magician

בהתייחס לנושא החשוב שהעלה ידידי אילן פ – ראוי לזכור ולרשום באותיות "קידוש לבנה"... הבנת הבטיחות ברכב מתחילה בתרבות מוטורית . כדי שתרבות זו תתקיים ותתפתח יש צורך בשילוב מספר גורמים: *עיתונאות רכב איכותית ומתאימה את עצמה לתקופה... *צרכנים שמוכנים לקלוט, לנתח ולהבין את התרבות הזאת. אחד בלעדי השני לא תאפשר יצירת תרבות מוטורית! כדי להבין את הנושא החשוב הזה, עלינו לבחון ולהבהיר מהן התכונות הנדרשות כדי להשיג בטיחות מרבית ברכב...והנה המושגים המקובלים בתחום: *בטיחות אקטיבית *בטיחות פסיבית כמו כן ראוי להתייחס לאפיוני מבחן ההתנגשות: צידית,חזיתית (עדיין יהיו תאונות השונות עם אפיונים אחרים)רק לאחרונה בארה"ב הוחלט להוסיף מצב נוסף ,אבל זה כבר עניין לתרד אחר... בטיחות אקטיבית– מתקיימת ונבחנת לפני התאונה לצורך מניעתה או הפחתת הסיכוי למעורבות בתאונה ומאפשרת לנהג לנקוט בפעולה כדי למנוע את התאונה. *בטיחות נהיגה - כפועל יוצא "הרמוניה" בין השלדה למתלה שכוללאת הקפיצים והבולמים, היגוי יעיל ובלימה טובה + צמיגים טובים, מאפשריםהתנהגות דימנית טובה של הרכב .שינוי ע"י התקנות של בולמים, קפיצים או מוטות מייצבים כמטרה לשיפור "מקומי" ללא תכנון מקצועי...יגרמו לחוסר "הרמוניה כתוצאה מכך לאי שליטה על התנהגות הרכב במצבי חרום: בלימות פתע, פניות חדות, מהמורותועוד! המכלולים הללו מאפשרים לנו הימנעות מתאונות ע"י היגוי ושליטה כולל: לדוגמא: בלימה יעילה תתרום לבטיחות אקטיבית ולהפך! *בטיחות מותנית - הקטנת הרעשים והזעזועים שמועברים ע"י המערכותשהזכרתי עד ל25, Hz מקסימום. לדוגמא: התקנת קפיצים ובולמים מוקשחים המעבירים זעזועים ויכולים לגרום לסדיקת שילדה\מרכב...שליטה על האקלים ברכב ע"י מזגן והקטנת הטמפ' ...פרמטרים המשפיעים על יכולת הריכוז של הנוהג ברכב וכתוצאה מכך לשליטה או לאי שליטה על הרכב. *בטיחות חישה– הפעלת פנסי דרך איכותיים-שדה ראיה גדול בלילה אולהיפך, מערכות התראה בעת נסיעה ברברס (חניה), שמירת מרחק, שדה ראיה יעיל או להפך - התקנת ספוילר אחורי שמפריעה לשדה הראיה... *בטיחות הפעלה -שליטת "לוויין" על מערכות שמע בלי לעזוב אתההגה בעת נהיגה-פניה, מסך פיקוד יעיל במקום פיזור מפסקים למיניהם לתאורה, הפעלהוכו' שצריך לחפש אותם.... בטיחות פסיבית - מתקיימת ונבחנת כאשר הרכב והנוסעים מעורבים בתאונה! במסגרת זו יש לציין: *מבנה הרכב - גודל,צורה,מסה,חומרי בניה,קורות פלדה,אזורי קריסה,פגושי בטיחות,שמשות. השפעתם של פרמטרים אלו נבחנה באמצעות מחשב על מדגם (קריי) ע"י חב' במו (ולא רק) ובגדול המסקנות הן: שלמסת ההרכב והנוסעים ולמרחק שהרכב נע בעת האטה, יש השפעה קריטית בעת תאונה. *אביזרי הרכב - מבנה הכיסאות וריפודם, כריות ראש,כריות אויר ומיקומם,מהירות תגובה של אביזרי הבטיחות ,כגון פתיחת הכריות. אחד החידושים המעניינים מבחינת בטיחות פסיבית ואקטיבית הוא שילוב של חיישן משקל של הנוסע, המאפשר הפעלה או אי הפעלה של כרית האוויר בהתאם- שילוב זה התפתח בעקבות מקרים בהם נפגעו קשה ילדים ע"י כרית האוויר בעת שפעלה! כדי להחליט או לגבש תפיסה מה עדיף "לנו", אולי...יש להבין שיש שוני במטרות "ההגנה" של מכלולי הבטיחות השונים להלן מס' דוגמאות: #תא הנוסעים- עבור הנוסעים, יש משמעות רבה למרחק שתא הנוסעים נע לפני שהוא פוגע במבנה קשיח... (ראה אזורי קריסה ברכב)מטרת אזורי הקריסה לאפשר הקטנת הכוחות המופעלים על גופות הנוסעים בעת האטת הרכב והגדלת מרחק התנועה של תא הנוסעים במצב האטה והתנגשות. #חגורות הבטיחות - גורמות להאטת תנועת הגוף של הנהג\נוסע (לא האטה של התא) . #כריות האוויר- "מרפדות את הנוסע בעת האטה\התנגשות ומונעות פגיעה בשמשה קדמית (לא רק). (חלק ממאמר על סוגי הבטיחות, שכתבתי והופיע באתר שלי למכוניות ספורט בישראל לחברים רשומים). webmaster www.carinfocus.com

