mogo

על פורד יש, ולכן דלק מטפלת. על טויוטה לא, ולכן אלבר נותנים אחריות שלהם, ובייבוא אישי גם את זה אין.

בליסינג? -- חד משמעית פיג'ו.

אני גם מתלבט (עבור אימי) בנוגע לפיוז'ן של איילון. למה ירדת ממנה בסוף? דווקא האמינות שלה לא נראית לי כזו בעייתית לאור המבחנים בחו"ל, וחלקי חילוף צפויים להיות כי דלק אמורה לייבא את המונדאו ההיברידית, שזהה מכל הבחינות. בקיצור, כרגע אני מתלבט בין שלושה רכבים: 1. קאמרי הייבריד מאלבר - שלוש שנים אחריות (במוסכי אלבר) ו150K ק"מ על הסוללות. 2. קאמרי מייבוא אישי - דגם חדש שאמור להיות משופר בכל הפרמטרים. אין אחריות, אבל יש חלפים. 3. פיוז'ן הייבריד מאיילון - שנתיים אחריות (בדלק) על הכל. המחיר זהה פחות או יותר בשלושתם. מה אתם אומרים?

אני לא מבין בכלל את מה שאתה אומר. על רכב שאינו היברידי, יש מיסים גבוהים מאוד (למעלה מ-100%). אם תוסיף את עלויות השילוח - אתה מגיע לאיזור ה-45-50K$ לרכב שעולה שם 22K$. עכשיו, כשהדולר באיזור ה-4 ש"ח, זה אומר שהרכב יעלה לך בייבוא אישי בערך 190 אלף ש"ח. אז לשלם עוד 10K ש"ח, ולחסוך לך את כל כאב הראש וגם לקבל אחריות (ואל תשכח שיש ליבואן גם עלויות תקורה וכו'), זה ממש לא נראה לי מחיר שוד, ואם מחיר הרכב בארה"ב הוא אינדיקציה למשהו - אז זה דווקא אומר שאם תקנה את האלטימה ב-200K ש"ח עשית עסקה לא רעה בכלל. לא זו בלבד, אלא שכל יבואני הרכבים מארה"ב צפויים להעלות מחירים בשנה הבאה בכ-10% לאור עליית שער הדולר. עוד סיבה טובה לקנות מהם עכשיו - כשהם עוד מוכרים לך רכבים שהביאו אותם בשער נמוך יותר, והרווח שלהם עודנו נאה.

שוונץ, אין כל סיכוי שהם לוקחים את כל הסיכון על עצמם. כנראה שלא הבנת נכון, או שעבדו עליך. לגבי נסיעת מבחן - האמת שאני לא יודע בוודאות כי בסוף לא הגעתי לשם, אבל לפי דברי הנציגה וגם לפי מה שכתוב באתר, ניתן לעשות נסיעת מבחן. באתר אתה יכול לבחור בסימון - ״הזמן נסיעת מבחן״. אכן מאוד מאוד מוזר שהם לא נותנים לקחת רכב לבדיקה.

אתה יודע שיש מס על הרכב, נכון?

שוונץ, לא ממש הבנתי מה שכתבת. אתה מוכר או קונה? אם מוכר, אתה נדרש לשלם 2.5% מערך המכירה. אם קונה, אתה נדרש לשלם בערך 200 ש״ח בשביל שתוכל להגיע לעשות נסיעת מבחן. לגבי החזרת הכסף במקרה שהקונה מתחרט, לא הבנתי כלום. איזה כסף יוצא מהכיס שלהם?

לא יודע למה, האקורד הרגישה לי מעט יותר צפופה. בקאמרי יש תחושה של מרווח שכמעט לא פוגשים בשום רכב - זה נובע גם ממושבים שטוחים, גם מתעלה שטוחה לגמרי מאחורה, אבל כנראה גם מתכנון הנדסי גאוני (בסה"כ מדובר על בסיס גלגלים קטן ממאזדה 6, שבכ"ז מרגישה לידה כמו אנורקסית). לגבי זריזות וחסכוניות, כנראה שאתה צודק, אבל נראה לי שהקאמרי מספיק טובה באספקטים הללו.

