב ספורט. וה"עוד שניה" שייקח לך להגיע ל 130 קמ"ש תלווה בסאונד די חביב מהמנוע למי שאוהב את זה.

ג'יפון ברמות המחיר האלה ואין התייחסות ליכולות נסיעה בשטח בטיולים משפחתיים? או שלפותח השרשור זה כלל לא חשוב, אין תכנית לנסוע בכלל בשטח? בכל מקרה לטעמי גם הפורסטר החדשה וגם הסיטרואן החדשה (שהוזכרה כבר לא מעט) הם רכבים מאד מאד מוצלחים שלא נכון להתעלם מהם בקטגוריה הזו.

הם הוציאו כבר גם גרסה היברידית, רק שהיא גם קצת מאכזבת מבחינת הכח/מומנט/הספק. אתה בהחלט יכול להתייאש מסובארו, כל אחד והציפיות שלו, רק שים לב שמדובר באחד הדגמים הכי פופולריים שיש כיום בעולם הקומפקט SUV. כשסובארו נשאלו למה הם לא מציעים גם מנוע חזק יותר הם ענו שהם לא מצליחים לייצר את כל ההזמנות שיש להם עם המנוע הנוכחי. יש לרכב ביקוש אדיר בחלקים מסויימים של העולם. מניסיון של כמה חודשים עם הרכב (הדגם החדש יחסית - 2019), יחידת ההנעה דווקא מפתיעה לטובה. זה אכן מנוע אטמוספרי, ולא מדובר ברכב ספורט, אבל הוא מנוע מאד מוצלח, וכמו כל מנוע אטמוספרי בשביל להנות מרצועת הכח שלו צריך לבקר ב 5-6 אלף סל"ד. אם מושכים את המנוע לסל"ד גבוה, הביצועים די טובים, מגיעים מהר מאד למהירות מאד לא חוקיות ואין שום בעייה להישאר ולשייט בהן בקלילות ובנעימות. גם תיבת ההילוכים בדגם הזה מפתיעה לטובה. שוב, זה לא רכב ביצועים, אבל הוא הצליח להפתיע אותי לטובה גם בתחום הזה - הוא מזכיר את הרכבים של "פעם" במובן הטוב - רצועת כח בסל"ד גבוה, סחיבה טובה, והתנהגות כביש שמצליחה להיות גם נוחה מאד וגם קשיחה בצורה מפתיעה בכביש מפותל, אחיזה גבוהה שנובעת גם מכיול מתלים מוצלח וגם מהנעה כפולה קבועה לכל הגלגלים, היגוי ישיר ומוצלח שמצליח להקנות תחושה של שליטה טובה במרכב, וכבונוס - צליל ממכר של מנוע הבוקסר (לחובבי הז'אנר, מדובר ברצועת צליל לא סטנדרטית וחביבה ביותר, הרבה יותר מוצלחת לטעמי מרוב מנועי הטורבו הקטנים המודרניים). ה"בעייה" שרובנו הספקנו להתמכר לבעיטה הקטנה שמקבלים מהטורבו ב 2-3 אלף סל"ד. הרבה אנשים היום אומרים שאחרי שהם התרגלו לטורבו הם לא מוכנים "לחזור אחורה". בתור אחד שעשה את המעבר "אחורה" הבחירה היא לא לגמרי ברורה. יש לא מעט יתרונות ליחידת הכח של הסובארו ובנסיעה מנהלתית שעבור רובנו מהווה 99 אחוז מהזמן זו יחידת כח עדיפה. טרם יצא לי לנהוג במנוע החדש שלהם אבל הבנתי שהוא חסכוני כמעט באותה המידה כמו ה 2 ליטר, וייתכן שהוא ייתן מענה מאד מוצלח גם בנושא הכח. אין ספק שהיה נחמד אם היתה גם אופציה ל 2 ליטר טורבו כמו בעבר. לפני שתתיאש לגמרי, תבדוק את ה WRX וה STI. מדובר ב"אגדות" מוטוריות. וישנו גם האאוטבק החדש - שם מוצע גם מנוע 2.4 טורבו שמקבל הרבה שבחים בחו"ל.