לאלו שרוצים לדעת "טיפה" יותר...דרישות תקן ...חוקים בישראל ומערכות פליטה. משהו בנדון שכתבתי בפורום אחר... אנסה בצורה כללית לתת תשובה לשאלה בנושא והבהרות, ( עקב ניסוח של השאלה) : א. עמם (אגזוז) זרימה חופשית הוא חלק בפני עצמו במערכת הפליטה - הממיר אינו חלק אינטגראלי מהעמם ,אלא חלק ממערכת הפליטה. ב. הממיר מתפקידו להמיר גזים רעילים לגזים לא מזיקים. ג. מבנה הממיר מורכב מאד ותלוי במספר פרמטרים שנילקחים בחשבון בעת תכנונו: 1.סוג המנוע (בנזין או סולר) . 2.סוג הדלק. 3.יחס הדחיסה. 4.עלויות יצור . כל שינוי: *בגודלו: אורך, קוטר, נפח ומבנה גיאומטרי . *בסוג החומרים ממנו הוא בנוי, ישפיעו בצורה זו או אחרת על יעילות התנהגותו והשפעתו על פליטה יעילה של הגזים לצורך השגת הספק יעיל יותר מהמנוע. מבנה (החומרים ממנו הוא מורכב) מבוססים על : *תרמודינאמיקה הפיכת צורות אנרגיות הדדית(הפיכת חום או גזים לעבודה או עבודה לחום)... *תורת הגזים (אופן התנהגותם) ככל שהמעברים אל הממיר, דרכו וממנו החוצה יהיו צרים יותר, מהירות הגזים תגדל ונפח הגז יקטן - במצב כזה תהיה השפעה על התאוצה .. *תורת הקול (אופן התנהגות הקול) - כל שינוי במבנה החומר ובטמפ' , יגרום להחזר גל הקול לכיוון גל הגז היוצא בזמן הרצוי (או לא - בתכנון לקוי)... בקיצור מבנה ממיר יעיל שלשמו הוא נבנה מורכב ביותר, ולבטח אינו דוד חלול כדוגמת עמם זרימה חופשית שגם הוא , על מנת להיות יעיל, אמור להיות מתוכנן על בסיס ידע בתחומים שהזכרתי מעלה. דוד חלול הדומה בצורתו לממיר אינו ממיר ובמיקרים מסוימים אף יגרום לירידת ההספק יותר מאשר ממיר מקורי! *בקישור הזה -התיחסתי לנושא: http://www.max-tuning.com/forum/forum_posts.asp?TID=15891&KW=magician&TPN=2 ובאתר למכוניות ספורט בישראל: www.carinfocus.com *יש לבחור ב"מאמר מערכת" בעמוד המאמרים לבחור את המאמר הרצוי..."שפורים-מערכות פליטה: חלק א' וחלק ב'. מנהל אתר למכוניות ספורט בישראל

שלום מוטי, ראשית קבל ח"ח על הרצון לעזור . באשר ל "WTF"... ו"but comparing to the amount of knowledge that a normal car enthusiast in israel has"... ראוי לציין שבפורום הזה ישנם מס' חברים שלא כותבים יום יום והידע שלהם הוא די מכובד ומבוסס . מה שבעקיפין כן נכון , משום מה יש כאלו שלא מבחינים בין הבעת דעה , הארה, הערה , תפיסה, המלצה, לבין קביעה או עובדה(דרישות תקן, חישובים פיסקליים וכו'). בין חברי הפורום יש מהנדסים (לא רבים) שהידע שלהם הוא טכני\אקדמי בתחום הרכב ,ועד כמה שזכורני, לא כתבו עד כמה ומהו ההבדל המהותי בהבאת מידע לטובת הכלל - מצידם ועדיין מצפים ... אם הזמן , יש ויהיו כאלו שיכולים\יוכלו לסנן את העבדות וגם להפיק תועלת ממידע זה או אחר או להמשיך להניח הנחות מוטעות...

===================================================== תקנה מס' 322 (תקנות ופקודות תעבורה) (ב) הצמיגים ברכב יותאמו לייעוד הרכב ויהיו בעלי אותם מבנה וכושר העמסה שקבע יצרן הרכב - המידות שנרשמו ברשיון הרכב. במקרה של קליאו ספורט RS 172 , דגמים ששווקו בישראל: קליאו ספורט MK1 RS 172 משנת 2000 עד 2002 מידות עפ"י רישוי וקביעת היצרן: 15\50\195 קליאו ספורט MK2 RS 172 משנת 2002 עד 2003 מידות עפ"י רישוי וקביעת היצרן: 16\45\195 *כל סטיה ממידות אלו מאפשרות רישום דו"ח \ואו הורדה מהכביש ע"י שוטר בוחן. *רישוי ע"י כל כל מכון רישוי למידות אחרות הוא לא חוקי. תשובתי מתיחסת אך ורק לקליאו ספורט RS 172 בהתאם. מנהל אתר אינטרנט למכוניות ספורט בישראל