אכן אני שוקל ייבוא אישי. היתרון: מקבל את הדגם החדש (2015) שאמור להיות טוב משמעותית, והוא בוודאי נאה ומרשים משמעותית (נראה כמו לקסוס). החסרון: המחיר הוא אותו מחיר כמו אלבר, ולא מקבלים אחריות. האם כדאי בכ"ז ללכת על זה, ולסמוך על האמינות הידועה של טויוטה ועל כך שבכל מקרה הדגם ייובא לארץ תוך חצי שנה/שנה וכל החלפים ממילא יהיו במוסכי היבואן? (גם אין הבדל ביחידת ההנעה). דעתכם?

יש לציין שהם דורשים פקדון של כמה מאות שקלים בשביל להגיע לנסיעת מבחן - כך שזו אמורה להיות המסננת.

ראשית, אני לא קונה אלטימה. אני לא קונה בכלל, אמשיך "לסבול" את הסופרב עוד קצת. אימי קונה, אבל כנראה שגם לא אלטימה, כי נראה לי שהקאמרי עדיפה (אתה יכול להסתכל בשרשור שפתחתי על העניין בפורום ייעוץ ברכישה). שנית, לגבי האבזור - נו באמת. מה ההבדלים? גג פנוראמי? כניסה ללא מפתח? -- באמת נוקאאוט. לגבי "נסיעה" בה - כפי שאמרתי, יש לי סופרב 1.8 אלגנס. אני לא חושב שיש הבדל משמעותי בנסיעה, חוץ מעניין הג'אנטים הגדולים יותר שיפגעו עוד יותר בנוחות הנמוכה גם כך של הרכב, ועניין הכוח שעדיף במעט. מעבר לזה, לעניין הכוח - נסעתי המון על לאון 1.8 של אחי, שאמורה להיות חזקה בערך כמו הסופרב 2.0 (בגלל הבדלי המשקל). מה אני אגיד לך? -- לא נפלתי. עדיין יש השהיית טורבו, ועדיין יש השהיית גיר. אולי במקרה של מצערת מלאה, יש הבדל של רבע שנייה בתאוצות ביניים. אם זה מה שעושה לכם את זה, שיחקתם אותה. ובלי קשר, קניתם - קניתם. תתחדשו, ואני באמת מקווה שתיהנו.

לגבי הסופרב, אכן חשבתי שהיא תוחלף בטווח הקצר יותר, אבל בכל מקרה, היא כבר בשלהי חייה, ואם אחיו של פות"ש מתכוון לשדרג תוך 3 שנים הוא קצת יידפק במחיר. לגבי האלטימה, לא אמרתי אחרת. ב"דגם חדש" לא התכוונתי שהאלטימה היא דגם דנדש שעכשיו הוצג, אלא לכך שהיא, בניגוד לסופרב, בתחילת חייה. תכלס, לאלטימה יש עדיפות של כמה שנים טובות בחיי הדגם. משמעותי למחירון - ומשמעותי לתחושה.

כאחד שיש לו סופרב אלגנס (אמנם 1., ומחפש כרגע עבור אימי בין יתר האופציות אלטימה, אני חושב שלהגיד שהסופרב עדיפה בנוחות ובגודל זה ממש ממש לא נכון. הסופרב מרגישה די צרה במושב הקדמי, ורק מרווח הרגליים במושב האחורי הוא באמת טוב. נוחות?? -- הצחקת אותי. אחד הרכבים הפחות נוחים בעיר, וגם מחוצה לה הוא לא מדהים. גם בידוד הרעשים לא משהו. על האמינות ושירות היבואן אין טעם להרחיב. חוץ מכל זה, לדעתי לא ניתן לומר על רכב עם גיר DSG שהוא יותר נוח מרכבים עם גיר אוטומטי רגיל. הגיר הזה פשוט לא נוח ומעצבן בפקקים. גם ההשהייה שלו ביציאה מעצירה מעצבנת למדי, ולוקחת לפחות שנייה בה אתה צריך 'לחוש' שההילוך נכנס. גם צריכת הדלק ממש לא טובה כשלוחצים. לעומת כל אלה, האלטימה מציעה מרווח פנים טוב בהרבה, נוחות אמריקאית בכביש, שקט גבוה בשיוט, גיר רציף נורמלי שגם חסכוני מאוד בדלק, מושב אחורי מרווח לא הרבה פחות מהסופרב (ועם תעלה הרבה יותר שטוחה ממנו - כך שיש אפשרות לנסיעה נוחה של נוסע שלישי שם) - וחשוב מכל, אמינות מהגבוהות שיש, ע"פ סקרים שנערכו. לגבי התנהגות כביש, בניגוד לסטיגמה, הסופרב לא ממש מפצה על חוסר הנוחות בדינאמיות או משהו כזה. בכל מקרה, לא נשמע שמדובר ברכב שמיועד להתנהגות כביש. מה עוד? -- דומני שבאלטימה אתה מקבל אבזור עשיר בהרבה, ובמחיר יותר נמוך והגיוני. עוד? -- עיצובה של האלטימה הוא לא מדהים, אבל לפחות נותן אפקט מרשים ומודרני הרבה יותר מהסופרב שנראית כמו רכב בולשביקי משנות ה-90. עוד? -- הסופרב היא דגם מיושן, שאמור להתחלף ב-2015. זה מן הסתם יפגע במחירון הרכב, וחוץ מזה יגרום סתם לבאסה כשתראה שהרכב ששילמת עליו במיטב כספך הוא כבר מיושן. לעומתה, האלטימה היא דגם חדש, שמן הסתם לא יוחלף כמה שנים טובות מעכשיו. בקיצור, תיהנו!