מה שלי לא ברור בנושא הזה כבר הרבה שנים, איך המהנדסים בתעשיית הרכב רוצים להצליח לנהוג לבד בלי נהג אנושי, ולא מצליחים להעביר הילוכים לבד לפחות טוב כמו נהג אנושי? בחיאת, אם יש כאן איזה מהנדס מכונות שיכול להסביר את זה.. הרי זו פעולה כל כך פשוטה שכל אחד/ת מצליח לעשות לא רע.

אנחנו אומרים את אותו הדבר, מי שמוכן לספוג ירידת ערך מאד גבוהה לרכב שכבר היום אינו חדש, זו אחלה עסקה בשבילו, במיוחד אם הוא מתכנן להחזיק את הרכב הרבה שנים ולתחזק אותו ברמה גבוהה. רק שלא ישלה את עצמו ש"רוב ירידת הערך מאחוריו". לוולבו ב 100 אלף יש עוד הרבה ערך להשיל, וזה יקרה יותר מהר ממה שמי שמאד רוצה את הרכב ינסה לשכנע את עצמו. כבר אמרתי, זה אחלה רכב, רק שב 100 אלף זו לא עסקה משתלמת. מי שיקנה 2014 שמורה ב 60 יעשה עסקה הרבה יותר משתלמת ונבונה כלכלית. לאנשים שקונים רכב יד 2 יש סט שיקולים אחר לגמרי מאנשים שקונים רכב חדש, בטח ובטח אלה שקונים רכב בן 7-9 שנים, אלה שיקנו את הרכב ממך בעוד 3 שנים. זה שהרכב כבר אבד כביכול 130 אלף, זה לא אומר שזו עסקה משתלמת, זה רק מקל על הקונה פסיכולוגית לבצע את העסקה הפחות משתלמת. זה הכל. פסיכולוגי, בדיוק כמו שמעלים לך את המחיר ומציעים לך הנחה של פעם בחיים ויותר קל לך לקנות. הרי וולבו חדשה לא שווה 230 אלף וגם לא קרוב לכך. אתה משלם שליש רכב למדינה ועוד שליש ליבואן החזיר שבחלק מהכסף מממן הנחות נדיבות ו/או את עסקאות הטרייד של הלקוחות הקבועים שלו. בשוק יד 2 אין לך מדינה שותפה ואין עודפי רווח, ולכן מחירי הרכבים מתכנסים מהר מאד לשווי האמיתי שלהם, ולכן רכבי היוקרה צונחים כל כך מהר במחיר. למי שמכיר קצת את השוק באירופה, שם אין את העיוותים שיש בשוק הרכב הישראלי וההתנהגות של מחירי יד שניה היא אחרת לגמרי מבארץ, והרבה יותר "הגיונית". לגבי ה XC60 המשחק הוא קצת שונה, זה שמדובר בג'יפון, ובדגם מאד מוצלח יחסית לוולבו, מאד עוזר לו בשמירת ערך יחסית. ה S60 לא נהנה מהיתרון הזה.

באמת מצחיק, אתה רק מחזק את הטיעון שלי. כשירצה למכור בעוד 3 שנים זה בדיוק יהיה המצב, וולבו שמתקרבת לגיל 10 שאף אחד לא רוצה : )

בין איוניק וקורולה חדשות אין מה להתבלבל, הקורולה לוקחת בישיבה.