אבקש להתיחס ל: חלק ראשון – גלגלים וצמיגים מהמאמר של מוטי המתאר את הקודים המופיעים על הצמיגים ושלא תמיד תמצאו אותם.... ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ לצורך הענין יש לציין שמוטי תיאר במאמר שלו קודים הנהוגים בתקן האמריקאי ולאו דווקא בתקן האירופאי ... אנסה להאיר נקודה שחשובה אבל משעממת לעצם הנושא ורלונטית לישראל ...אין תקן אחיד! לכן לא צריך להיכנס לפניקה אם אין התאמה בקודים שעל הצמיגים שמורכבים על הרכבים בארץ... יש שוני בין התקנים השונים ובנתונים שצריך לסמן על הצמיג אולם חלק גדול משותף. בהתיחסותי זו אציג את הבדלים בין התקנים. בעולם יש מס' מערכות תקינה : באירופה שתי מערכות: *תקינה של ארצות האיחוד האירופאי המשותף. *תקינה של ארצות הקהילה שליד ארגון האומות המאוחדות. האחוד פרסם תקן אחד לצמיגים 92.93. כל צמיג לפי תקן זה מסומן באות e. *ארגון האו"ם פרסם שלושה תקנים: 30 לצמיגי רכב נוסעים 54 לצמיגי רכב כבד 75 לצמיגים לציגי רכב דו -גלגלי(אופנועים וכד'). מסומנים באות E . לאחר האות e או E תבוא סיפרה שמציינת את המדינה בה בוצע בדיקת הצמיגים (לא יצורם) לאישור דגם הצמיג. לכל מדינה יש מספר...גרמניה 1 , צרפת 2 וכו'. לעומת זאת צמיג שיוצר בארה"ב יסומן בקוד תקן D.O.T. בארה"ב במשרד התחבורה קיימת רשות לאומית לבטיחות.רשות זו פרסמה תקן לקביעת רמת האיכות של הצמיגים: UNIFORM TIRE QUALITY GRADING לתקן זה יש 3 מרכיבים. שחיקת הסוליה - משרד התחבורה קבע מבחן בו נוסעים על מסלולים מוגדרים עם הצמיגים. בתקן יש שקלול שבסופו הצמיג מדורג.ככל שהדירוג\מספר גבוהה יותר הצמיג יחזיק מעמד זמן רב יותר. הנתון הוא לא מוחלט אלא יחסי בלבד. בגדול בעולם מובילות שתי מערכות תקינה: אירופאית ואמריקנית. לפי התקינה האיירופאית כאמור יש שלושה תקנים לצמיגים. לפי התקינה האמריקאית: תקן פדרלי MVSS109 - לצמיגים פנאומטים לרכ ולהובלת נוסעים. תקן פדרלי MVSS119 - לצמיגי אופנועים ומשאיות. תקן פדרלי MVSS129 - לצמיגים לא פניאמטיים של רכבים. ועוד תקן כאמור של האיחוד האירופאי: דירקטיבה 459\89 עומק חריצי צמיגים. דירקטיבה 93\92 צמיגים.

==================================================== אדוני ... מוטי, מסכים אתך כמעט בכל הנושאים...אבל זה דו כיווני ואיני רוצה להיכנס לדיון מיותר. כנ"ל לגבי שינויים\שיפורים שהוצגו במאמר שלך, שהם אופציות שיש לבצע בצורה מבוקרת ומתוכננת מראש למטרות יעודיות ע"י אנשי מקצוע מתאימים. כאיש המדעים המדויקים וכמהנדס אני בהחלט דוגל בדיוקים, אבל אין זה אומר שכולם כמוך ואו כמוני מבינים או יש להם ידע נרחב שיאפשר לכולםםםם הבנה דומה ולבטח זה לא פורום "אקדמיה". זה לא אמור למנוע לא ממך ולא ממני, לתרום מהידע הנרחב ולהציג אספקטים שונים , גם אם לא מוסכמים, על מנת לאפשר ראיה רחבה של הנושאים שהוצגו במאמר. ולהיפך אם לא יוצגו מגוון האפשרויות אם כי בהסתגויות ברורות כפי שאכן הבהרנו שנינו , הדברים יהפכו ל"תורה מסיני" ומצב זה לא קורקטי כלפי הכלל. אני מניח ששנינו מסכימים שהכיולים של היצרן הם במכלול, האופטימליים וכפועל יוצא גם הבטיחותיים ביותר לצורכי תפעול הרכב ביום יום - ואם כך לא היה צורך בהבאת הנושא לפורום כלל... והיה מספיק להציג פירושים\תרגום לאוסף של מונחים...

*בהתיחס לחלק הזה שמוטי כתב: ציטוט Yes, I was trying to see the point behind it because understeer is after all understeer, whether it comes at 40 Kmh or 140 Kmh, if it's in a FWD car or RWD car, with good tires or worn tires... that is why I was asking if you could please clear it up for me a little bit, don't get me wrong, I appreciate the fact that you are contributing to this thread -------------------------------------------- התיחסות: 1. תת ההגוי הוא לא מצב נסיעה רגיל ואופי קיומו תלוי בגורמים שהוזכרו. 2. היות ומדובר על כיול - TUNING , ונניח שידוע לנו מבנה\צורת המסלול נוכל לתכנן את הכיול בהתאם לפרמטרים שהזכרתי על מנת להשיג מקסימום מהירות עם מקסימום שליטה... בהתיחס לחק הזה: ציטוט I would like to emphasise again, that lowering a car will hardly make any difference, the rising spring rates will make far more difference... if you will take a car and lower it by 30 mm while keeping the spring rates similar to the original ones, I assure you that 99% of the drivers will NOT notice any difference in the car other than the fact that it will be less comfortable to ride in on bumpy roads because you will bottom the suspension a lot easier ---------------------------------------------------------------- התיחסות: הנה מה אומר Herb Adams -מהנדס מומחה מחב' "VSE" מארה"ב ...המתמחה בתכנון וכיול שלדות ומתלים...ואת תורתו למדתי... מצ"ב קישורים באתר שלי לחלק מהמידע האמור (מידע לסטודנטים בלבד וחסומים לגולשים רגילים). 1. www.carinfocus.com/enginering1.htm 2. www.carinfocus.com/enginering2.htm 3. www.carinfocus.com/enginering3.htm שים לב בדף 3 מה מטרת שינוי אורך הקפיץ... הערה והזהרה: אין לראות במידע זה כל המלצה לבצע איזה שהוא שינוי במבנה המתלה\קפיצים או שילדה! מנהל אתר למכוניות ספורט בישראל