סקרנות - בכמה קיבלתם את הסופרב? לגבי האלטימה - היא דווקא דגם חדש למדי, ובטח שיותר מהסופרב שתתחלף ב-2015.

דיסקו, תודה. מאוד מעניין. כתבת שהרכב נוח. האם הוא נוח יותר מאחיו הרגיל? ואיך הוא בתאוצות ביניים בכבישים מהירים?

כבר הציעו לי בשרשור הזה את ההונדה. מה היא מציעה שהקאמרי לא מציעה, חוץ ממרווח פנים קטן יותר, תא מטען (ממש) קטן יותר, ומחיר גדול יותר?

בראש ובראשונה - מערכת מולטימדיה. גם חיישני אורות/גשם. הנעה ללא מפתח. באופן כללי, הפנים מרגיש מאוד חסר ולא נותן תמורה למחיר/לא יוקרתי. מעבר לכך, בגלל שאני שוחר אמינות, הייתי מעדיף את הגרסה החזקה והיקרה יותר (T5) שלא באה עם גיר כפול מצמדים. אם אני הולך עליה, זה כבר לא מאפשר לי להוסיף כמעט כלום מבחינת התקציב.

אנו לא מחפשים פוזה. כמובן שזה לא מזיק , אבל זה ממש לא בראש מעייננו. חוץ מזה, נראה לי שגם לרכבים כמו קאמרי או אלטימה יש פוזה מסויימת, והיא מספיקה לנו בהחלט. מצד שני, נראה לי שלא ניתן לקבל במחיר בסדר גודל הזה רכב 'פרימיום' אמיתי שהוא גם מרווח ונוח מספיק. הלקסוס הקטנה בוודאי לא עונה לדרישות אלו (הב.מ.וו. 116 מרגישה מרווחת יותר אבל גם ממש לא מספיקה). אם כבר, חשבתי יותר על וולוו S60 שדווקא זוכה לביקורות די חיוביות באופן כללי, ובפרט בנושא הנוחות. אמנם כשבחנתי אותה באולם התצוגה, היא לא הרגישה מרווחת כ"כ וגם לא מאובזרת, אבל כן הרגישה נוחה (מבחינת מושביה). דעתכם?

נראה לי שאכן הכי חכם ללכת על הקאמרי. הדבר העיקרי שמפריע לי בכ"ז הוא התחלפות הדגם. מאוד מעצבן אותי לרכוש רכב שצורתו החיצונית תתחלף (אני מניח גם בארץ) בתוך חצי שנה + - . מה אתם אומרים על השיקול הזה? אני חושש שגם המחירון והסחירות שלו מאוד ייפגעו מכך. מהי הסחירות באופן כללי של רכבים היברידיים ובפרט של הקאמרי (שעד היום הגיעה בייבוא אישי)? תודה