נשמע כמו העסקה הכי לא הגיונית בעולם. אתה קונה רכב חדש - המשמעות של רכב חדש שהסיכוי לבעיות ב 3 השנים הראשונות הוא מזערי, וגם אז יש אחריות. לא צריך לעבור מבחן רישוי. הביטוחים היום יחסית זולים למי שיודע להתמקח. כל המוסכים הטובים היום מציעים שירות עד הבית בגרוש וחצי פעם בשנה. העלות במוסך ידועה מראש, אין הפתעות בגלל האחריות המלאה. הכל היום מאד נח באינטרנט ובטלפון. עלויות המימון היום נמוכות מאד בערך 2 אחוז שנתי. אם שומרים על הרכב יחסית קל למכור אותו. איזה ראש שקט הם נותנים? בשביל מה לתרום כסף לחברות האלה? מזכיר לי חבר שהחליט לקנות לפני כמה שנים פיקנטו חדשה בליסינג פרטי "רגיל" במחיר מופקע. בשביל לקנח הציעו לו להוסיף רק 90 ש"ח בחודש ביטול התתפות עצמית לתיקון הרכב משריטות/פגיעות פח כשיחזיר את הרכב בעוד 3 שנים. כמובן שהוא הוסיף, זה רק 90 שקל. הוא שילם להם את כל עלות הרכב ב 3 שנים, במקום שיישאר עם רכב ששווה 30-40 אלף ש"ח במכירה. העסקאות האלה הן עסקאות גרועות כלכלית, במיוחד אם אתה שכיר. אם אתה מתכנן להחזיק רכב 3 שנים, תמצא דיל טוב ב 0 ק"מ.

הטיעון שלך הוא "יש מישהו שהפסיד הרבה יותר אז זה לא נורא" ? אם אתה חותם לי שתקנה את הרכב בעוד 3 שנים לפי מחירון של 65 אלף אני קונה היום אחת שמורה ב 100 אלף. אני אומר לך שאין לך סיכוי למכור רכב כזה בעוד 3 שנים ביותר מ 40 אלף, בהנחה שהנתונים שלו ממוצעים פלוס. תסתכל בכמה מפורסמות היום המכוניות האלה משנתונים 2012-2013 (והן נשארות הרבה זמן בלוחות). עד אז כנראה שתצא גם שנת מודל/צורה חדשה יותר. זה הגיוני שוולוו S60 2012 תעלה פחות מטויוטה קורולה 2012? מסתבר שכן. קח בחשבון ששוק הרכב משתכלל כל הזמן, כבר היום יש דילים מעולים ב 0 ק"מ מיבואנים "מקבילים" כאלה ואחרים, והשקל רק הולך ומתחזק מה שדוחף את המחירים כל הזמן למטה, ומעלה את כח הקניה והיכולות לקבל הלוואות אטרקטיביות. בשנים הקרובות השכלולים ומערכות הבטיחות יפתחו פערים משמעותיים עוד יותר על הרכבים הישנים. והשוק הולך חזק מאד בכיוון של ג'יפונים. כלומר מי שפעם אמר אני אשים עוד כמה ג'ובות בשביל שהשכן יראה שיש לו סמל של וולבו היום מסתכל כבר קודם כל האם זה ג'יפון מוגבה ורק אחר כך על הסמל. כשהתלבטתי לפני חודשיים אם לקנות משומש בן שנתיים או חדש, פשוט לא השתלם לקנות רכב משומש. אנשים שקנו רק לפני שנתיים רכבים מעולים ב 150 אלף היום מתקשים למכור אותם ב 100-110. ואלה לא רכבי יוקרה, אלה רכבים פשוטים יחסית. הוולוו הוא רכב מאד נחמד, אבל הוא לא מחזיק ולא יחזיק מחיר/מחירון בישראל. רכבים שצונחים במחירון על פי רוב הצניחה לא מתמתנת עם הזמן. היא נמשכת עד הפגישה המובטחת עם הרצפה. העצה הכי טובה למי שמתכנן לקנות רכב כזה - תקנה אותו רק אם אתה כל כך אוהב אותו שאתה בטוח שתרצה להשאר איתו הרבה שנים קדימה, או לחילופין שלא יכאב לך להפסיד עליו הרבה מאד כסף במכירה. אנשים ש"לא מסתכלים" על 10 אלף לפה 10 אלף לשם בדרך כלל יקנו רכב חדש ולא משומש, בטח שלא וולוו מנהלים בן 7 עם קרוב ל 200 אלף ק"מ. מי שממש רוצה לקנות וולבו "טיל בליסטי" יכול לקבל את מבוקשו כבר היום בפחות מ 50 אלף, ויש אפילו בהרבה פחות.