בהמשך לדברים החמורים שהגולש "yehuda - k " כותב וממשיך לכתוב בהתיחסותו ללדיון שפתחתי אני מבקש להבהיר בכל לשון שלא משתמעת לשתי פנים: 1.לא מקובלת עלי הלשון הגסה והמעליבה כלפי - ללא קשר עניני לעובדות שהועלו בדיון. 2. אין לי כל בעיה באם מישהו לא מסכים להנחות שלי, ולמידע שאני מציג בפורום לטובת הכלל! 3.ניתן להעיר , ניתן להאיר וניתן להציג מסקנות שונות - גם אם הן נוגדות את דעתי. ושוב הנה דוגמה ללשון שהנ"ל משתמש ללא כל אחיזה בעובדות: ----------------------------------------------- ציטוט: "האם אין זה מביש שמומחה כמו הקוסם יתאר יוצא מהכלל שהוא בעצם מצב לא חוקי - נהג שנוסע עם צמיגים שונים בין הקדמים ואחורים: הקוסם ציטט:"The front and rear tyre sizes are different ". ---------------------------------------------------------- על מנת להפריך מידע זה מכל וכל אני אציין בנוסף לדגמי הפורשה המיובאים לארץ ושמותקנים בהם צמיגים בגדלים שונים (לא על אותו ציר)מס' דגמים נוספים הנעים על כבישי הארץ ולהם צמיגים בגדלים שונים (לא על אותו ציר)מידות המופיעות ברשיון הרכב ובהתאם לחוקי התעבורה ורשיון היבוא: *הונדה S2000 ק': 17\45\215 א': 17\40\245 *טויטה MR2 ק':15\55\185 א':16\45\215 *יגואר XK ק':18\45\245 א':18\45\255 *מרצדס CLK500 ק': 17\50\205 א': 17\50\225 *שברולט קורבט ק': 17\40\265 א': 18\35\295 *רובר MGF ק': 15\55\185 א': 15\50\205 אלו חלק מהרכבים היותר מוכרים בישראל... כמובן שבעולם יש עוד דגמים כמו : פרארי, TVR ,לוטוס, למבורגיני,ניסן Z350,רנו קליאו V6 ועוד- שבהם יש שוני במידות הצמיגים המותקנים על הצירים (אחורי\קדמי). יום טוב לכולם, מנהל אתר למכוניות ספורט בישראל

=================================================== שלום שוב ... מוטי ההשלמות שלי למאמר, הם מתוך רצון טוב לתרום לעצם הרחבת והארת המאמר המורכב שהעליתם לפורום וכתוספת חיובית והערכה לך ולרוני. ועכשיו שהבהרתי את כוונותי הנה התיחסות לנקודה שלדעתי יש להקדיש יותר מחשבה... -------------------------------------- ציטוט: בואו נבהיר טעות נפוצה בנוגע לכיוון מתלים – "קפיצי הנמכה" כפי שהם נקראים לרוב בישראל, לרוב לא משנים את התנהגות הרכב בעקבות הורדת גובה הרכב. ------------------------------------------------------------------- שינוי ע"י הנמכה מבוקרת של הקפיצים תאפשר לנו שינוי בזוית הגלגול וכפועל יוצא ובתכנון נכון, גם שליטה יתרה על גובה מרכז הכובד ויציבות או לא... בתכנון לקוי... מה שנכון נכון שבמכוניות כביש רגילות שינוי זה יהיה פחות משמעותי לעומת במכוניות מרוץ GT1 ....ולא רק ,ע"י הנמכה של המרכב נשפיע גם על האחיזה האוירודינמית ומקדם הגרר.

============================================== שלום שוב, לפני שאני אני יתיחס ...האם מדובר על החלק הזה: --------- חלק ב' - התיחסות לחלק א'... "רוב הנהגים ירגישו שהרכב מתחיל להחליק קדימה "...ציטוט לפני שנו מגיעים לתגובת הנהג או "אי תגובה... אופי ההגוי תלוי מאד ב: 1. רדיוס הפנייה 2. באורכה 3. במהירות הנסיעה 4. בסוג הכביש\פני הכביש (סלול, מירוץ, עפר, רטוב ועוד)... 5. במבנה הרכב\הנעה\מתלה 6. משקל מוקפץ או לא... 7. עומס - משקל כללי 8. צמיגים --------