ראשית, אני יוצא מנקודת הנחה שהאקספלורר די זהה לאדג'. אני חושב שיש לפחות דמיון רב ביניהם אם לא זהות כמעט מוחלטת. שנית, אני לא יודע אם אתה מודע לרמת המחירים בארץ של הרכבים שציינת, אבל כמו שאמרו לך כבר - הם יקרים בהרבה הרבה מהפורד. חוץ מזה, אמנם גם אני הייתי מעדיף לנהוג בלנד קרוזר - אבל להגיד שהוא יותר מלוטש מהאקספלורר? -- אני מוכן להתערב איתך שהלנד קרוזר יהיה רועש ורועד בהרבה מהפורד בכל סיטואציה. שוב - אין לי כוונה לפגוע, אבל הביקורת שלך סתמית ומיותרת. יש לרכב הזה הרבה יתרונות, ואני חושב שרוב האנשים שיש להם כזה בחנייה מרוצים מאוד ממנו. בעיניי זו האינדיקציה הטובה ביותר לאיכותו של רכב.

תקרא את התגובות שלי (כמה תגובות למעלה) - ותסביר לי איך הדברים מסתדרים?

סליחה מראש, אני לא מתכוון לפגוע באף אחד - אבל אולי תפסיקו לברבר ותסבירו לי מה כ"כ גרוע ברכב?? -- כל מה ששמעתי זה שהוא "בינוני". נו באמת, את זה אפשר לומר כמעט על כל רכב שעולה פחות מ-300 אלף ש"ח. האמת, מעולם לא נהגתי על האקספלורר, אבל לאשתי יש אדג' כבר כמה שנים טובות - מה אני אגיד לכם, לא נהגתי אף פעם ברכב כ"כ נוח. גדול ומרווח, מאובזר עד אימה, חזק ורך ברוב כבישי ישראל. גם האמינות מעולה. חסרון אחד יש לרכבים האלו והם לא מנסים להסתיר אותו - צמאון גדול. ברור שהוא לא מלוטש כמו לקסוס או ב.מ.וו. -- סו וואט?

זה שהוא זמין מהרגע הראשון אני יודע - השאלה אם הוא גם זמין עד הרגע האחרון (כלומר, ללא כל הגבלת סל"ד)? אם כן, זה נשמע לי קצת מוזר, משום שלכאורה המומנט המתקבל בסל"ד האופטימלי של מנוע הבנזין (21.6 קג"מ) + המומנט של מנוע החשמל (27.5) שלדבריך גם כן נוכח באותו סל"ד (כי הסל"ד לא רלוונטי) = כ-49 קג"מ!! - בטויוטה קאמרי! לשם השוואה, זה הרבה הרבה יותר מומנט מזה שמושג בשיא של מנועי דיזל 2 ליטר מודרניים. האם זה הגיוני?

אגיד לך מאיפה. 1. המומנט של המנוע החשמלי בקאמרי הוא 27.5 קג"מ. (ראה פה למשל: http://www.toyotabharat.com/cars/new_cars/in_camry_hybrid/specification.aspx). 2. כידוע, המומנט הזה זמין מסל"ד אפס. 3. אם כך, הנתון הרשמי שמתפרסם (של 21.6 קג"מ), הוא בוודאי לא המקסימלי האפשרי, שהרי לפחות בטווחים מסויימים של סל"ד ניתן להגיע להרבה יותר מזה - אפילו אם רק בכוח המנוע החשמלי. כלומר, בכל מקרה המומנט המשולב של שני המנועים לא אמור לפחות מהמומנט המקסימלי של כל אחד מהם - וכך הנתון צריך להיות לפחות 27.5 קג"מ. 4. יש להניח שכמו בנוגע לכ"ס, שם יש סל"ד מסויים בו ניתן לצרף את כוח שני המנועים ולהגיע לתוצאה טובה יותר (200 כ"ס)מזו של כל אחד מהמנועים בנפרד - גם בנוגע למומנט ניתן בסל"ד מסויים להגיע לתוצאה סופית גבוהה ולו במעט מהמקסימום של הגדול מביניהם - 27.5 קג"מ. 5. מש"ל. 6. אם כך, למה הנתון המשולב לא מפורסם? -- לא ברור לי.

היא קצת מדי יקרה (במקור תכננו להוציא עד 170). על סמך מה אתה אומר שהיא "נוחה ומוצלחת מהקאמרי בפער"? -- כי בהיבט שהכי חשוב לנו - נוחות ומרווח פנים - הקאמרי דווקא עשתה רושם טיפה יותר טוב.