דיברתי על דגם ה OPC שנמכר כאן ב 2012. סופר נדיר, קשה מאד למצוא ביד 2. רכב מדהים. לא הבנתי למה חייבים לקנות דווקא ב 100 אלף אם אפשר בפחות? לא אמרתי שהרכב לא מוצלח או שאפשר למצוא משהו טוב יותר. זה דבר מאד אינדיבידואלי, לכל אחד מתאים משהו קצת שונה. מאחר שערך המכירה שלו צפוי להיות נמוך, כך גם ערך הקניה שלו צריך להיות נמוך בהתאם. אלה כוחות השוק. אנשים לא רוצים להפסיד המון כסף על קניה של רכב משומש בן 4-5 שנים. אם נניח מישהו יקנה וולוו בת 4 ב 100 אלף וימכור אותה אחרי 3 שנים נוספות בקושי ב 30-40 זה אומר שהוא הפסיד יותר כסף ממה שהיה מפסיד אם היה קונה רכב חדש ומוכר אחרי 3 שנים. תוסיף לזה בלאי יותר גבוה, צריכת דלק, דגם שכב התחלף וכבר לא עושה את אותו הרושם. וולוו זו רכישה מאד מוצלחת ביד 2 למי שאוהב את הרכב, רק לא במחירי מאיר טרייד.

כן גם אני הייתי קצת בשוק : ) אבל מצד שני כמה שזה קשה, אני משתדל לא לשפוט

בדיוק, כל אחד קובע לעצמו, וזו רק דעתי האישית. 100 אלף שקל שלי ילכו להרבה מכוניות אחרות היום לפני שילכו ל S60. ולשאלתך, אינסיגניה OPC שמה את הוולוו בכיס הקטן, רק לך תמצא אחת. וזו רק דוגמא אחת. שוק היד2 היום הוא על הפנים, ומשחק מאד לטובת הקונים, במיוחד בסגמנט ה"יוקרה" שאינו ג'יפונים. דוגמה מייצגת: חבר שלי רוצה להחליף את 2 הרכבים של המשפחה - ליסינג ופרטי ב 2 פרטיות יד 2. הוא רוצה "2 ג'יפונים". הוא לא נסע אף פעם בשטח, גם לא שטח קל. הבת שלו היום כשהוא מקפיץ אותה לביה"ס מבקשת שיוריד אותה רחוק מהשער.

הנה 2014 עם נתונים מצויינים שימכור בהרבה הרבה פחות מ 100 אלף https://www.yad2.co.il/s/c/vn89aq נסעתי ברכב מספר פעמים, אחלה רכב שבעולם בפרספקטיבה של 2010, וגם היום הוא עדיין אחלה רכב, רק לא שווה 100 אלף, מה לעשות, מתקדמים, כבר 2020... גם כשהוא נמכר חדש ב 230 אלף ואנשים שילמו, הוא לא היה שווה 230 אלף, ולראייה צניחת השווי המטורפת שלו. זה שיש אנשים שמשלמים, זה לא אומר שזה מה שזה באמת שווה. רוב האנשים משלמים יקר, בזכות זה יש לנו כלכלה קפיטליסטית פורחת.

ידידי תשמור את המחמאות שלך לעצמך. ה S60 אחלה אוטו, רק לא שווה 100 אלף, גם לא קרוב. שיהיה לך בהצלחה עם המכירה

תבדוק פורומים בחו"ל (ותעדכן)

תיאוריה לחוד, המציאות בארץ היא שהרכב הזה יישחט ביד2 והמודל כבר די התיישן. 308 GTI הדבר האמיתי נמכר במחירים מאד נוחים ביד2, וכך גם ה 208 GTI. את ה 508 האחרונות הם נאלצו למכור ב 120 אלף לרכב חדש, וכך יהיה גם עם הדגם הזה.

308 טורבו, עדיפות לפרימיום.