===================================================== שלום יהודה, אמנם כתבתי בפורום זה, שאני לא ימשיך להגיב לגישה שלך...שאם הייתה מתקמדת בלבקש השלמות והבהרות זה היה נראה בהחלט מכובד. אבל אולי נוכל לתקן את הנראה ל"עין כל" וזאת מהסיבה הפשוטה שבהחלט הנושא הבטיחותי הוא מעל הכל וראוי מאד להתיחס בכובד ראש - ובנושא הזה נראה לי ששנינו מסכימים. שים לב שוב - בשום מקום בדיון שפתחתי, לא טענתי בצורה גורפת שמשנכתב ע"י בני ברק הוא טעות - זאת לא הייתה מטרת הדיון ,אלא מטרתי הייתה להציג מצבים שונים ,שהכלל הגורף שעולה מתוך הכתבה, לא נכון, וקיימים מקרים מיוחדים של מכוניות עם מנוע והנעה קדמית בחלוקת משקל ומרכז כובד שונה מהמקובל ומקרים שונים אחרים - מצבים שלא הוזכרו בכתבה וגם... בהתיחסויות הגלויות שלך להוכחת הטעות שלי... שים לב שלפחות בשתי התיחסויות שלי לאורך התנהלות הדיון הוצגו תפיסות של אנשי מקצוע-מהנדסים עד טכנאים מהארץ שעיסוקם בתחום, המעידות על תפיסת הרכבת הצמיגים החדשים על הציר האחורי - וזאת לצורך איזון ראוי וקורקטי ובודאי חשוב מבחינת תפיסת הבטיחות והבנתה ע"י גולשי הפורום. אתה מציג עובדות בצורה לא שקולה ולדעתי אף עוברת את כללי הפורום הזה. עובדות שלא אני הצגתי אותם אלא הובאו כחלק ממכלול של נתונים שהיצרנים מציגים ואכן נכונות: ציטוט: "האם אין זה מביש שמומחה כמו הקוסם יתאר יוצא מהכלל שהוא בעצם מצב לא חוקי - נהג שנוסע עם צמיגים שונים בין הקדמים ואחורים: הקוסם ציטט:"The front and rear tyre sizes are different ". אגב מצב עובדתי וחוקי גם בארץ במספר דגמים של מכוניות - לדוגמא במספר דגמי פורשה מידות הצמיגים הקדמיים שונים ממידות הצמיגים האחוריים להלן: ק' 17\50\205 א' 17\40\255 ואוסיף בנושא הזה את שיטת "פירלי P0" של התקנת זוג צמיגים אסימטריים על ציר אחד וזוג צמיגים סימטריים על הציר השני (שונים). אני מקווה שמטרת הבהרת נושא הבטיחות אכן היא מטרתך - כי לצערי נראה לי שצורת הכתיבה שלך היא לא מעידה על כך וצר לי מאד!!!

סוף ציטוט... ===================================================== חלק ב' - התיחסות לחלק א'... "רוב הנהגים ירגישו שהרכב מתחיל להחליק קדימה "...ציטוט לפני שנו מגיעים לתגובת הנהג או "אי תגובה... אופי ההגוי תלוי מאד ב: 1. רדיוס הפנייה 2. באורכה 3. במהירות הנסיעה 4. בסוג הכביש\פני הכביש (סלול, מירוץ, עפר, רטוב ועוד)... 5. במבנה הרכב\הנעה\מתלה 6. משקל מוקפץ או לא... 7. עומס - משקל כללי 8. צמיגים ומכאן אנו עושים קפיצה להתיחסותי... ל "TUNING" - נושא המאמר : "שיפור התנהגות המכונית עם הנעה קדמית".

שלום, נושא נוזלי הקירור ברכב הוא משמעותי ביותר לעצם אורך חיי המנוע! רבים לא מודעים לכך... הנה מאמר תחקיר שמבהיר כמה נקודות ו"סודות"... אציין שהמאמר נכתב ע"י ומבוסס על תחקיר לאורך זמן ורלונטי למצב בישראל. הקישור: www.carinfocus.com/fluidmamar15.htm מנהל אתר למכוניות ספורט בישראל

לחברי הפורום שפנו אלי באימיילים בנושא, אני מצ"ב קישור לחלק מהמקורות וההארות עליהם הסתמכתי, בנוסף להארות הברורות והסתיגויות שציינתי בפורום זה. יש מקרים בהם מיקום מנוע אמצעי,אחורי ומערכות בלימה מתקדמות המותקנות ברכבים אלו (אין התיחסות במסקנות\ציטטות שהוצגו בדיון הזה), מצריכות התיחסות מיוחדת ולכן "כלל האצבע " של זוג צמיגים חדשים על הציר האחורי הוא לא מבוסס ובמקרים כאלו יש להתיחס ענינית בהתאם - בצורה פרטנית ולערוך או להציג מחקרים המתיחסים למערכות אלו. והנה הקישורים: *ל"כללי אצבע" (חלקי) שנקבעו ע"י אנשי מקצוע בישראל. (ראה קישור נוסף לצוות המקצועי שהכין את הכללים) www.carinfocus.com/tyrelaw55.htm *לצוות המקצועי שהכין את הכללים ומבוססים על ניסוי, ניתוח ומחקרים והמיועדים לללימודי הסמכה בתחום. www.carinfocus.com/tyrelaw33.htm

שלום, האמת, אני טיפה מאוכזב... ציפיתי ליותר שאלות מהותיות ...מה הסיבות...למה...מדוע??? הדיון התחיל להתפתח יפה והובאו ציטטות וקביעות .."falou" הציג מסקנות מענינות של יצרן ... אני מצטט : However due to the front tires' responsibility for transmitting acceleration, steering and most of the braking forces on front-wheel-drive vehicles, it's normal for front tires to wear faster than rear tires. If the tires aren't rotated on a regular basis, it's also common for pairs of tires to wear out rather than sets. And if the tires aren't rotated at all, it's likely that the rear tires will still have about 1/2 of their original tread depth when the front tires are completely worn out היו כמה קביעות שהתיחסתי חלקית והיה ראוי לפתח את השאלות וגם את התשובות(לדעתי)... לא מעורר תמיהה?...הרי כותב המאמר טוען שיש להציב את הצמיגים הטובים יותר על הציר האחורי...If the tires aren't rotated on a regular basis "If the rear tires have more tread depth than the front tires, the front tires will begin to hydroplane and lose traction on wet roads before the rears. This will cause the vehicle to begin to understeer (the vehicle wants to continue driving straight ahead). Understeer is relatively easy to control because releasing the gas pedal will slow the vehicle and help the driver maintain control לא מעורר תמיהה?...מה קורה עם הבלימה ? או שכותב המאמר מעדיף "הגוי יתר" ושליטה ללא בלימה? *ניסיתי אולי לא בהצלחה מיוחדת ,להאיר מספר עובדות פיסיקליות (לא בצורה אקדמית)על מנת לאפשר שאלות יותר מהותיות...(3 חוקי היסוד של ניוטון)... *מהם הגורמים המשפיעים על התנהגות הרכב במצבי נסיעה שונים כאשר יש שוני באיכות הצמיגים המותקנים ...ולמה? *איך ניתן לשנות ולאפשר sento" ...?setup " , אכן נגע בנקודה אבל לא הרחיב, לא שאל ולא הניח, אולי בעצם זה לא מענין? בגדול הנושא מבוסס על התפיסה שבכל המכוניות הכוח המיוצר ע"י חיכוך של הצמיגים כנגד הכביש\דרך , משמש לשינוי מהירות וכיוון הרכב . שינויים אלו נקראים בצורה "ממוקדת": *האצה *פניה *בלימה שני גורמים חשובים תורמים ל"כוח" שהזכרתי מעלה: 1.אחיזה מכנית(צמיגים)לא רק... 2.אחיזה אוירודינמית שליטה על פקטורים אלו תאפשר לנו שליטה על התנהגות הרכב ברוב מצבי הנסיעה. לצמיגים יש חשיבות עליונה בשליטה אפקטיבית שאמורה להיות מאוזנת ע"י "אספקת" אחיזה שווה עד כמה שאפשר בכל 4הצמיגים. אי איזון בשליטה ואחיזה תגרום למצבי "תת הגוי" ו "הגוי יתר"(הוזכרו). זוכרים את הכותרת של פתיחת הדיון? שיפורים , בטיחות והארות... מה היה לנו?..בטיחות הבנו...הארות והערות היו....אבל לא נגענו בכלל בשיפורים!?

נשכחות מאבני הדרך של הספורט המוטורי בארץ... http://www.carinfocus.com/sportnews2002.htm סקירה שלי באתר הראשון בישראל שיועד רק למכוניות ספורט...

תודה על התגובה המהירה.

שלום, לא מזמן קבלתי בקשת עזרה באימייל באתר שלי למכוניות ספורט בישראל : www.carinfocus.com בענין פרטים על רכב הספורט הישראלי היחידי... מצ"ב הבקשה: "hi there, i know this is a long shot, but i wonder if you can help me. i am the proud owner of a 1964 sabra GT.that i bought in switzerland, a year ago. i need to find the history for the car. it was built in israel in 1964, probably regesterd there, and then went missing, un till 1974,when it arrived in switzerland. is there a government department i can check with in israel? as you know it is so hard to get any info, from israel, i also do not read or speak, hebrew. there is also no hebrew writing on the cars inner pannels, which i am told is very unusual. can you help please. the chassis no is GT4810. thanks in advance, john cartwright. i have included a picture you are quite welcome to use on your site מה דעתכם? מנהל האתר למכוניות ספורט בישראל

====================================== "אבל על זה הקוסם מנסה לדבר, על זה שבסטאפים שונים יש לנו עדיפויות שונות ויש עוד שימושים חוץ מdrifting spree לצמיגים חלשים מאחורה על זה אנחנו פאקינג מנסים לדבר!" ------------------------------------------------ "בלי מילים" יום טוב לכולם!

שלום, אין ויכוח שהנושא חשוב...ולכן בחרתי מתוך המאמר ב"אליה וקוץ בה"... תזכורת: הנה המשפט מתוך המאמר שהובא כ"אקסיומה" ...ואני מצטט עבור אלו שאין להם סובלנות לקרוא... "הכלל אומר כי ברכב פרטי יש להתקין צמיגים חדשים או את אלה הטובים יותר על הציר האחורי. ולא, לא משנה אם מדובר ברכב הנעה קדמית או אחורית." לצורך הדיון הצגתי הארות שיש להם משמעות והשפעה על בחירת מיקום התקנת זוג צמיגים חדשים: *ברוב המכוניות בעלות מנוע קדמי והנעה קדמית רוב ה"משקל המוקפץ" - שלדה, מנוע ומרכב, מונח על הציר הקדמי. *...שבמכוניות בעלות מנוע קדמי והנעה קדמית, בעת בלימה רוב עוצמת הבלימה בסביבות 80%, היא על הציר הקדמי בגלגלים הקדמיים - למה?.... *לרוב המצב הוא לא שיש תקר (פנצ'ר), אלא נסיעה בה יש צורך לכוון את הרכב לפי תנאי השטח\כביש, מורדות,עליות, גשם,חום הכביש וכמובן פניות, בדיעבד גם האטה ובלימות(כפוף לעובדות שהזכרתי)- זה לרוב. *תתאר לעצמך מצב בלימה בזמן שהכביש רטוב -( מנוע קדמי והנעה קדמית) שהצמיגים הקדמיים לא תקינים בהתחשב בעובדה (המדעית) שכ80% מכוח הבלימה מופעל עליהם... *אחת הסיבות העיקריות לתכנון ודרישה של בלימה עדיפה על הציר הקדמי, וכלל זה מוצא את ביטויו ברכב נוסעים רגיל עד לפורמולה 1...היא שבעת בלימה יש העברת משקל יתר מהצד האחורי של הרכב אל הצד הקדמי ובדיעבד על הסרן הקדמי ועל הגלגלים שמחוברים אליו. *איך זה שאותם ממליצים על התקנת זוג הצמיגים הטובים יותר על הציר האחורי, "בכל מקרה"... אותם ממליצים מיעצים לצורך שמירת שחיקה שווה - על החלפה בין זוג הצמיגים הקדמיים עם האחוריים? *ההתפתחות במערכות בלימה מתקדמות מחייבת אותנו לבדוק שוב ושוב את ההנחות שנעשו לדוגמא לפני שמוש במערכות : ESP , TCS, EBD , ASR וכדומה. *יש הבדלים משמעותיים באיפיוני העבודה\חיים של הצמיגים, בהתאם לסוג מיצוב המנועים(קדמי, מרכזי,אחורי) , הנעה(קדמית או אחורית) ושוני במרכז הכובד(CG) של כל רכב בהתאם . חלק מחברי הפורום הביעו את דעתם ונימקו והוסיפו מרכיבים חדשים המהוים גורם משפיע על הבחירה: לצורך הענין אני ימקד את הנושאים השונים שהועלו ע"י חברי הפורום בתגובה, הקשורים אבל לא דומים : 1.מצבי חרום 2.פרופיל שונה 3.צמיגים באותו גודל 4.בלימה 5.שליטה בעת פניות - תת היגוי והגוי יתר "unplugged" *חשוב לרגע, מה היה קורה במידה ובזמן נסיעה בדרך מהירה (110 קמ"ש), יתפוצץ הצמיג האחורי ברכבך? "אילן .פ -turbo " *.מניסיון- בזמנו היו לי צמיגים ברכב(לפרק זמן קצר) שלא תאמו בין פרופיל אחד למישנהו, כך רכשתי את הרכב. אין כוונתי למידות הצמיג, אלא לחריצים וכו'.... , למרות כי אלו היו פחות או יותר טובים. הרכב לא אחז בעליל, בו ברגע כי הכביש היה רטוב, נכנסתי לתת היגוי, חריף.... , אצלי מספיק רק פעם אחת לטעות. ובהמלצתו של חבר יקר -המצויין לעיל למחרת כבר שיפרתי את רכבי בארבעת צמיגי פירלי "חדשים" (זה סיפור בפני עצמו) "falou" *הכלל שאומר שאת הצמיגים הטובים יותר יש לשים תמיד מאחור הוא כלל שהוציאה חברת מישלין בעקבות ניסויים שהם ביצעה. הניסויים הוכיחו כי בעת בלימה בכביש רטוב ליכולת הניקוז של הצמיגים השפעה מכרעת על יכולת שמירת הכיווניות שלהם. לכן בבלימה במהירות "גבוהה" (90 קמ"ש), ללא שינוי כיוון, בכביש מוצף כאשר הצמיגים מאחור תקינים מכל בחינה אבל שחוקים יותר מהקדמיים הזנב יברח בגלל שהצמיגים הקדמיים מנקזים מים יותר טוב מהאחוריים. "Lotus Omega " *עדיף שכל הצמיגים יהיו באותו גודל אותו יצרן ואותה איכות. "ishpuz " אם נעזוב לרגע את המצב הנדיר יחסית של התפוצצות צמיג, ונתייחס למצב הרווח יותר של איבוד אחיזה, אזי לרוב הנהגים יהיה קל יותר להתגבר על תת היגוי מאשר על היגוי יתר. והנה כמה הנחות יסוד שהבעתי לצורך הדיון : *לכן על בסיס הקביעה שיש להרכיב את הצמיגים החדשים על הציר האחורי וכתוצאה מכך במשטח רטוב\גשם, הגלגלים הקדמיים עלולים להיות הראשונים במצב "ציפה"....וכוונתי במיוחד בעת בלימה! מצ"ב קישור למסמך מתוך חומר שפורסם ע"י משרד התחבורה בשיתוף איגוד המוסכים ושנכתב ע"י מקצוענים בתחום (הזכרתי חלק מהשמות ). www.carinfocus.com/forcetire1.htm www.carinfocus.com/forcetire2.htm החומר מתיחס לכוחות הפועלים על הצמיג והשפעת מצב הצמיג על מרחק הבלימה. אני מביא חומר זה לצורך בחינת ההנחה: שהצמיגים הקדמיים הם הפחות טובים והם הראשונים בכיוון הנסיעה קדימה - הם יהיו גם הראשונים במצב של: " HYDROPLANING "... כל השרשור הקליל בנושא רק מדגיש את מורכבותו ולדעתי גם מחזקת את התהייה לגבי הקביעה: במאמר של בני ברק שהובא כ"אקסיומה" ...ואני מצטט: "הכלל אומר כי ברכב פרטי יש להתקין צמיגים חדשים או את אלה הטובים יותר על הציר האחורי. ולא, לא משנה אם מדובר ברכב הנעה קדמית או אחורית." *בשום מקום לא קבעתי בצורה גורפת שיש להרכיב את הצמיגים החדשים על הציר הקדמי ! *כן נתחתי את המצבים ואף ציינתי מקרים מסוימים שיש להרכיב את הצמיגים החדשים על הציר הקדמי: *מיעצים לצורך שמירת שחיקה שווה - על החלפה בין זוג הצמיגים הקדמיים עם האחוריים. *ברכב שטח 4*4 עם הסתייגות מסויימת *בשנת 2003 הוצאה מהדורת הדרכה בתחום הצמיגים בה היו שותפים מספר גורמים : אילן כרמית מהנדס, יוסף נעים, אבי יגר ומשרד התחבורה ,עם המלצה דומה של התקנת הצמיגים הטובים יותר על הגלגלים האחוריים ללא התיחסות לסוגי הנעה, מיצוב מנועים ומערכות מתקדמות לבלימה - מצב שאני מקווה שישתנה בעתיד

ועכשיו תגובה ל"אופוזיציה" או לאלו שמחקים לי ב"סיבוב"... פתחתי את הדיון בההפנייה למאמר בנושא הצמיגים ממספר סיבות: 1.חשיבות הנושא לגבי כולנו ...בעד ונגד... 2.נסיון לפתח חשיבה בונה ולא "מקובעת"... 3.הארות מזויות מבוססות מדעית וטכנית (בהסתמך על חומר מקצועי שאני קורא ומקבל)... הנושא שהעליתי אותו לפורום מורכב מאד, עם כי מענין והתפתח בצורה יפה ובטח לא על בסיס של ויכוח מי חכם יותר ועל בסיס אישי...הכתיבה בפורום היא התנדבותית ומתוך רצון לתרום . בכל אופן אני רוצה להבהיר מס' נקודות שיתכן שלא היו ברורות: *ההתפתחות במערכות בלימה מתקדמות מחייבת אותנו לבדוק שוב ושוב את ההנחות שנעשו לדוגמא לפני שמוש במערכות : ESP , TCS, EBD , ASR וכדומה. (ראה הרחבה במאמר שכתבתי , מס' 14 בנושא שיפורים\מערכות בלימה - באתר שלי :www.carinfocus.com יש לבחור במאמר "מערכת" ובהמשך לבחור בתוך התפריט את המאמר בנדון) *יש הבדלים משמעותיים באיפיוני העבודה\חיים של הצמיגים, בהתאם לסוג מיצוב המנועים(קדמי, מרכזי,אחורי) , הנעה(קדמית או אחורית) ושוני במרכז הכובד(CG) של כל רכב בהתאם . *התיחסותי לנושא נבעה מהסיבה הפשוטה, שמהמאמר הובן שבכל מקרה ובכל מצב יש להתקין את זוג הצמיגים הטובים יותר על הציר האחורי - ועובדתית לא כך הדבר (ראה דוגמאות פשוטות- המלצה להחלפה בין הצמיגים השחוקים מקדימה עם האחוריים-ברכב בעל מנוע קדמי עם הנעה קדמית , ברכב שטח 4*4). *בשנת 2003 הוצאה מהדורת הדרכה בתחום הצמיגים בה היו שותפים מספר גורמים : אילן כרמית מהנדס, יוסף נעים, אבי יגר ומשרד התחבורה ,עם המלצה דומה של התקנת הצמיגים הטובים יותר על הגלגלים האחוריים ללא התיחסות לסוגי הנעה, מיצוב מנועים ומערכות מתקדמות לבלימה - מצב שאני מקווה שישתנה בעתיד.

============================================== שלום, לפני יותר מ12 שנים עברתי קורס נהיגה מתקדמת באיטליה ...הועלו 2 נושאים היותר משמעותיים המשפיעים על שליטה על רכב רגיל ובעיקר על רכב מירוץ... 1.יכולת בלימה של הרכב. 2.שליטה על העברת משקל בבלימה , פניה והאצה - לאלו מביניכם שלמדו נהיגה מתקדמת, לבטח זוכרים את ההדרכה בבחירת הקו הנכון בפניות\עיקולים...נהיגה בקו הנכון מאפשרת שליטה על העברת משקל עד למינימום או עד למקסימום מבלי לגרום לחוסר השליטה על הניהוג וע"י כך שמירה על מקסימום מהירות. הארותי אלו מתקשרות לנושא - צמיגים! בחירת הצמיגים הנכונים , התקנתם בצורה נכונה והבנה של חשיבותם העליונה מבחינת שליטה ובטיחות ברכב תאפשר לנו נהיגה "טכנית חכמה". ושוב אני מעלה שאלה לצורך הפעלת התאים ה"אפורים".... איך זה שאותם ממליצים על התקנת זוג הצמיגים הטובים יותר על הציר האחורי, "בכל מקרה"... אותם ממליצים מיעצים לצורך שמירת שחיקה שווה - על החלפה בין זוג הצמיגים הקדמיים עם האחוריים? הרי ידוע שברכב בעל מנוע קדמי והנעה קדמית , בדרך כלל יש שחיקת יתר ומוקדמת יותר של הצמיגים הקדמיים - עקב ההגוי הקדמי, משקל גדול יותר על הציר הקדמי \ גלגלים קדמיים ועוד... ותחשבו על זה...